Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD

[nedoinet 440]

@Alver и @xabarov, товарищи, вам уже места на наге мало? Да будет срачь!

[Alver 335]

Оппонирование всегда нужно. Просто оппонент должен быть компетентен, тогда  обсуждение  темы  не превращается в срач.  А xabarov,  все же достаточно неплохо, как для продавца UBNT ( и не только),  знает свое дело. Его присутствие на нашем форуме ,  думаю, будет полезным, хотя и несколько повысит градус  дискуссии , что не есть плохо .

Відредаговано 2020-02-12 08:26:11 Alver

[boroda 14]

Все познается в практике и в сравнении. Я купил камбиумы 300-25, поставил, настроил, работает. (6км) По работе в практике, скажу, что лично в моих условиях камбиум работает немного хуже, чем Fiber 5X. (10км)  Но есть большое НО! Если учитывать то, что камбиумы стОят почти в 3 раза дешевле, то выбор очевиден...

[BALTAR 44]

46 минут назад, boroda сказал:

Все познается в практике и в сравнении. Я купил камбиумы 300-25, поставил, настроил, работает. (6км) По работе в практике, скажу, что лично в моих условиях камбиум работает немного хуже, чем Fiber 5X. (10км)  Но есть большое НО! Если учитывать то, что камбиумы стОят почти в 3 раза дешевле, то выбор очевиден...

5XHD тоже хорош, сейчас в жопошном эфире 300 реала кочегарит, в то время как 300 CSM больше 200 не может на той же мачте

[xabarov 40]

18 часов назад, Alver сказал:

В тестах ,  действительно, видно что все три устройства   Force 300-25 , PTP550 c  антенной 23 дБи  и AF5xHD в  80 МГц   выдают примерно ( +-  5-10%) одинаковый результат скорости  TCP.   Тем самым AF5x HD отстает от своих конкурентов  на дальности на 2 км значительно меньше, чем в тестах  на 10 км

В смысли отстает? По пропускной способности превосходит. Смотрим цифры этого теста:

 

Force 300 - 345+227 = 572 Мбит/с

PTP550 - 360+208 = 568 Мбит/с

AF-5XHD - 368+233 = 601 Мбит/с

18 часов назад, Alver сказал:

Это в общем то известно, и эти тесты этот лишний раз доказывают.

 

Не лишний, а пока единственный. Или может я пропустил другие пруфы?

18 часов назад, Alver сказал:

А что касается тестов пакетной производительности, то вообще не имеет значения у кого  ппс больше. Главное чтобы  ппс был достаточен, чтобы не тормозить реальный живой трафик ( средняя длина пакетов 800 байт).  У Камбуим -ппс достаточен  вплоть до скорости  реального трафика 1  Gbps и соcтавляет у  Force 300 65-95K ( в зависимости от режима) и 130-180K  у PTP550.

Есть подтверждение этих цифр?

4 часа назад, boroda сказал:

Все познается в практике и в сравнении. Я купил камбиумы 300-25, поставил, настроил, работает. (6км) По работе в практике, скажу, что лично в моих условиях камбиум работает немного хуже, чем Fiber 5X. (10км)  Но есть большое НО! Если учитывать то, что камбиумы стОят почти в 3 раза дешевле, то выбор очевиден...

Это оборудование разного уровня и я бы сравнивал Force 300 CSM с PowerBeam 5AC Gen2, который в 1.6 раза дешевле. Они имеют похожие антенны и построены на базе wifi-чипов. Прямых аналогов AF-5XHD у Cambium нет, но ближе всего наверно PTP670.

3 часа назад, BALTAR сказал:

5XHD тоже хорош, сейчас в жопошном эфире 300 реала кочегарит

Именно. Так что утверждения Вячеслава о плохой живучести файберов в условиях помех все больше похожи на сказки

[Alver 335]

15 минут назад, xabarov сказал:

Есть подтверждение этих цифр?

Вообще не вопрос. Достаточно протестить канал  пакетами  UDP длиной 64-128 байт. Можно даже на столе. Это может сделать каждый.

[Alver 335]

38 минут назад, xabarov сказал:

Это оборудование разного уровня и я бы сравнивал Force 300 CSM с PowerBeam 5AC Gen2, который в 1.6 раза дешевле.

Вы можете сравнить даже с тплинком на вайфай,  который в 100 раз дешевле. Мы же сравниваем между собой решения, которые способны выдать на реальном линке 200+ Mbps.  Powerbeam  больше 200 М не выдает. И  то что у него похожие с форсом 300-25 антенны,ничего ему не дает. И чипсет у него хоть и вайфай, но  AC wave1 , а  не AC Wave 2 у Force 300,    что имеет ключевое значение.

4 часа назад, BALTAR сказал:

300 CSM больше 200 не может на той же мачте

Странно. 200М ? Может это в 40 Мгц? Дайте доступ, посмотрим.

Відредаговано 2020-02-12 18:05:00 Alver

[Alver 335]

39 минут назад, xabarov сказал:

 

Именно. Так что утверждения Вячеслава о плохой живучести файберов в условиях помех все больше похожи на сказки 

Есть много примеров когда AF5X/AF5X HD работает хорошо, например на столе:). Однако один пример плохой работы в сложных условиях говорит больше, чем  5  примеров хорошей работы в хороших условиях.

То что AF5X HD  в канале 80-100 Мгц прокачивает  300М в сложных условиях ( помехи) -  то это вполне может быть. И это единственный  продукт в 5 Ггц из УБНТ, что это может сделать.  Но Force 300-25/Force 300 CSM,   которые в 2-3 раза дешевле могут прокачивать и   450+Mbps в 80 Мгц.  И тесты на 12 км в условиях помех ( а это сложные условия) показывают, что Force 300 СSM /PTP550 ( в одном канале)   прокачивает в 1.5 раза больше.  Причем  Force  300 в два  раза дешевле AF5X HD.

Відредаговано 2020-02-12 18:06:20 Alver

[BALTAR 44]

11 минут назад, Alver сказал:

Дайте доступ, посмотрим.

К сожалению не мой сегмент, доступа нет, только графики

[Alver 335]

У нас на складе есть пара  PTP450b,  внешне напоминает Force 300-25,  так как имеет тот же дизайн. встроенный диш 25 дБи.

Но построен он не  вайфай чипсете, а Software Defined Radio OFDM 512 FFT  поднесущих. Скорость в 40 Мгц - 280 Mbps,  даже чуть меньше  чем Force 300-25  в  40 Мгц-320 Mbps , но при этом более чем в два раза дороже ( $365). Но разница  также заключается в том, что этот  PTP450b выдает свои 280  Mbps    не только в хороших, но и в очень плохих условиях, например в NearLOS и например, над водой.

 И например тот же AF5x HD поставь на линк над водой ( переотражения от воды) и он завалится - работы не будет. И этому сотни примеров. 

[BALTAR 44]

@Alver готовлю статью где 300 CSM унижает B5C, думаю вы порадуетесь)
А пока держите обзор Cambium Day 2019 https://asp24.com.ua/blog/cambium-day-2019-chto-interesnogo-prigotovil-cambium-networks-na-2020-god/

Кстати кто из форумчан был?

[nedoinet 440]

Вот все-таки назревает вопрос. А как убнт с некротом относятся к елевейту? Какой разрфв пуканов будет если они локнут загрузчик и скажут хрен вам а не сторонние паршиффки?

[Alver 335]

35 минут назад, BALTAR сказал:

К сожалению не мой сегмент, доступа нет, только графики

Не пойму. Это у вас AF5x HD.  Из за помех рабочая модуляция 16QAM. Поэтому больше 200 М в 80 Мгц не тянет.

Вы говорили что Force 300 СSM больше 200 М не тянет. Тоже самое , нужно смотреть рабочие модуляции , почему упирается в полку 200М.

7 минут назад, nedoinet сказал:

будет

Пусть сделают защиту, которую невозможно обойти, потом будем говорить.

[BALTAR 44]

3 минуты назад, Alver сказал:

Вы говорили что Force 300 СSM больше 200 М не тянет. Тоже самое , нужно смотреть рабочие модуляции , почему упирается в полку 200М.

и на файбере и на камбиуме 80 мгц, только файбер как выше видно на скрине 300 умудряется жать в праймтайм.

Уже едут 550 ему на смену)

[nedoinet 440]

13 минут назад, Alver сказал:

Пусть сделают защиту, которую невозможно обойти, потом будем говорить.

Главное чтоб камбайн потом иск не выхватил судебный. Хотя подозреваю что убнт в связи с мегаобьемами елевейта просто ложила на него куй. А у некротика если доипаттся то и так нечисто с gpl

[xabarov 40]

2 часа назад, Alver сказал:

Вообще не вопрос. Достаточно протестить канал  пакетами  UDP длиной 64-128 байт. Можно даже на столе. Это может сделать каждый.

Так сделайте. У меня из Cambium есть только полурабочий Force на 6 GHz.

2 часа назад, Alver сказал:

Вы можете сравнить даже с тплинком на вайфай,  который в 100 раз дешевле. Мы же сравниваем между собой решения, которые способны выдать на реальном линке 200+ Mbps.

Тогда почему вы его не сравниваете с многократно более дорогим PTP670?  Он тоже способен выдавать 200+. Сравнивать нужно похожие по функционалу продукты на похожих платформах, а вы сравниваете любительский вариант с профессиональным, а потом нахваливаете - ах посмотрите какое чудо, велосипед едет быстрее самоката (вместо сравнения двух разных велосипедов).

 

1) Force 300 CSM имеет более высокую задержку под нагрузкой, близкой к максимальной.

2) Force 300 CSM имеет диапазон рабочих частот на 30% меньше, чем у AF-5XHD (4910-5970 против 4800-6200).

3) Force 300 CSM имеет на 25% более узкую максимальную полосу излучения (80 МГц против 100 МГц), из-за чего проигрывает по максимальной пропускной способности.

4) Force 300 CSM не умеет работать на разнесенных частотах, как AF-5XHD (прием на одной частоте, а передача на другой), что особенно удобно, когда помеховая обстановка сильно отличаются с разных сторон.

5) AF-5XHD превосходит по спектральной эффективности за счет поддержки более высокой (реально работающей при отсутствии помех) модуляции 1024 QAM (пример вам показывал).

6) У AF-5XHD отдельный радиоинтерфейс для анализатора спектра, который не глючит и не влияет на работоспособность линка.

7) Более юзер-френдли интерфейс (мелочь, а приятно) у AF-5XHD. 

 

2 часа назад, Alver сказал:

Powerbeam  больше 200 М не выдает. И  то что у него похожие с форсом 300-25 антенны,ничего ему не дает. И чипсет у него хоть и вайфай, но  AC wave1 , а  не AC Wave 2 у Force 300,    что имеет ключевое значение.

Вот и отлично, сравните их в одинаковых условиях. Ваши венгерские друзья почему-то сравнили их в неравных условиях:

 

Специально так сделали или они не знают, как распространяются радиоволны?  Как после такого верить их цифрам?

 

1 час назад, Alver сказал:

Есть много примеров когда AF5X/AF5X HD работает хорошо, например на столе:). Однако один пример плохой работы в сложных условиях говорит больше, чем  5  примеров хорошей работы в хороших условиях.

Ни разу не видел их примеров работы на столе. Кому это надо? Пока что примеров хорошей работы в плохих условиях больше и вы постепенно с этим соглашаетесь. Пару лет назад, когда таких примеров не было, вы намного хуже говорили про возможности этого железа. 

1 час назад, Alver сказал:

Force 300-25/Force 300 CSM,   которые в 2-3 раза дешевле могут прокачивать и   450+Mbps в 80 Мгц. 

Тут важно уточнить, что 450+ наверно в относительно хорошем эфире? 

 

Мы получали на AF-5XHD:

- в чистом эфире суммарный ТСР-трафик 900+ Мбит/с (1024QAM, линк 3 км)

- 500+ в условиях средних помех (64QAM, 22 км).

 

Force 300 CSM на такое не способен хотя бы потому, что его максимальная теоретически возможная пропускная способность в идеальных условиях - 600 Мбит/с, т.е. в полтора раза меньше, чем AF-5XHD (900+ Мбит/с, полученные нами в относительно хороших условиях).

 

1 час назад, Alver сказал:

И например тот же AF5x HD поставь на линк над водой ( переотражения от воды) и он завалится - работы не будет. И этому сотни примеров. 

 

Покажите хотя бы пару примеров. Линк с 900 Мбит/с на AF-5XHD как раз проходит над водой. Что нужно сделать, чтобы он завалился?

1 час назад, nedoinet сказал:

Главное чтоб камбайн потом иск не выхватил судебный. Хотя подозреваю что убнт в связи с мегаобьемами елевейта просто ложила на него куй. А у некротика если доипаттся то и так нечисто с gpl

Идет судебный процесс между UBNT и Cambium по этому поводу. Если не ошибаюсь, то там даже фигурирует фамилия украинского разработчика, который появляется на форуме.

Відредаговано 2020-02-12 20:03:15 xabarov

[BALTAR 44]

11 часов назад, xabarov сказал:

AF-5XHD

Нравиться тем что это золотая серединка между 300 CSM  и PTP550, а так же тем что с ним не нужно колупаться, так как ПО не сырое как у PTP, где абонов колбасит каждый божий день уже неделю, а пока что из дельных советов сбросить на заводские настройки антенны и перенастроить...

[Alver 335]

12 часов назад, BALTAR сказал:

и на файбере и на камбиуме 80 мгц, только файбер как выше видно на скрине 300 умудряется жать в праймтайм.

Уже едут 550 ему на смену)

С файбером понятно. Вы выложите  Monitor-Profile  Force 300  CSM. Его потолок 600М. Посмотрим почему упирается в 200М .

45 минут назад, BALTAR сказал:

Нравиться тем что это золотая серединка между 300 CSM  и PTP550, а так же тем что с ним не нужно колупаться, так как ПО не сырое как у PTP, где абонов колбасит каждый божий день уже неделю, а пока что из дельных советов сбросить на заводские настройки антенны и перенастроить...

Еще надо выключить СА.

[BALTAR 44]

1 час назад, Alver сказал:

 

Del

Відредаговано 2020-02-13 09:39:59 BALTAR
Изменения

[Alver 335]

35 минут назад, BALTAR сказал:

Выключен, толку нет, рвёт

Уважаемый Baltar. Пожалуйста, не выносите на форум рабочие вопросы. Мы же сейчас ( именно сейчас ) работаем по вашему линку. На данный момент выяснили вероятную причину - флуд ( возможно броадкастовый )  на порту свича, которые перегружает  Мастер и тот рвет сессию по радио. Когда разберемся в проблеме и решим вопрос, тогда отпишитесь здесь о результате.

13 часов назад, xabarov сказал:

ак сделайте. У меня из Cambium есть только полурабочий Force на 6 GHz.

Делали и выкладывали резуьтат. Ппс  одного канала ePMP 3000 серии 65-90K.

Відредаговано 2020-02-13 09:26:49 Alver

[Alver 335]

13 часов назад, xabarov сказал:

Тогда почему вы его не сравниваете с многократно более дорогим PTP670?  Он тоже способен выдавать 200+. Сравнивать нужно похожие по функционалу продукты на похожих платформах, а вы сравниваете любительский вариант с профессиональным, а потом нахваливаете - ах посмотрите какое чудо, велосипед едет быстрее самоката (вместо сравнения двух разных велосипедов).

 PTP670  это TDD/TDMA SDR OFDM FFT 1024.   У него 1024 поднесущих, а у файбера 1.  Они несравнимы.

[BALTAR 44]

46 минут назад, BALTAR сказал:

Выключен, толку нет, рвёт

Да, проблема не в радио, чертов флуд. Только накипело сильно! 

[Alver 335]

13 часов назад, xabarov сказал:

Специально так сделали или они не знают, как распространяются радиоволны?  Как после такого верить их цифрам?

 

Да венгры в случае с  повербимом 5AC накосячили, железо попало в створ антенны. Но в этом случае мы для оценки повербима не полагаемся на их результаты.

Как работает PB 5AC gen2 и без венгров известно. 200  Mbps TCP   или реального трафика его потолок. Причем это потолок для всего 802.11 ac wave 1, в том числе  Микротик на  MIPS ( на ARM еще меньше).

802.11 ac wave 2 - Cambium и Мимоза ( ныне Airspan)  такого потолка в 200 М  имеют.

 

[Alver 335]

14 часов назад, xabarov сказал:

Force 300 CSM имеет более высокую задержку под нагрузкой, близкой к максимальной.

AF5x HD  работает на фрейме 2 мс, а   Force 300 5 мс, поэтому средняя задержка  файбера 3 мс, а форса 6 мс.

В 4.5 будет фрейм 2.5 мс, и средня задержка будет 3-4 мс, и  режим ePTP переменный фрейм, с задержкой 2-3 мс, точно такой же как у файбера.

На какой загрузке канала трафиком начинается деградация задержки -отдельный вопрос.

Я думаю,  что в режиме ePTP ( переменный фрейм  и адаптивное  деление  UL/DL)  или  адаптивное деление на фиксированном фрейме    UL/DL  TDD Flexible )  запаса у Форса больше, DL   трафик не упирается   75%   от емкости канала при делении  TDD UL/DL =25/75 как это есть на  файбере. У него нет адаптивного деления, что есть большой минус.

14 часов назад, xabarov сказал:

 Force 300 CSM имеет диапазон рабочих частот на 30% меньше, чем у AF-5XHD (4910-5970 против 4800-6200).

Force 300  CSM  на прошивке 4.5  имеет расширенный диапазон частот 4.920-.6.125 Ггц и  мощность 28-30 дБм во всем диапазоне частот, а вот файбер  при мощности больше чем  18    dBm не    поднимает даже  256QAM.

А вот PTP550E имеет диапазон частот 4900-6200 МГц. 

Відредаговано 2020-02-13 10:09:52 Alver

[Alver 335]

19 часов назад, xabarov сказал:

3) Force 300 CSM имеет на 25% более узкую максимальную полосу излучения (80 МГц против 100 МГц), из-за чего проигрывает по максимальной пропускной способности.

Файбер имеет низкую помехоустойчивость, поэтому его работа на 80 Мгц и тем более в 100 Мгц  редко где возможна и тем более на 256QAM ( 1024QAM вообще молчим). Так что эти 100 Мгц файберу не сильно помогают.

При этом Форсы  работают при самых высоких помехах на 80 Мгц на высших 256QAM модуляциях и выдают высокую скорость.

Відредаговано 2020-02-13 15:32:47 Alver