N1 линия на ИБП и N2 линия на ИБП все верно?

[Bogdan.Lukashov 2]

Как у вас построена схема ввода питания N1, N2?

 

Обе смотрят на два независимых ИБП?

 

Какие PDU предпочитаете? 

[DenimMark 32]

Два независимых трех фазных ввода с разных подстанций, дальше автоматический переключатель, дальше счетчик, дальше два УПС, каждый сервер з двумя БП на разные УПС-ы.

[nick_S99 1]

воод в дом через генератор 50квт дизель 3х фазний с авр. стойка питания 3х фазная. несколько инверторов

[Baneff 149]

В 26.03.2020 в 19:56, Bogdan.Lukashov сказал:

Как у вас построена схема ввода питания N1, N2?

Обе смотрят на два независимых ИБП?

Всё сильно зависит от потребляемой мощности, требуемой надёжности и имеющихся денег. На входе желательно иметь автоматический переключатель. Потом минимум два УПС-а. Всё оборудование должно иметь минимум по два БП с соответствующим подключение к отдельным  УПС-ам. Ну и второй вопрос - питание кондиционеров. Но. Практика показала, что два ввода от двух подстанций бывает недостаточно. За последние годы у нас было уже три случая, когда обе подстанции ложились на несколько часов. Значит неплохо было бы иметь и что-то ещё; либо генератор либо третий подвод от третей подстанции ибо просто на аккумуляторах оно столько не протянет. Знаю вариант подключения, когда второй подстанции рядом просто не было и обошлись вместо неё генератором с автостартом. Генератор требует обслуживания, а то может и не стартануть в критический омент. Да и разместить генератор бывает непросто, так , чтобы и не мешал никому и чтобы не украли. Так что, как по мне - третий подвод лучше, если условия позволяют.

[Bogdan.Lukashov 2]

В 26.03.2020 в 21:39, nick_S99 сказал:

воод в дом через генератор 50квт дизель 3х фазний с авр. стойка питания 3х фазная. несколько инверторов

 

И инвертор вешаете на каждую фазу к примеру 3 фазы 1 идет на 1 инвертор вторая на 2 инвертор а третья в запасе? Ну и общий ноль

 

ИБП на 1 фазе

ИБП 2 на 2 фазе

а дальше на 1 PDU в стойке и на 2 PDU в стойке.

 

На входе конечно все прокинуто через 3х фазный генератор номинал 50-100квт. 

 

 

В 28.03.2020 в 09:23, Baneff сказал:

просто на аккумуляторах оно столько не протянет

 

Пробывали не упсы обычные 5 минутные APC где акбшки по 8Ач

 

А ставить АКБ скажем мощные гелевые 200Ач штук 40 так  = 8000Ач и все это через 48В инвертор с прямым синусом 5-10квт подавать ИБП?

 

Я думаю если стойка 5квт, под полной нагрузкой должно и пару часов хватать АКБ. без генератора. 

Відредаговано 2020-03-30 15:04:18 Bogdan.Lukashov

[Земеля 728]

В 26.03.2020 в 19:56, Bogdan.Lukashov сказал:

Как у вас построена схема ввода питания N1, N2?

 

Обе смотрят на два независимых ИБП?

 

Какие PDU предпочитаете? 

 

https://voltmarket.ua/sites/default/files/Instrukciya_IBP_Challenger_MP_RT_II_6_kVa.pdf

ИБП 2 шт.: 1840,8 долл , Кабинет: 668,2 долл. АКБ 32 шт. : 702,4 доллара 

100 баксов что бы собрали схему под ключ N+1

 

Гена( инвентарный )  с Авр  3.5ква цена 25-30к грн

Гена( инвентарный )  с авр на 5.5квт  цена 30-40к грн 

вывод газов с 1го этажа на крышу 9 этажки 150-200 уе 

Это то что на первом блоком питания серверов и узлов

 

А вторые блоки питания от Серверов и узлов  подключены с  симисторный стабилизатор (погрешность 0.5%)  219-221 на выходе ( вход 120-275)

Відредаговано 2020-03-30 15:30:45 Земеля

[Den_LocalNet 1 474]

Эти инвертора это какой-то ОЕМ?
У нас они под брендом EXA-Power

[Baneff 149]

49 минут назад, Bogdan.Lukashov сказал:

И инвертор вешаете на каждую фазу к примеру 3 фазы 1 идет на 1 инвертор вторая на 2 инвертор а третья в запасе? Ну и общий ноль

ИБП на 1 фазе

ИБП 2 на 2 фазе

а дальше на 1 PDU в стойке и на 2 PDU в стойке.

На входе конечно все прокинуто через 3х фазный генератор номинал 50-100квт.

Что даёт такая система? Если единственная подстанция накроется, то пропадут сразу все три фазы. Оно, конечно, бывает, что пропадает одна фаза или две из трёх, но это редкость. Ещё может быть перекос фаз из-за подгорания нуля, тоже редкость. На этот случай есть специальные атоматические переключатели фаз - выбирают лучшую из трёх. Но в целом без генератора такая система ненадёжна, а генераторы имеют поганое свойство не заводиться как раз тогда, когда надо и плюс цена и обслуживание генератора кусается. У нас, например, генератор вообще негде поставить так, чтобы он никому не мешал - своя специфика. Приходится изгаляться.

1 час назад, Bogdan.Lukashov сказал:

Пробывали не упсы обычные 5 минутные APC где акбшки по 8Ач

А ставить АКБ скажем мощные гелевые 200Ач штук 40 так  = 8000Ач и все это через 48В инвертор с прямым синусом 5-10квт подавать ИБП?

Я думаю если стойка 5квт, под полной нагрузкой должно и пару часов хватать АКБ. без генератора. 

Канешна у нас не стоят УПС-ы с встроенными батарейками, тут же тусуются более-менее взрослые мальчики? Но представить себе батарею на 8000 амперчасов, мне тяжело ибо как подумаю сколько это стОит, то мне дурно делается, это же из своего кармана. Я потому выше и говорил, что масштабы у всех разные и финансовые возможности разные, потому реализации будут совсем разные у тех, кому нужно 1кВт и тех, кому нужно 100кВт или больше. Конечно неплохо было бы иметь в подвале свою ядерную электростанцию с запасом топлива, но увы.

[Baneff 149]

59 минут назад, Земеля сказал:

https://voltmarket.ua/sites/default/files/Instrukciya_IBP_Challenger_MP_RT_II_6_kVa.pdf

ИБП 2 шт.: 1840,8 долл , Кабинет: 668,2 долл. АКБ 32 шт. : 702,4 доллара 

100 баксов что бы собрали схему под ключ N+1

 

Гена( инвентарный )  с Авр  3.5ква цена 25-30к грн

Гена( инвентарный )  с авр на 5.5квт  цена 30-40к грн 

вывод газов с 1го этажа на крышу 9 этажки 150-200 уе 

Это то что на первом блоком питания серверов и узлов

 

А вторые блоки питания от Серверов и узлов  подключены с  симисторный стабилизатор (погрешность 0.5%)  219-221 на выходе ( вход 120-275)

32шт обычных батарейки по 7AH по интересной цене 22 бакса за штуку сколько времени работы дадут при такой мощности? Минут 20, ну от силы 30? А если гена не стартанёт? Стрёмно как-то.

Кабинет пустой 668 баксов стоит, без батареек? А вот интересно, вы внутрь тех кабинетов смотрели? Там хоть какая-то балансировка батарей предусмотрена? Или просто тупо последовательно батарейки по 7AH включены?

[Den_LocalNet 1 474]

Ничего там не предусмотрено, просто ящик + перемычки. 

[Baneff 149]

16 минут назад, Den_LocalNet сказал:

Ничего там не предусмотрено, просто ящик + перемычки. 

Ужас какой. И сколько же циклов оно выдержит пока не пойдёт вразнос? За такие-то деньги могли бы хоть что-то предусмотреть.

[Земеля 728]

4 часа назад, Baneff сказал:

32шт обычных батарейки по 7AH по интересной цене 22 бакса за штуку сколько времени работы дадут при такой мощности? Минут 20, ну от силы 30? А если гена не стартанёт? Стрёмно как-то.

Кабинет пустой 668 баксов стоит, без батареек? А вот интересно, вы внутрь тех кабинетов смотрели? Там хоть какая-то балансировка батарей предусмотрена? Или просто тупо последовательно батарейки по 7AH включены?

2 кабинета ( каждый по 334 уе)  брали по той причине что узел находиться почти в ТЦ

 

ваша цель какая?  сделать гарантированное питание верно? 

на входе может легко стоять реле выбора фаз ( тогда перекосы и.т.п пофигу)

 

ибп нужен чисто для того что бы гарантированно смог держать весь узел в 3 квт 30-60минут ,пока запуститься генератор.

Гена питает ибп и все ок. а по поводу что гена не стартанет, по этому каждый месяц на 20-30 минут его нужно запускать, это указано в любом паспорте ген ( да и бензин \ дизель) хранить больше чем 3 месяца не советуют.

 

но вы также можете сделать систему из 2 Ген как вашей душе угодно

 

посчитайте сколько будет стоить стенка акумуляторных батарей в месяц ( если нагрузка 4 квт? )  которые нужно обеспечить ГАРАНТИРОВАННО  на одну рабочию смену электриков с 9.00 до 17.00, да и так что бы на след день вы были готовы к след работам электрикам 

+ учитывайте цена замена акумов которые вылетят,  сдохнут и.т.п  их обслуживание 

 

Мы брали все комплектом так как на все это шла гарантия, и если вылетят акумы то нам их по гарантии все меняют. так как на них пломбы.

 

Відредаговано 2020-03-30 21:12:32 Земеля

[Baneff 149]

23 минуты назад, Земеля сказал:

2 кабинета ( каждый по 334 уе)  брали по той причине что узел находиться почти в ТЦ

 

ваша цель какая?  сделать гарантированное питание верно? 

на входе может легко стоять реле выбора фаз ( тогда перекосы и.т.п пофигу)

 

ибп нужен чисто для того что бы гарантированно смог держать весь узел в 3 квт 30-60минут ,пока запуститься генератор.

Гена питает ибп и все ок. а по поводу что гена не стартанет, по этому каждый месяц на 20-30 минут его нужно запускать, это указано в любом паспорте ген ( да и бензин \ дизель) хранить больше чем 3 месяца не советуют.

 

но вы также можете сделать систему из 2 Ген как вашей душе угодно

 

посчитайте сколько будет стоить стенка акумуляторных батарей в месяц ( если нагрузка 4 квт? )  которые нужно обеспечить ГАРАНТИРОВАННО  на одну рабочию смену электриков с 9.00 до 17.00, да и так что бы на след день вы были готовы к след работам электрикам 

+ учитывайте цена замена акумов которые вылетят,  сдохнут и.т.п  их обслуживание 

 

Мы брали все комплектом так как на все это шла гарантия, и если вылетят акумы то нам их по гарантии все меняют. так как на них пломбы.

 

Цель - обеспечить пезперебойную работу узла. Реле выбора фаз от сильного перекоса не спасёт, это всё равно аварийная ситуация. Не понял по поводу электриков и их смен. Понятия срочного аварийного ремонта у вас нет вообще? Но дело ваше. Я считаю, что такая конструкция опасна, но мы же тут просто опытом делимся. У вас нет дублирования систем. Любой отказ оборудования фатален, если одновременно пропадает входное напряжение. Отказ УПС-а или отказ гены и приехали. А они таки отказывают и снаряд в одну воронку второй раз вполне себе падает. Вам ваш УПС или гену по гарантии конечно поменяют, через месяц, если повезёт. И что это нам даёт? Но и да, эта задача за вменяемые деньги вряд ли решается. Вероятность безотказной работы может повысить только горячее резервирование: всего по два, по три и более в параллель, как в космических системах, тогда есть шанс, но это дорого. Поэтому тут всегда получается какой-то компромис.

[Земеля 728]

2 минуты назад, Baneff сказал:

Цель - обеспечить пезперебойную работу узла. Реле выбора фаз от сильного перекоса не спасёт, это всё равно аварийная ситуация. Не понял по поводу электриков и их смен. Понятия срочного аварийного ремонта у вас нет вообще? Но дело ваше. Я считаю, что такая конструкция опасна, но мы же тут просто опытом делимся. У вас нет дублирования систем. Любой отказ оборудования фатален, если одновременно пропадает входное напряжение. Отказ УПС-а или отказ гены и приехали. А они таки отказывают и снаряд в одну воронку второй раз вполне себе падает. Вам ваш УПС или гену по гарантии конечно поменяют, через месяц, если повезёт. И что это нам даёт? Но и да, эта задача за вменяемые деньги вряд ли решается. Вероятность безотказной работы может повысить только горячее резервирование: всего по два, по три и более в параллель, как в космических системах, тогда есть шанс, но это дорого. Поэтому тут всегда получается какой-то компромис.

вы хотите схему где можно обойтись без упа и гены? 

отказ упса?   2 упса работают при схеме N+1,   когда тестировали , выключали  один из упсов ( ведущий , не ведущего )  выключали кабинет одного из упса,   ЭЭ потребителя работала и дальше.

Вариант выхода с упса отпал верно? так как каждый Упс имеет свой кабинет с акумами и может по отдельности протянуть 30-40 минут.

а гена? если его обслуживать хз, за 9 месяцев работы,  затраты были только на топливо для холостого хода.

 

или вам по душе вариант упса на 5квт, и стелажы акумов по 10-15к грн ?  хотите тракаться с 5-8000 апч ? сколько с вас возьмет специалист который все это будет подключать а ? или электрика алкоголика возьмете ? 

[Земеля 728]

8 часов назад, Baneff сказал:

Цель - обеспечить пезперебойную работу узла. Реле выбора фаз от сильного перекоса не спасёт, это всё равно аварийная ситуация. Не понял по поводу электриков и их смен. Понятия срочного аварийного ремонта у вас нет вообще? Но дело ваше. Я считаю, что такая конструкция опасна, но мы же тут просто опытом делимся. У вас нет дублирования систем. Любой отказ оборудования фатален, если одновременно пропадает входное напряжение. Отказ УПС-а или отказ гены и приехали. А они таки отказывают и снаряд в одну воронку второй раз вполне себе падает. Вам ваш УПС или гену по гарантии конечно поменяют, через месяц, если повезёт. И что это нам даёт? Но и да, эта задача за вменяемые деньги вряд ли решается. Вероятность безотказной работы может повысить только горячее резервирование: всего по два, по три и более в параллель, как в космических системах, тогда есть шанс, но это дорого. Поэтому тут всегда получается какой-то компромис.

вы хотите схему где можно обойтись без упа и гены? 

отказ упса?   2 упса работают при схеме N+1,   когда тестировали , выключали  один из упсов ( ведущий , не ведущего )  выключали кабинет одного из упса,   ЭЭ потребителя работала и дальше.

Вариант выхода с упса отпал верно? так как каждый Упс имеет свой кабинет с акумами и может по отдельности протянуть 30-40 минут.

а гена? если его обслуживать хз, за 9 месяцев работы,  затраты были только на топливо для холостого хода.

 

или вам по душе вариант упса на 5квт, и стелажы акумов по 10-15к грн ?  хотите тракаться с 5-8000 апч ? сколько с вас возьмет специалист который все это будет подключать а ? или электрика алкоголика возьмете ? 

 

Давайте возьмем расчет что все возьмем чисто на акумов

 

5 квт на 10 часов работы 12вольт = 7 000 апч  (берем столько так как идет деградация с 100 емкости до 90-80-70%)

Найти упс 12в 700А  12 вольт - сомневаюсь что такой найдете 

на 24в - 350А - тоже сомнительно

48 - 175А - 

96в - 87.5А   уже ближе, но что мы видим 96 вольт уже на клемах, такое уже может и убить если кто-то зацепит 

192в - 43а

384в - 21,5а

768в - 10,75а  - брать ибп где на клеме такой вольтаж не сыкотно а? болванчик такое точно налаживать такую систему не будет.

 

цена покупки 7000 / 200апч  = 35 шт

Аккумулятор AGM - 200 Ач, 12В гелевый Ventura gpl 12-200 -  12 034грн

35 * 12 034 = 419 370 грн 

+ цена монтажа, стелажи , наладчику это еще 80-100к грн

+ упс 100-150 000 

 

срок жизни этих гелевых 5-6 лет если отработают в идеальных условиях

5 лет = 12*5=60 месяцев

419370грн / 60 месяцев = 6989 грн в месяц вы должны откладывать 

 

Итого что мы получили = вбухать 150к(упс)+100к(отладка системы) + 420к(акумы) = 670 000 грн (% того что в течение срока выйдет что-то еще)

либо упсы Н+1 комплект 80к + 1-2 гены с авр  = 100-120к выйдет

 

 

то есть для вас обслуживание гены дороже чем 7к в месяц?

Відредаговано 2020-03-31 06:28:53 Земеля

[Bogdan.Lukashov 2]

Мне понравилась железка  MP RT 6KVA китай но видимо там есть хоть какой мониторинг? И можно вывести на Cacti?  или графики смотреть батарей износа?

 

Пожалуй поделюсь своей схемой, 

Инвертор Power Star IR Santakups IR5048 (5 кВт, 48 В)

5 кВт - мощность инвертора, номинал

12 кВт - мощность пусковая

5 типов акб - поддержка

40 А -  зарядное встроенного типа

КПД - 91,52% 

Режим восстановления акб - есть

Эксплуатация - в помещении

Размеры инвертора, см: 76 х 34 х 32

Вес: 45 кг

 

Далее 8 АКБ 140Ач стартовые BOSCH T4 итого 1120 Ач. 

 

Шкаф APC Netsheller с металичискими полками выдерживают большу нагрузку вес, на каждой полке по 2 АКБ, и сверху ИБП. шкафф запакован. 

 

Все это рассчитано на 1 PDU 20 розеток (5квт нагрузки) PDU стоят без фанатизма и умных экранчиков  AP7553 APC Rack PDU Zero U Basic 32A 230V

 

В шкафе две PDU вторая просто весить на фазе L2.  Каждый сервер по 2 ИБП один в 1 PDU с ИБП второй в 2 PDU без ИБП. (Хотя надо и вторую резервировать ИБП) тогда будет ровно 10квт на стойку. Считаю мощности с головой.

 

До этого стоит генератор на 10квт до ИБП дизельный заводится через АВР внешний, генератор новый стоит в теплом помещение с отводом газов, заводится шустро еще не подводил.

 

Хотя если сделать вывод то и ИБП при 1120Ач/АКБ могут держать нагрузку около часа. до 50% разряда АКБ. 

 

Что то ИБП по 7Ач АКБ напичканих на 96 и выше вольт мне не сильно нравится идея, я собрал больше тонны шкаф с тяжелым АКБ и оно более мощнее. На выхлопе нужно всем одно - стабильность и время разряда максимальное.  А УПСы обычные 5 минутные Smart 2U с встроенными АКБ вообще не рассматриваю, не понимаю зачем их ставят может под свитчи и активку. 

 

Все для опыта. Ваше мнение...

 

p.s нашел фотку запаковки АКБ до подключения, кабель подключения медь 50 mm2

 

Відредаговано 2020-03-31 08:13:29 Bogdan.Lukashov

[Bogdan.Lukashov 2]

Нашел паспорт без перевода вот оригинал http://kstarpower.com.ua/wp-content/uploads/2018/02/KSTAR-MEMOPOWER-MPRT-6-10KVA-1_1m.pdf

 

И так из плюсов пожалуй оно 3U крепится в стойку, возможно есть управление с сети какая то плата и панелька веб морда. 

 

Из минусов:

10А всего зарядное устройство, при таком весе в 25кг могли бы сделать хотябы 40А зарядку. 

АКБ в версии 6квт там 7Ач/20 шт = 140Ач. АКБ в версии 10квт  9Ач/20 шт  = 180Ач.   считаю что с АКБ очень мало Амеража. Вопрос можно ли подключить напакованный стелаж АКБ хотябы на 1000 Ач, но при устройстве 10Ач. зарязка будет 100 часов больше 4х дней((( долго.

Бывает электричество пропадает скажем на 1-2 часа потом бригада ремонтирует, потом включают на пол часа и снова пропадает, так вот даже включения этого достаточно чтоб немного подзарядить АКБ мощным зарядом.

 

Опять же мы тут обсуждаем большую мощность за "недорого" 

 

Я за то, чтоб АКБ стояли тяжелые на полках или стеллаже отдельно и более мощное зарядное устройство ИБП было. с чистым синусом.

 

Ваши комментарии. 

 

Відредаговано 2020-03-31 07:27:35 Bogdan.Lukashov

[DenimMark 32]

Может не совсем по теме, но у кого есть хорошее, проверенное решение, что делать если на сервере один БП, а надо его резервировать от двух УПС.

[Земеля 728]

7 минут назад, DenimMark сказал:

Может не совсем по теме, но у кого есть хорошее, проверенное решение, что делать если на сервере один БП, а надо его резервировать от двух УПС.

тоже была такая проблема, но справились с шансом 50% где-то это ставить контактор 2(НЗ)2(НО) время переключения 0.01мс иногда этого времени хватает что бы система не ушла в ребут  

[Bogdan.Lukashov 2]

10 минут назад, DenimMark сказал:

Может не совсем по теме, но у кого есть хорошее, проверенное решение, что делать если на сервере один БП, а надо его резервировать от двух УПС.

 

Продал такие сервера избавился от хлопот, взяли линейку посвежее G8, G9 там везде по 2 ибп и iLO 4.0 странно но раньше и правда не думали про два блока питания и выпускали для этого автоматические ATS переключения. фаз. вот такие https://www.apc.com/shop/us/en/products/Rack-ATS-208V-20A-C20-in-8-C13-1-C19-out/P-AP4434?isCurrentSite=true  подойдет вам для серверов с одним блоком питания. 

 

 

 

 

[a_n_h 589]

36 минут назад, DenimMark сказал:

Может не совсем по теме, но у кого есть хорошее, проверенное решение, что делать если на сервере один БП, а надо его резервировать от двух УПС.

здесь была схема подключения через диоды на два ИБП. НО только ОДНУ ФАЗУ!!! 

[Bogdan.Lukashov 2]

Я смотрю в соседней ветке все хвалят EXA-POWER но они тоже слабенькие по заряду, и там глючат карта дисплея и электроника.

Возможно и Santakups IR5048 и не самый плохой вариант тогда. Меди там обмотана 2 катушки солидно тяжелые, так как открывал смотрел, по автоматике минималка, прошивать и т/п ничего не надо, все построено на минимализме. Время переключение быстрое, у меня частный дом запитан на таком, еще ниразу не падала техника. 

 

 Если посчитать, что на 1 линию PDU 5квт достаточно такого решения с внешними массивными АКБ, то совсем неплохо по стоимости и надежности выйдет. 

[Bogdan.Lukashov 2]

Относительного частного дома, 5 квтник еще на 24В покупал давно, 5 лет без проблем работает. Правда поднять такую мощь и закрепить на стене надо было 3 мужиков. Тянет практически все, насос, розекти два этажа, освещение на улице, даже чайник ) Там вроде разрешен перегруз до 150%. Это я к тому, что железка надежная и серваки потянет там ведь даже скачков нету. 

Відредаговано 2020-03-31 08:28:35 Bogdan.Lukashov

[DenimMark 32]

годину тому, a_n_h сказав:

здесь была схема подключения через диоды на два ИБП. НО только ОДНУ ФАЗУ!!! 

 

годину тому, a_n_h сказав:

здесь была схема подключения через диоды на два ИБП. НО только ОДНУ ФАЗУ!!! 

Здесь это где? Что то я пропустил.

[a_n_h 589]

16 минут назад, DenimMark сказал:

 

Здесь это где? Что то я пропустил.

на форуме была тема, Павлобор даже готовую поделку предлагал. Но повторюсь, не включать на разные фазы, только в одну!!!