Возьмем на работу сварщиков и монтажников оптоволоконных кабелей. Польша.

[goginet 147]

  В 19.02.2021 в 11:20, Dimkers сказав:

Ответите?

Expand  

 

  В 19.02.2021 в 11:20, Dimkers сказав:

А к Вам вопрос - что конкретно тебе мешает быть умным и заработать ту же 3-ку у.е. тут?

Expand  

Отвечаю. Ничего не мешает. Примерно столько и зарабатываю. Даже чуточку больше. Меня все устраивает. 

 

  В 19.02.2021 в 11:20, Dimkers сказав:

родителей, что не дали образование и прочие

Expand  

Родители помогли получить мне то образование, на сколько могли  тот момент. За что я ИМ весьма и весьма благодарен. Старт они мне дали, а  дальше сам ручками, а в основном головой. 

  В 19.02.2021 в 11:20, Dimkers сказав:

И уж поверьте, если вы тусуетесь с нищебродами - можно с уверенностью сказать что вы далеко не олигарх.

Expand  

Определите понятие нищеброд. Алкаш из подворотни, пенсионер с державной пенсией, Ваши младшие сотрудники, или все кто не работает на банковой? 

[twg 871]

  В 19.02.2021 в 10:35, prototip сказав:

А как же патриотизм , а как же родина ? 

Expand  

Это типа сыграть тыже "пионэр" ? ))) Уже ш не работает. Падение нравов, ценности в валюте. ))

 

Родину ни кто не отнимет и не поменяет. А отношения с государством должны строится на взаимности. Т.е. какой привет, такой ответ. Просто часто путают родину и государство/правительство/идеологию/пропаганду.

[brdm 114]

  В 19.02.2021 в 12:10, prototip сказав:

...все дело заключается в "мотивации" . На сегодня моральную строну заменили на американский рубль и евро , с этих пор с мотивацией стало все печально , вроде и денег платишь , а интереса ноль , падение нравов однако , раньше вот можно было сыграть что типа "ты ж пионер :)" , а сейчас все всем пох и врачам и пожарникам , х...ли говорить о монтажниках им и при совке все было по...уй, шо в США , шо в ОПе , шо в СССР. 

Expand  

и добавить нечего.

 

Відредаговано 2021-02-19 12:31:35 brdm

[Dimkers 1 606]

  В 19.02.2021 в 12:10, prototip сказав:

Я и не сомневался что вы все знаете

Expand  

Все знать не надо. Надо знать где взять недостающую инфо. Что я и сделал позвонив электрику.

  В 19.02.2021 в 12:10, prototip сказав:

о есть ведь тарантасы у которых так просто содержимое еепром не достать .... 

Expand  

Наверное есть. Я спрашивал и говорил конкретно за определенную марку авто.

  В 19.02.2021 в 12:10, prototip сказав:

На сегодня моральную строну заменили на американский рубль и евро , с этих пор с мотивацией стало все печально

Expand  

Не совсем так. Когда тебе жрать нечего, а из развлечений - псмотреть видосики на ютубах про тупняк или еще какой успешный успех - это одно. А когда базовые потребности закрыты, что-то да делать - другое. Но у нас хотят сразу вверх по пирамиде Маслоу А так не бывает.

Ну про СССР и монтажников с их мотивацией - можно говорить бесконечно долго. Я знаю ни одного монтажника, который потом стал например админом. Так что тут каждый сам выбирает.

[Dimkers 1 606]

  В 19.02.2021 в 12:11, goginet сказав:

Отвечаю. Ничего не мешает.

Expand  

Ну а в чем тогда ваш спич?

  В 19.02.2021 в 12:11, goginet сказав:

Определите понятие нищеброд. Алкаш из подворотни, пенсионер с державной пенсией, Ваши младшие сотрудники, или все кто не работает на банковой? 

Expand  

Нищеброд — это вовсе не тот, кто беден, а тот, кто ежедневно пребывает в «нищебродском» состоянии ума — состоянии ограниченных возможностей и деструктивных убеждений.

 

Это из инета. Вам, думаю, не стоит определять каждое слово из этого предложения? Осилите?

 

Как говорил один сдешний - нищий, категория сугубо нравственная, а не финансовая(с)

 

  В 19.02.2021 в 12:30, brdm сказав:

и добавить нечего.

Expand  

Особенно тому, кто клюнул на заморские блестящие фантики, продал бизнесс и побёг эти фантики зарабатувать, тока обхезался там прилюдно и вернулся туда, откуда убегал. Епсель.... Аж абидна. Да? Золотых гор, прорывов и прыжков не удалось.... Ну ничего. Зато бесценный опыт. Главное чтобы вы сделали из случившегося выводы и не наступали в будущем на эти грабли, когда вам в очередной раз бусы будут парить.

Відредаговано 2021-02-19 13:53:47 Dimkers

[goginet 147]

 

Как это 

  В 19.02.2021 в 13:36, Dimkers сказав:

Нищеброд — это вовсе не тот, кто беден, а тот, кто ежедневно пребывает в «нищебродском» состоянии ума — состоянии ограниченных возможностей и деструктивных убеждений.

Expand  

Коррелирует с этим 

  В 19.02.2021 в 10:27, Dimkers сказав:

А то что ваш сосед ездит на бляхе(ну или на чем там) и не имеет денег на новый сажевик - это лишь указывает на ваш бедный круг общения.

Expand  

И этим

  В 19.02.2021 в 12:11, goginet сказав:

  2 часа назад, Dimkers сказал:

И уж поверьте, если вы тусуетесь с нищебродами - можно с уверенностью сказать что вы далеко не олигарх.

Expand  

Хотя с вами вести дискуссию бессмысленно. Ибо вы отредактировали все свои посты через пол часа после публикации дабы вас не мокнули. Вы тип скользкий поэтому зарекаюсь ввязываться с вами в полемику.

 

Адьёс.

[Dimkers 1 606]

  В 19.02.2021 в 13:58, goginet сказав:

Коррелирует с этим 

Expand  

Ваш сосед обманул комп отсутствующим сажевиком почему? Потому что он шо лох, чтоб сажевик купить и поставить. Он шо лох, ведь все так ездят, засирают окружающую среду, сцут по подъездам и т.п.(добавить пол вкусу).... Почему то в той самой Ойропе(куда многие пальцами тыкают) таким не страдают. С чего бы это?

Понятно пояснил?

Вот тут еще почитай

http://rulus.ru/Кто_такой_нищеброд

 

  В 19.02.2021 в 13:58, goginet сказав:

Ибо вы отредактировали все свои посты через пол часа после публикации дабы вас не мокнули. Вы тип скользкий поэтому зарекаюсь ввязываться с вами в полемику.

Expand  

Не сцы в кампот. Я всегда редактирую посты, потому как много очипяток делаю. То букву не впишу, то мысль добавлю. Делай скрины, раз тебе это принципиально. Я тебе и так на пальцах все поясняю, но ты все равно не всасываешь и пытаешься брыкаться  

 

Сообственно ты сам сказал - что тебе ничего не мешает тут заработать 3К у.е. Именно с этого начался мой первый пост в этой теме - нахрена было туда ехать из-за 3К у.е., если их и тут при руках и голове можно заработать. Собственно я не понимаю, че ты вообще сюда влез поспорить, если мы с тобой примерно одной точки зрения  в сием вопросе

Відредаговано 2021-02-19 14:43:40 Dimkers

[tkapluk 912]

  В 19.02.2021 в 12:26, twg сказав:

Родину ни кто не отнимет и не поменяет. А отношения с государством должны строится на взаимности. Т.е. какой привет, такой ответ.

Expand  

Как-то в разрезе этого диспута ну никак не пляшет это утверждение. 

[FVM 7]

Так як я зрозумів, ніхто не буде висилати трудовий договір де це все написано)))) НО!!! тему для розговорів гарну підняли))). Я пропоную десь зібратися на шашликах і порозказувати свої історії.

[twg 871]

  В 19.02.2021 в 15:08, tkapluk сказав:

диспута ну никак не пляшет это утверждение. 

Expand  

почему же. Все связано между собой. Ситуация в стране напрямую влияет на эмиграционные настроения граждан. И чтобы разные предрассудки не влияли на принятие решения, нужно понимать и разделять понятия. Это важно я считаю. Ибо человек свободен и хозяин своей жизни, его жизнь не принадлежит ни преЗЕденту, ни верховной раде, ни рнбо, ни кому либо ещё, если человек так сам не решит.

  В 19.02.2021 в 13:58, goginet сказав:

Вы тип скользкий поэтому зарекаюсь ввязываться с вами в полемику.

Expand  

Я уже давно забанил этого персонажа.  Рекомендую сделать так же. ))

[brdm 114]

  В 19.02.2021 в 14:40, Dimkers сказав:

...нахрена было туда ехать из-за 3К у.е., если их и тут при руках и голове можно заработать....

Expand  

ну, вообще-то это была моя история.

Почему?

• потому что здесь было 2к в гривневом эквиваленте (учитывая инфляцию, это не радовало)
• намечался заход ко мне большого конкурента (что тоже печально)
• и, как бонус, к "3к" получить ВНЖ Германии

Відредаговано 2021-02-19 18:29:56 brdm

[Dimkers 1 606]

  В 19.02.2021 в 18:26, brdm сказав:

ну, вообще-то это была моя история.

Почему?

• потому что здесь было 2к в гривневом эквиваленте (учитывая инфляцию, это не радовало)
• намечался заход ко мне большого конкурента (что тоже печально)
• и, как бонус, к "3к" получить ВНЖ Германии

Expand  

Это отличный пример нашей хохляцкой логики. У соседа всегда бутерброд краше.

Собсно вы съездили, попробовали. Это огромезный плюс, многие просто ноют и мечтают сидя тут. Да, не сложилось. Но у вас есть материал, с которым можно работать. Можно пойти на курсы языка. Подтвердить диплом. Не знаю как в вашей специальности, у меня одногоупник подтвердил диплом, сдал язык и теперь трудится на бюргеров.

В любом случае - плюс вам за отвагу.

 

Обидно только, что Родину за бусы продали. А в итоге ни бус в кармане, да и родина не осталась ею. Ценности. Принципы. Честь. Все за бусы..... Эх...

 

  В 19.02.2021 в 17:32, twg сказав:

Я уже давно забанил этого персонажа.  Рекомендую сделать так же

Expand  

Монописуально от слова вовсе. Ты как то до сих пор все продается за тыщи мультиков и уезжаешь, а по факту - все сидишь. Надеюсь что есть у тебе ещё что-то наше, не падкое на бусинки заморских пиздюков

[FVM 7]

Ну я скажу так. Молодець що попробував. Не кожен може піти на такий крок, потрібно було починати з Польщі, тай мова лекша, можливо зараз би ти набирав людей туда на роботу так як автор поста. На даний момент Польща дуже сильно розбудовує мережу так званий проет "POPC"

Насправді можна стільки заробити. Але то довго писати...І щоб підтвердити свої слова я повинен прочитати договір.

Відредаговано 2021-02-19 20:26:08 FVM

[brdm 114]

  В 19.02.2021 в 19:28, Dimkers сказав:

... Подтвердить диплом. Не знаю как в вашей специальности, у меня одногрупник подтвердил диплом, сдал язык и теперь трудится на бюргеров.
 

Expand  

Диплом я подтвердил ещё на этапе оформления визы. Сейчас опишу этот процесс поподробнее:

 

Для того что бы легально ехать работать в Германию надо получить трудовую визу. Перечень востребованных профессий есть на сайте консульства. Это, как правило квалифицированные профессии- это значит, что требуется профильное образование и стаж работы. Трудовая играет очень весомую роль. Так вот, образование должно признаваться немецкой стороной. В интернете есть ресурс "ANABIN", на котором чётко указано: котируется тот или иной институт/университет и его специальности. Мой институт был в списке, а вот специализации не было. Пришлось (в Германии) делать копии дипломов, и школьного аттестата (да, немцы они такие) переводить, нотариально заверять и отправлять на подтверждение. В процессе два раза требовали дополнения. По времени это заняло 6мес. а по деньгам 750Евро.

 

касательно языка: язык я начал учить в аэропорту в зале ожидания по Дуолинго. До последнего сомневался что у меня получится- уж очень сложно получить визу. Каждый вечер часа по два-три, попутно слушая Раммштайн (это не прикол, там действительно чёткое произношение, классика так сказать). За месяц научился элементарному, на третий уже мог поддержать несложный разговор. Спустя пол-года уже слушал дойче-радио.  Это уверенный уровень А1. На этом пока и остановился.

Відредаговано 2021-02-19 21:03:48 brdm

[tkapluk 912]

  В 19.02.2021 в 17:32, twg сказав:

почему же. Все связано между собой. Ситуация в стране напрямую влияет на эмиграционные настроения граждан.

Expand  

ты ж сам говорил про взаимности с государством ) 

Есть у меня родственник, 60+, видел все ролике на ютубе об Америке, просто бредит той Америкой, а тут ему тоже помойка. Пенсию не дают, если и дадут то маленькую... 

Зашли как-то в личный кабинет ПФ, трудового стажа 1 год. ОДИН год. Зато постоянные рассказы про свои рестораны, и крутейшие машины в городе в 90х. 

 

Внимание вопрос: какие ему должно государство устроить тут взаимности, чтоб поменялись его эмиграционные настроения? 

[twg 871]

  В 20.02.2021 в 07:45, tkapluk сказав:

Внимание вопрос: какие ему должно государство устроить тут взаимности, чтоб поменялись его эмиграционные настроения? 

Expand  

Государству наверное насрать на его настроения. А вот на настроения молодых и трудоспособных не должно быть по идее насрать. Как не насрать? Это уже дело государства изучить вопрос, найти решения существующим траблам, сделать реальные покращення. Иначе молодым будет тоже насрать на государство по закону взаимности. ))

Если брать конкретные примеры, то нужно глубоко вникать в детали. Дьявол в деталях. Стажа = 0. Ок, а сколько он с ресторанов заплатил налогов? Ты ж в курсе, что до недавна ФОПам стаж не шел? И т.д. Ну к примеру. Т.е. судить по одному такому случаю не правильно, тем более не вникая в деталях в суть вопроса. У нас сотни тысяч пенсионеров (наверное), со стажем 30+, которым на коммуналку не хватает. И есть твой родственник, который без стажа и пенсии. )))

А взаимности, - дело опять же каждого. Если человека устраивает уровень взаимногсти, то ж заебись, ему же легче. Вот тебя например я так понял устраивает. Ну и славно. Тебе же лучше. Есть люди, которых не устраивает. И шо? Они дебилы? ))) Тебе нравятся вареные помидоры? Какой твой любимый цвет? Может те, кому нравится жить в селе дебилы? Или может те, кому нравится жить в Киеве дебилы? Или может дебилы те, кто фонатеет от футбола? Рыбаки? Охотники? Филателисты? Ведь рациональность всего перечисленного можно легко ставить под сомнение. Но это будет с одной какой-нить колокольни. Но людям нравится, это их выбор. Имеют право. И это не определяет их. И это вообще никого не касается, кроме них самих.

Т.е. мораль сей басни, если человек думает иначе, воспринимает этот мир иначе, чем ты, это не значит, что он глупее тебя, или умнее тебя. ПРосто разные модели поведения, немного другой менталитет, немного другие требования к жизни, другие оценочные стоимости тех или иных фактов. И для того, чтобы полностью понять другого человека, нужно стать им. Что не возможно.

Ну наверное по этому на западе, особенно в северной америкке никому ни до кого нет дела. Есть дело только до репутации человека, на сколько он придерживается общепринятых норм и правил. И ни кто не старается быть эрудитом и знать и разбираться во всем. А стараются быть узкими спецами. А если человек разбирается во всем, значит он не разбирается до конца ни в чем.

 

Я вообще запутался о чем мы в очередной раз спорим. ))) О том, что унас с гасударством все заебись и это не помойка? Что государство не обязано ничем нам с тобой и со всеми остальными?

Как по мне, так тут помойка. Со своими хорошими сторонами, со своими преимущетвами перед западным миром, но помойка. Зыбкая, нестабильная жижа. И я бы свалил отсюда, но якоря слишком тяжелые и т.д. Не могу пока. Пока переехал в город-милионник, пробую тут пожить, чтобы немного визуально картинку улучшить, но суть вопроса это не поменяло. Курс валюты, беззаконие, коррупция, ну ты ж вкурсе всех прелестей.. ) Или не?)

Есть люди-фрилансеры, берут денешку у  буржуев по их меркам, а тратят тут по тутешным еркам/ценам, и их не парит ни коррупция, ни беззаконие, да и курс бакса им на руку. Они тут  лишь проживают, а работа и зп у них не местные, а буржуйские? И местные дебильные законы их вообще не парят. Они их не касаются. И им кажется, что какие в п#$ду ещё условия нужны? )) Они просто не понимают, что на них мир не заканчивается. Тут живут всякие-разные люди.

[tkapluk 912]

  В 20.02.2021 в 11:52, twg сказав:

А взаимности, - дело опять же каждого. Если человека устраивает уровень взаимногсти, то ж заебись, ему же легче. Вот тебя например я так понял устраивает. Ну и славно. Тебе же лучше. Есть люди, которых не устраивает. И шо?

Expand  

Кого не устраивает - что-то меняют. Если ничего не меняют, значит таки устраивает. 

 

  В 20.02.2021 в 11:52, twg сказав:

Ну наверное по этому на западе, особенно в северной америкке никому ни до кого нет дела.

Expand  

Я посмотрел бы как бы там не было дела к людям у которых всю жизнь не было дохода, но при этом есть и квартиры и машины и живут без всяких пособий ) 

 

  В 20.02.2021 в 11:52, twg сказав:

Я вообще запутался о чем мы в очередной раз спорим. )))

Expand  

Так ты сам уводишь не ясно куда разговор. 

 

  В 20.02.2021 в 11:52, twg сказав:

О том, что унас с гасударством все заебись и это не помойка?

Expand  

Государство ровно такое как всех (большинство) устраивает. Для меня родина не помойка, за себя ты уже отписался. 

 

  В 20.02.2021 в 11:52, twg сказав:

Что государство не обязано ничем нам с тобой и со всеми остальными?

Expand  

Ты ж сам говоришь про взаимности... но при этом обязано ТОЛЬКО государство. Так о какой взаимности речь? 

  В 20.02.2021 в 11:52, twg сказав:

Есть люди-фрилансеры, ... И местные дебильные законы их вообще не парят. Они их не касаются.

Expand  

Какие-то у тебя очень странные понятия о фрилансерах. 

Если фрилансер работает с англичанином/австралийцом то он автоматически начинает ездить по левостороннему движению? ?

 

[twg 871]

  В 20.02.2021 в 13:36, tkapluk сказав:

Для меня родина не помойка, за себя ты уже отписался. 

Expand  

Ты попутал. Родина не имеет никакого отношения к тем, кто сейчас при власти и кто называет себя лицом этого государства. Помойку устроили тут те, кто у власти все эти годы, а родина - это родина, которая всегда останется родиной, вне зависимости. Родину не выбирают. Физически нет такой возможности. А вот гасударство выбирают. Вот тебе и разница.

 

  В 20.02.2021 в 13:36, tkapluk сказав:

ездить по левостороннему движению? ?

Expand  

Та нет. Автоматически какбы на половину тут не живет, не находится в этой реальности на 100%. И даже имеет преимущества над теми, кто тут копошится в глубинах этого дерьма.

  В 20.02.2021 в 13:36, tkapluk сказав:

Ты ж сам говоришь про взаимности... но при этом обязано ТОЛЬКО государство. Так о какой взаимности речь? 

Expand  

То, что я вынужден давать государству по обективным и субъективным причинам не сопоставимо с тем, что я получаю обратно. Так же многие другие. У государства есть возможность, рычаги и ресурс взять с меня то, что ему от меня нужно, у меня такого рычага нет и поэтому болт я получаю, и многие тут аналогично. По этому чувство невзаимности нарастает.

Что именно не спрашивай. Ты или сам знаешь, или начни жить в Украине и попробуй, понюхай, скоштуй. Тогда расскажешь.

[twg 871]

  В 20.02.2021 в 13:36, tkapluk сказав:

Кого не устраивает - что-то меняют. Если ничего не меняют, значит таки устраивает. 

Expand  

Категоричный ты наш. Дай Бог, чтобы у тебя всегда твои желания совпадали с твоими возможностями.

[twg 871]

Фрилансер, к примеру:

 - получает пусть к примеру $2к дохода - 56к грн

 - платит самые маленькие налоги в мире, если платит. А если платит, отсюда и жаба, что не все платят. ))

 - платит маленькую комуналку

 - заправляется бензом, дешевше на 50% чем в европе

 - покупает сравнительно недорогую недвигу

 - не имеет никакого отношения к гос.структурам, никаких бамажек, лицензий

 - никакие украинские дебиловатые законы не регламентируют его деятельность

и ес-но видит мир под свои углом. Если не парит грязь на улицах, разруха вокруг, то жизнь прекрасна, жизнь удалась.

Я не завидую. )) Я пытаюсь прояснить, что каждый видит ситуацию под свои углом, исходя из окружения, ситуации, способностей и возможностей. Отчасти каждый сам виноват в том, где он и что он, но отчасти. А отчасти есть/были объективные причины у каждого, приведшие его туда, где он есть. И не всегда есть возможность чето изменить. Ногу отрастить снова нельзя, нельзя вернуть годы взад, нельзя отказаться от родных (родины), нельзя вот так взять и переквалифицироваться с предпринимателя в разнорабочего, и т.д и т.п.

Не суди и несудим будешь. Лучше помагать людям советом и поддержкой, если уж Бог дам ум, чем поганить их и кичиться.

 

 

 

[Dimkers 1 606]

  В 20.02.2021 в 15:23, twg сказав:

Помойку устроили тут те, кто у власти все эти годы, а

Expand  

Да? Посцал в подъезде Зеленский или Порошенко? Бычок мимо урны кинул Аваков? Бухим за рулём ездит, а потом взятки тыкает кто? Шмыгаль? Давайте не будем во всем винить власть. Власть пользуется долб#@бизмом  нищебродов.

Вот по чеснаку. Представь ситуацию. Твой сын/дочь не тянут вступительные. Во просто провал при поступлении. Можно решить за 500 баксов вопрос. Дашь денег или нет?

Ну или твое чадо сбивает насмерть по глупости человека. Светит срок 5 лет. Можно паришать. Паришаешь или пусть сидит?

Тока честно, без обияков.

  В 20.02.2021 в 15:23, twg сказав:

Автоматически какбы на половину тут не живет,

Expand  

Чё Бл#? Так и ты тогда тут не живёшь, раз смог заработать выше средней ЗП выходит. Верно? Почему фрилансер, пользуясь инетом не может работать на бюргера и жить тут и тратить тут? Это что за совок полез из твоих щелей?

 

  В 20.02.2021 в 15:23, twg сказав:

я вынужден давать государству по обективным и субъективным причинам не сопоставимо с тем, что я получаю обратно. Так же многие другие. У государства есть возможность, рычаги и ресурс взять с меня то, что ему от меня нужно, у меня такого рычага нет и поэтому болт я получаю, и многие тут аналогично. По этому чувство невзаимности нарастает.

Expand  

Как можно каждое утро просыпаться, умываться, понимать что вокруг говно, государи - ыдарасы, ненавидеть положение вещей и продолжать так жить? Кааааак? Терпеть это все, мириться с этим, рассказывать про то, что тут болото и продолжать тут жить? Я просто ума не приложу.

Если твоя жена будет спать с соседом, ты будешь терпеть и продолжать с ней жить?

 

  В 20.02.2021 в 15:23, twg сказав:

начни жить в Украине и попробуй, понюхай, скоштуй

Expand  

Живу, радуюсь. Посещаю другие страны. Жизнь прекрасна.

 

 

 

По поводу суждения о фрилансерах. Ну такое себе. Многие тут прововов держат на 3 группе. Ровно так же фрилансер может себе ФОП открыть. И что? Ты выбрал провода, а он сайты клепает. Кто-то заводы строит. Кто-то битки тягает с аукционов, делает и продает, кто то секондом торгует. Кто то биткоин купил по 200 и сдал по 50К. И ШО? Франция. Сверни с экскурсного маршрута в переулок. Засрано, всякие иранцы бухие лазят. Мусор валяется.... Или Турция. На фотках ты не покажешь то, что творится а глубине.... А Дубаи? Выедь за город, этож звездец...

Відредаговано 2021-02-20 19:41:07 Dimkers

[Matou 83]

  В 20.02.2021 в 17:44, Dimkers сказав:

Кто то биткоин купил по 200 и сдал по 50К.

Expand  

Есть мнение, что и вы в том числе

[Dimkers 1 606]

Не сдал. Или сдал. Какая разница в каком я числе? разговор то о другом.

[Matou 83]

Я вас умоляю Здесь вон уже биток, ремонт машин, политика, мотивация... Локал, *уле ))))

[Dimkers 1 606]

Ну раз вас так сверлит сей вопрос - не продал.