Cambium PTP550E - подбор антенны

[Alver 335]

1 час назад, BALTAR сказал:

Посоветуйте железо.

Железо 802.11ax ( серия Force 400)    будет ( через несколько дней Камбиум его представит)   несколько более помехоустойчивым чем 802.11 ac. wave 2 , но не кардинально .

Кардинально -это 1) повышать сигнал путем применения более мощных антенн 2) снижать помеху уходя выше 6 Ггц.

Force 400  серии работает до 6.2 Ггц как и PTP550E.

Железо 802.11ax  Wi-Fi6E  будет поддерживать 5950-7125МГц, там нет помех. Чипсеты Atheros уже  есть.

Поэтому  будут  и Форсы  для 5950-7125МГц. Причем ждать пока китайцы наделают антенн для этого диапазона не придется. У Форса будет встроенная родная Камбиумовская тарелка 25 и 28 дБи для 5950-7125МГц. Думаю это может появится к концу 2021 и в чистом диапазоне 6 Ггц это будет работать афигительно-1Gbps  в 80 МГц.

Вменяемый провайдер  тянуть кабель для нужд 300-500 юзеров  точно не будет. 

 

Відредаговано 2021-01-05 22:30:41 Alver

[BALTAR 44]

18 минут назад, Alver сказал:

серия Force 400

Force 400C на Wi-Fi6 будет поддерживать 4,9-6,1 насколько я понимаю, а как всегда год спустя Cambium порадует расширенным диапазоном, вместе с новой линейкой Е? 

18 минут назад, Alver сказал:

5950-7125МГц. Причем ждать пока китайцы наделают антенн для этого диапазона не придется

Конечно не придётся) Для Connectorized есть отличная jiRous JRMB-900-6 MIMO 5,9-6,6 ГГц

Вот только в УДЦР этим железкам не обрадуются)) 

Відредаговано 2021-01-05 22:42:14 BALTAR

[goginet 147]

7 часов назад, BALTAR сказал:

а если там будет 300 абонов, которым хватит обещанных @Alver 700 Мбит/с на новеньком PTP550E, то там ему жить долго и счастливо... 

300 хомяков и они сношаются с радио? Та тут и думать нечего. Тянуть кабло! Сегодня хватает 700 мбит, а завтра спрос при том же количестве абонентов поменяется и что делать будете? Опять ждать мега супер-пупер бубен от камбалы, которая появится вот-вот как только так сразу? А что тем временем конкуренты?

 

7 часов назад, Alver сказал:

(  легально зарыть в грунт)

Ага, ага. А 160Мгц ахереть как легально будут работать. Знаю где есть участки поболее чем 14 км. нелегального кабеля у опсосов и это не мешает им работать. 

Відредаговано 2021-01-06 05:44:44 goginet

[Alver 335]

1 час назад, goginet сказал:

300 хомяков и они сношаются с радио? Та тут и думать нечего. Тянуть кабло! Сегодня хватает 700 мбит, а завтра спрос при том же количестве абонентов поменяется и что делать будете? Опять ждать мега супер-пупер бубен от камбалы, которая появится вот-вот как только так сразу? А что тем временем конкуренты?

300 хомяков сейчас потребляют ДО 300*1.5=450Mbps . Эта зима и ковид. Летом 2019  было 1.-1.2 

Прогноз на три года вперед для 300x1.7 = 540 Mbps.  Это выдает  сейчас PTP550 в 80 Мгц 

Force 425  (802.ax)   выдает ( реально сейчас стоит на испытаниях в Винницкой области) в 40 МГц  480  Mbps реального трафика.

Аналог PTP550 на 802.11ax  в 2x160 Мгц в 6 Ггц   будет выдавать   3.5-4  Gbps.  Этого хватит  для 2.5 тыс  хомяков, и с проникновением 50%  даст Интернет   на поселок с населением 15 тыс. 

1 час назад, goginet сказал:

А 160Мгц ахереть как легально будут работать.

Все что надо и когда надо будет легализуем.

1 час назад, goginet сказал:

А что тем временем конкуренты?

Я стараюсь говорить шире и делать акцент на технологиях  и на Камбиум как на реализацию этих технологий. Хотя бы потому,  что он технологический лидер в ШБД, Будут конкуренты  (на 802.11 AС wave 2 они есть), это для .юзеров только на пользу.

Відредаговано 2021-01-06 07:40:17 Alver

[Alver 335]

2 часа назад, goginet сказал:

300 хомяков и они сношаются с радио? Та тут и думать нечего. Тянуть кабло!

Ну вот  и посчитайте сколько будет стоить тянуть кабель на 14 км для 300 хомяков.  Вам хватит денег или у вас их вообще нет? Или вы сисадмин и об этом вообще не думаете? Вам видимо проще иметь дело с кабелем, в том числе потому , что вы в радио не  разбираетесь?

300 хомякам на 14 км  с запасом хватит 500-600 Mbps и  задачу решит PTP550 /PTP550E.

Відредаговано 2021-01-06 08:06:41 Alver

[a_n_h 589]

1 час назад, Alver сказал:

300 хомяков сейчас потребляют ДО 300*1.5=450Mbps . Эта зима и ковид. Летом 2019  было 1.-1.2 

уже давно в прошлом!

1 час назад, Alver сказал:

Прогноз на три года вперед для 300x1.7 = 540 Mbps

кто так будет планировать - пролетит!

[nordstream 1 246]

4 минуты назад, a_n_h сказал:

уже давно в прошлом! 

 

С какого перепоя? 500+ абонов сидит за каналом на РТР-550, тянут в праймтайм 450-480Мб. На новый год когда вояки вернулись с ротации дополнительно активировались еще около 80 логинов что были потушены временно. Так 1 января в прайм там вырос траф до 540Мб.  Потом опять подупал и больше 500мб не поднимается пока. Тариф у всех один до 100Мб. Никто не жалуется, после того как пинг вылечили с eptp так и танкисты молчат.

 

12 минут назад, a_n_h сказал:

кто так будет планировать - пролетит!

 

Кто будет планировать заниматься провайдингом в Украине тот точно пролетит. Настало время когда из этого бизнеса надо выходить.

[a_n_h 589]

1 час назад, nordstream сказал:

500+ абонов сидит за каналом на РТР-550, тянут в праймтайм 450-480Мб.

какой-то "заповедник"? 

  

1 час назад, nordstream сказал:

С какого перепоя?

личный опыт, общался с коллегами в соседних районах, ситуация аналогична, массовое использование ТВ - рассчитываем на данный момент до 2-х МБт на абона.

[Туйон 1 258]

Увы, траффик растёт, причем тут все пугались год назад что типа из за кодирования спутника и отключения аналога на прошлый новый год будет сильное повышение. Но тогда как-то не слишком заметно трафик вырос. А вот за последние пару-тройку месяцев - раза в полтора.

Вот график за год. Количество абонентов практически неизменно.

 

Відредаговано 2021-01-06 10:22:31 Туйон

[BALTAR 44]

@Alver, а когда подымется вопрос о рефарминге 6 ГГц для операторов ШПД? Ведь ах не за горами, а бумажная волокита у нас в стране огого) 

[goginet 147]

3 часа назад, Alver сказал:

Все что надо и когда надо будет легализуем.

Когда легализируете тогда и поговорим. А пиратить в радио может быть дороже чем шнурок кинуть по полю в серую.

3 часа назад, Alver сказал:

Аналог PTP550 на 802.11ax  в 2x160 Мгц в 6 Ггц   будет выдавать   3.5-4  Gbps.

О да маэстро!  А почему не не 2*1ГГц? тогда можно будет и 40Г качнуть.

 

3 часа назад, Alver сказал:

Я стараюсь говорить шире и делать акцент на технологиях  и на Камбиум как на реализацию этих технологий. Хотя бы потому,  что он технологический лидер в ШБД,

 

ДАвай бубни как космические корабли бороздят просторы Большого театра. Пост про конкурентов касался не тебя, а ТС. Пока он будет сношаться с твоими сырыми балалайками в засраном эфире, придет конкурент с кабелем и предложит сервис в разы лучше, а ТС будет ждать очередную бетапрошивку.
 

3 часа назад, Alver сказал:

Ну вот  и посчитайте сколько будет стоить тянуть кабель на 14 км для 300 хомяков

Цены на кабель и работы известны, возьми калькулятор и посчитай. если делать  своими силами, выходит на порядок дешевле. Цены называть не буду. Порядок цифр на прокладку опты на 14 км сопоставим с б/у релейками которые тут на форуме продают.

3 часа назад, Alver сказал:

Вам хватит денег или у вас их вообще нет?

Если не хватит, то кредит в банке никто не отменял.

3 часа назад, Alver сказал:

Вам видимо проще иметь дело с кабелем, в том числе потому , что вы в радио не  разбираетесь?

Да, да, негоже крестьянам  в радио разбираться. В нём досконально разбирается полковник-вафлист всея Руси.

 

 

[Alver 335]

47 минут назад, goginet сказал:

придет конкурент с кабелем

Вот нам радистам цифры стоимости прокадки кабеля в грунт, какие нужны дозвилы и согласования  и др. -  неизвестны.

Если вы специалист по кабелю- просветите, плиз.   Вас просят сделать расчет стоимости легальной прокладки кабеля в грунт на 14 км.  Тогда из расчета будет понятно  что и как  по стоимости и времени это  может быть сделано конкурентом. Будет понятно насколько это рентабельно для 300 юзеров.  и найдется ли такой человек ( провайдер), который вложится в эту тему.

А пока от вас слышны только  завывания, хамство  и пророчества  что вот придет конкурент на кабеле.  Никто ради  300 юзеров не придет.  . А если   сдуру кто  придет, то попадет на деньги. Докажите-покажите  что это не так.

В Украине  8 тыс населенных пунктов, куда не заходит оптика. Покажите, что туда рентабельней тянуть оптику.

 Я же  показываю что радио ( фиксированный ШБД)  во многих случаях решает  вопрос фиксированного широкополосного доступа в Интернет в этих поселках.

Відредаговано 2021-01-06 13:10:49 Alver

[BALTAR 44]

11 минут назад, Alver сказал:

стоимости прокадки кабеля

25 грн/м минимальная цена - чисто прокладка, без материала, без доков

[Alver 335]

11 минут назад, BALTAR сказал:

25 грн/м минимальная цена - чисто прокладка, без материала, без доков

Ну и кто зароет 14 тыс USD  в линк  14 км  (без документов и дозвилов)  по лесам, полям, рекам для сервиса  на  300 юзеров с ARPU 150 грн( $5)?

И  14км это только аплинк, нужна еще распределителная сеть в поселке по радио или ПОН по столбам , за которые  нужно платить скоро  $1 за столб в месяц. Причем не факт что число  юзеров на распределительной сети PON будет больше числа задействованных для сети PON столбов.

Вот и считайте  рентабельность.

Відредаговано 2021-01-06 13:10:21 Alver

[nordstream 1 246]

1 минуту назад, Alver сказал:

Ну и кто зароет 14 тыс USD  в линк  14 км  (без документов и дозвилов)  по лесам, полям, рекам для сервиса  ддля 300 юзеров с ARPU 150 грн( $5)?

И  14км это только аплинк, нужна еще распределителная сеть в поселке по радио или ПОН по столбам , за которые  нужно платить скоро  $1 за столб. Причем не факт что число  юзеров на распределительной сети PON будет больше числа задействованных для сети PON столбов.

 

Проложить одно, а вот у нас тут владельцы земли начали требовать рентную плату за то что кабель лежит в их земле. Пока только с крупных операторов - Водафон, Киевстар, Атраком. Но думаю дальше и до нас доберутся.

[BALTAR 44]

6 минут назад, Alver сказал:

Ну и кто зароет 14 тыс USD  в линк  14 км  (без документов и дозвилов)  по лесам, полям, рекам для сервиса  на  300 юзеров с ARPU 150 грн( $5)?

И  14км это только аплинк, нужна еще распределителная сеть в поселке по радио или ПОН по столбам , за которые  нужно платить скоро  $1 за столб в месяц. Причем не факт что число  юзеров на распределительной сети PON будет больше числа задействованных для сети PON столбов.

Вот и считайте  рентабельность.

Поэтому срочно узаканивайте 6 ГГц и делайте ptp 2×160 МГц! 

[Alver 335]

4 часа назад, BALTAR сказал:

Поэтому срочно узаканивайте 6 ГГц и делайте ptp 2×160 МГц! 

Это само собой. Это будет когда придет время.

А что мы имеем сейчас?

Вот на  линке 9 км как раз на 300 юзеров в поселке ( распределительная сеть на ПОН )   испытывается Force 425.

Максимальная загрузка канала  300-ми юзерами трафиком  450 Mbps UL+DL.

Force 425 справляется  ( трафик снят с порта свича, которому подключен Force 425) с этим трафиком в легальном канале шириной  40 Мгц

Задержка   rtt min/avg/max/mdev = 2.338/5.045/8.142/1.440 ms.

PTP550 справляется с этим трафиком 450М  в легальном канале 40+20 МГц.

Зачем в этот поселок тянуть оптику ? Зарыть минимум 10тыс баксов!!!!. 

Оптика в этот поселок есть по обходным маршрутам. Но ее протянули давно,  когда еще не было PTP550 и Force 300/400. Сейчас бы это именно для этого поселка никто не стал бы делать.

Рассчитывать сейчас что поселку  завтра  нужно будет  2-5  Гиг  и для этого сейчас тянуть оптику.? Вот когда будет такая потребность и радио на этот момент не будет вытягивать такой  трафик ( а  через 5 лет будет следующий wireless стандарт со скоростью 30 Гиг)  , вот тогда будет  резон тянуть оптику. А до этого момента в этом нет никакого смысла.  

 

Відредаговано 2021-01-06 17:45:46 Alver

[goginet 147]

6 часов назад, BALTAR сказал:

25 грн/м минимальная цена - чисто прокладка, без материала, без доков

Это цена у подрядчика.

6 часов назад, Alver сказал:

Ну и кто зароет 14 тыс USD  в линк  14 км  (без документов и дозвилов)  по лесам, полям, рекам для сервиса  на  300 юзеров с ARPU 150 грн( $5)?

Если делать своими силами то цена будет 12-13 грн/км с кабелем на глубину 80 см. Итого 6000$ Откуда 14? 

6 часов назад, nordstream сказал:

Проложить одно, а вот у нас тут владельцы земли начали требовать рентную плату за то что кабель лежит в их земле. Пока только с крупных операторов - Водафон, Киевстар, Атраком. Но думаю дальше и до нас доберутся.

На каком основании? 

Был у нас один умник. Был послан атракомом так далеко, что до сих пор не добрался

[Alver 335]

12 часов назад, goginet сказал:

Если делать своими силами то цена будет 12-13 грн/км с кабелем на глубину 80 см. Итого 6000$ Откуда 14? 

Какими своими силами ? Вы - сисадмин или владелец фирмы провайдера? Бригаду своих сил нужно содержать, приобрести оборудование, платить зарплату, обеспечивать  работой.  и многое другое. Типа своими силами обойдется дороже. 

 И нет разницы  $6 или $14  за 14 км Это все равно дорого, И это только по деньгам. По легализации -там  гемора  мало не будет.. 

 

Відредаговано 2021-01-07 08:19:24 Alver

[BALTAR 44]

1 час назад, goginet сказал:

Если делать своими силами то цена будет 12-13 грн/км с кабелем на глубину 80 см

Конечно можно, если у вас есть кабелеукладчик, бульдозер (потому как у вас должен быть кабелеукладчик весом 2 т  для укладки на 80-90 см, а не гавно, которое ложит на 50, и барабан катить паралельно приходится, и тащить его может упряжка лошадей)), ну и конечно же трал. А, и трассоискатель! Открываем olx и смотрим стоимость) 

[Бульба 93]

1 hour ago, BALTAR said:

Конечно можно, если у вас есть кабелеукладчик, бульдозер (потому как у вас должен быть кабелеукладчик весом 2 т  для укладки на 80-90 см, а не гавно, которое ложит на 50, и барабан катить паралельно приходится, и тащить его может упряжка лошадей)), ну и конечно же трал. А, и трассоискатель! Открываем olx и смотрим стоимость) 

Проволокой к деревьям примотать кто мешает?

[BALTAR 44]

2 минуты назад, Бульба сказал:

Проволокой к деревьям примотать кто мешает?

Здравый смысл) 

[goginet 147]

22 часа назад, BALTAR сказал:

Конечно можно, если у вас есть кабелеукладчик, бульдозер (потому как у вас должен быть кабелеукладчик весом 2 т  для укладки на 80-90 см, а не гавно, которое ложит на 50, и барабан катить паралельно приходится, и тащить его может упряжка лошадей)), ну и конечно же трал. А, и трассоискатель! Открываем olx и смотрим стоимость) 

Ну он у меня есть и прицепной и дичьвич. Сколько весит не помню.  Прицепной иногда даю коллегам в аренду за символическую сумму. Бульдозер не проблема была да и  сейчас вокруг море фермерских хозяйств у которых есть тяжелый трактор либо эс. Трал проблема? Della в помощь. Ну а с трассоискателем вообще насмешили. Cat3+ Genny стоит смешных денег и у нормального оператора у которого есть подземные коммуникации он должен быть точно так же как и рефлюк. Или у вас и рефа нету?

23 часа назад, Alver сказал:

Какими своими силами ? Вы - сисадмин или владелец фирмы провайдера? Бригаду своих сил нужно содержать, приобрести оборудование, платить зарплату, обеспечивать  работой.  и многое другое. Типа своими силами обойдется дороже. 

ТУповатый или притворяешься? Своими это значит своими. А бригаду монтажников содержать не нужно? Они  тянут пон за миску супа? А высотников? Или хочешь сказать что любого пионера без бумажки пустят на вышку РТПЦ или опсоса? Или ты свои балалайки вешаешь на виноградную арку? А может камбалы сами на мачты запрыгивают? Если ты не можешь обеспечить людей работой то задайся вопросом что ты делаешь не так? Да и че ты доколупался до сисадмина? Детская не сбывшаяся мечта? А папа сказал нужно стать полковником? Мой сисадмин не сидит в тракторе и не таскает по лесам и полям кабло, а занимается своей прямой работой (кстати очень хорошо)

23 часа назад, Alver сказал:

По легализации -там  гемора  мало не будет.. 

Ты хоть раз пытался, чтобы заявлять? Есть протоптаная дорожка. Делается в сжатые сроки. Пока осечек не было. Ты давай легализуй диапазон 6 гиг. Сколько тебе лет понадобится? Сколько понадобилась лет чтобы легализовать 5,1?

[Alver 335]

1 час назад, goginet сказал:

Своими это значит своими. А бригаду монтажников содержать не нужно? Они  тянут пон за миску супа? А высотников?

Для поднятия на вышку -мачту привлекаются   подрядчики  монтажники с дозвилом на высотные работы,  которых не нужно содержать и  платить зарплату, и это  стоит  недорого.

В вашем случае понятно что у подрядчика с техникой и специалистами и цена прокладки за метр  оптики в грунт будет выше чем   себестоимость  тех же работ типа "своими силами".

Вы в бизнесе что то понимаете или монтажник ?

Нет смысла провайдеру в селе на 300 юзеров покупать для линка 14 км  кабелеукладчик и содержать бригаду специалистов по прокладке кабеля. 

        Для "своих   сил" нужно вложить деньги и  прибрести  технику и оборудование ,содержать бригаду этих самых "своих сил". Какой то нужной техники нет -  арендовать.  И если добавить к работам стоимость техники, оборудования  и  содержания "своих сил", то цена за метр оптики  своими силами может быть больше стоимости услуги  подрядчика. 

Уверен, что большинство   небольших  и не очень крупных  провайдеров  привлекают для прокладки кабеля  подрядчиков - организаций, специализирующихся  исключительно на прокладке кабеля. Типа аутсорсинг, который часто обходится дешевле, чем делать самому.

И именно эта услуга стоит $1 за метр.

 

Відредаговано 2021-01-07 21:27:12 Alver

[nordstream 1 246]

11 часов назад, Alver сказал:

Уверен, что большинство   небольших  и не очень крупных  провайдеров  привлекают для прокладки кабеля  подрядчиков - организаций, специализирующихся  исключительно на прокладке кабеля. Типа аутсорсинг, который часто обходится дешевле, чем делать самому.

 

Так оно и есть. У нас по крайней мере всю область всем затягивал один подрядчик который сам все согласовывал документально и тянул. Потом все под реф и документацию сдавал. У народа тропы в кадастрах натоптаны и поэтому всю документально узаконено. Вплоть до того что на земельных планах в реестрах указано где какой кабель лежит на какой глубине.

Держать оператору свой парк техники и механиков тупизна полная. СОпсосы у нас тоже ничего такого не держат только через подрядчиков тягают кабеля, у нас в области им делает тот же подрядчик что и пионерам затягивает.