wi-fi у берега моря

[tkapluk 908]

3 минуты назад, Alver сказал:

к постоянному  хаотическому переключению клиента между ТД ( с дисконектами на 1-5 сек)

А сколько секунд дисконект для того чтоб заставить юзверя посмотреть рекламу? )) 

[Alver 335]

5 часов назад, tkapluk сказал:

магазины по продаже ширпотреба ))

кто сейчас покупает смартфоны с поддержкой только 2.4 Ггц, даже если это г. по дешевке какие нибудь алени в магазин и завезли ?

[Kiano 616]

7 минут назад, Alver сказал:

 

Этот UniFi  держит не более 30 активных (concurrent users) клиентов под нагрузкой. При 30+ идут дисконекты  клиентов и новые клиенты не подключаются - даже не получают IP адрес из за плохого качества канала связи.

И у этой ТД нет роуминга ( handover ) , есть простой сброс клиента по снижению UL  RSSI ниже заданного порога. Это не роуминг и такой сброс клиента из за флуктуации  сигнала RSSI приводит  к постоянному  хаотическому переключению клиента между ТД ( с дисконектами на 1-5 сек) , даже если клиент стоит на месте.

К тому же UniFI  AC Pro - indoor ТД.

Это мусор 8 летней давности.

за "роуминг" вот тут не соглашусь. он идеально работает у убиков

про 30 клиентов согласен 50/50

[tkapluk 908]

Только что, Alver сказал:

кто сейчас покупает смартфоны с поддержкой только 2.4 Ггц, даже если это г. по дешевке какие нибудь алени в магазин и завезли ?

Ты и правда думаешь, что покупатель в магазине будет разбираться в даташитах и спецификациях?  И даже если он в этом чуть разбирается то может быть просто указанно "Wi-Fi 4" или "802.11n" без указания частот. Уже не говоря, что две модификации/ревизии могут отличаться... 

[Alver 335]

1 минуту назад, tkapluk сказал:

А сколько секунд дисконект для того чтоб заставить юзверя посмотреть рекламу? )) 

Вот вижу у вас 3177 публикаций. Неужели они все такая же чушь, что  вы сейчас несете ?

Наиболее простая и распростаненная реклама - это перед входом в сеть клиент редиректится  AP или контролером на рекламную страницу, смотрит обычно не более 10 секунд и далее его бесплатно пускают в Интернет. Например так делает WifiiBar.

Есть маркетинговые контроллеры доступа, которые выдают рекламу  в процессе работы клиента на экран смартфона  онлайн в виде типа банеров ( статические или видео), меню и   др. Более того, система может анализировать трафик  юзера и двать таргетированную для каждого юзера рекламу. Например так делает Ucopia.

[Kiano 616]

1 минуту назад, tkapluk сказал:

Ты и правда думаешь, что покупатель в магазине будет разбираться в даташитах и спецификациях?  И даже если он в этом чуть разбирается то может быть просто указанно "Wi-Fi 4" или "802.11n" без указания частот. Уже не говоря, что две модификации/ревизии могут отличаться... 

подавляющее большинство смартфонов уже с 5ггц, айфоны так вообще все

[Alver 335]

7 минут назад, Kiano сказал:

вот тут не соглашусь. он идеально работает у убиков

Какой метод стандартного роуминга использует UniFI?

[Kiano 616]

1 минуту назад, Alver сказал:

Вот вижу у вас 3177 публикаций. Неужели они все такая же чушь, что  вы сейчас несете ?

Наиболее простая и распростаненная реклама - это перед входом в сеть клиент редиректится  AP или контролером на рекламную страницу, смотрит обычно не более 10 секунд и далее его бесплатно пускают в Интернет. Например так делает WifiiBar.

Есть маркетинговые контроллеры доступа, которые выдают рекламу  в процессе работы клиента на экран смартфона  онлайн в виде типа банеров ( статические или видео), меню и   др. Более того, система может анализировать трафик  юзера и двать таргетированную для каждого юзера рекламу. Например так делает Ucopia.

во, за это в европках дерут как сидоровых коз

нехорошо так делать ?

Только что, Alver сказал:

Какой метод стандартного роуминга использует UniFI?

не протокольный kv, чисто софтовая проприетарная головоломка

[Alver 335]

2 минуты назад, Kiano сказал:

окупатель в магазине будет разбираться в даташитах и спецификациях?

Даже самый отсталый покупатель как минимум поинтересуется у сматфона вайфай с одним 2.4 или двумя 2.4+5Ггц частотами. Точно также делает покупатель ТД.

[tkapluk 908]

3 минуты назад, Alver сказал:

Вот вижу у вас 3177 публикаций. Неужели они все такая же чушь, что  вы сейчас несете ?

Вот и переход на личности. 

У нас я шлако-вафлей не пользуюсь, потому по опыту за бугром! там сплошь и рядом через N минут рубят коннект дабы: 

5 минут назад, Alver сказал:

это перед входом в сеть клиент редиректится  AP или контролером на рекламную страницу, смотрит обычно не более 10 секунд

 

5 минут назад, Kiano сказал:

подавляющее большинство смартфонов уже с 5ггц, айфоны так вообще все

Только у подавляющего большинства у нас нет айфонов. 

[Alver 335]

3 минуты назад, Kiano сказал:

в европках дерут как сидоровых коз

Там запрещено собирать персональные данные без согласия юзера. А куки например можно, причем клиент перед заходом на сайт дает свое согласие, что  сайт ипольует куки. И там анализируются не только куки. И вообще собираются данные  о девайсе , а не его владельце.

[Kiano 616]

1 минуту назад, Alver сказал:

Там запрещено собирать персональные данные без согласия юзера. А куки например можно, причем клиент перед заходом на сайт дает свое согласие, что  сайт ипольует куки. И там анализируются не только куки. И вообще собираются данные  о девайсе , а не его владельце.

спасибо, я в курсе ?

[tkapluk 908]

3 минуты назад, Alver сказал:

Даже самый отсталый покупатель как минимум поинтересуется у сматфона вайфай с одним 2.4 или двумя 2.4+5Ггц частотами. Точно также делает покупатель ТД.

Ты ж на форуме провайдеров, тут многие продают роутеры.  Поинтересуйся тут какой процент спрашивает именно про 5 ггц, а не что-то в стиле "мне нужно покрыть 150 метровый дом за 300 грн". 

14 минут назад, Kiano сказал:

подавляющее большинство смартфонов уже с 5ггц, айфоны так вообще все

Первая же ссыла в гугле:

Цитата

В структуре поставок 2020 года преобладали устройства нижнего ценового диапазона (до $200), их доля составила 70,8% в первою очередь благодаря популярности недорогих устройств Xiaomi

 https://itc.ua/news/idc-rynok-smartfonov-v-ukraine-v-2020-godu-vyros-nesmotrya-na-koronavirus-i-ekonomicheskij-spad/

 

[Kiano 616]

ок ок, только вот сижу смотрю х-ки

redmi 9: Wi-Fi 802.11 a/b/g/n/ac , Bluetooth 5.0, NFC, GPS/AGPS/GLONASS/BeiDou

redmi note 9: Wi-Fi: a, b, g, n, n 5GHz, ac, Dual band, Wi-Fi Hotspot, Wi-Fi Direct, Wi-Fi Display

оба существенно дешевле 200$

возможно, будем говорить об откровенных стариках? и дальше спорить? я вот прикола ради прошел по офису, спросил у сотрудников: только у одного нет 5ггц, потому что просто кнопочная звонилка служебная.

это я всё к тому, что 5ггц стало далеко не редкостью, а уже обыденностью.

.ах всё ещё редкий, да, но всё равно уже много где есть.

[Alver 335]

24 минуты назад, Kiano сказал:

чисто софтовая проприетарная головоломка

Там обычный сброс клиента по RSSI, точно также как у Микротика.  С низким перекрытием зон обслуживания ТД  это может работать, дисконект клиента до 1 сек мало кого беспокоит. А вот если есть  высокая плотность размещения ТД на ограниченной территории с перекрытием зон обслуживания - в такой сети без правильного стандартного роуминга ( handover ) OKC/802.11rkv начинается хаос.

    В той же задаче ТС на пляже на площади 25x75м могут облуживаться, со слов ТС,  до 400 клиентов.  Сколько нужно точек доступа типа UniFI? - 15 штук. Где их разместить   на площади 25x75м? Как клиенты будут переходить от одной ТД к другой ? По сигналу RSSI? Так там на всех ТД эти сигналы от клиентов будут примерно одинаковы. Там будет броуновское перемещение клиентов между ТД с перегрузом на одних и недогрузом на других ТД.

Такие кейсы хорошо изучены сами пользователями UBNT. Ставили ТД UniFi на спортивной арене с высокой плотностью  клиентов и ТД. Без правильного роуминга и автоматической балансировки нагрузки ( а у UBNT этого нет)  такая сеть не работала. 

Edited 2021-06-30 12:44:51 by Alver

[inet_user 16]

я имел ввиду эту про Ubiquiti UniFi AC Mesh Pro AP (UAP-AC-M-PRO)

 

 

[Kiano 616]

1 минуту назад, Alver сказал:

Там обычный сброс клиента по RSSI, точно также как у Микротика.  С низким перекрытием зон обслуживания ТД  это может работать, дисконект клиента до 1 сек мало кого беспокоит. А вот если есть  высокая плотность размещения ТД на ограниченной территории с перекрытием зон обслуживания - в такой сети без правильного стандартного роуминга ( handover ) OKC/802.1rkv начинается хаос.

    В той же задаче ТС на пляже на площади 25x75м могут облуживаться, со слов ТС,  до 400 клиентов.  Сколько нужно точек доступа типа UniFI? - 15 штук. Где их разместить   на площади 25x75м? Как клиенты будут переходить от одной ТД к другой ? По сигналу RSSI? Так там на всех ТД эти сигналы от клиентов будут примерно одинаковы. Там будет броуновское перемещение клиентов между ТД с перегрузом на одних и недогрузом на других ТД.

Такие кейсы хорошо изучены сами пользователями UBNT. Ставили ТД UniFi на спортивной арене с высокой плотностью  клиентов и ТД. Без правильного роуминга и автоматической балансировки нагрузки ( а у UBNT этого нет)  такая сеть не работала. 

на конечных девайсах rkv нет, толку от него то?

это пляж, здесь это всё нафиг не нужно. чего не скажешь про хороший отель, меня например отваливание злило, неудобно и бесяще.

но на пляже..

[Alver 335]

6 минут назад, Kiano сказал:

rkv нет, толку от него то?

rkv -  ТД хорошо иметь,  Но если нет, то не беда. А вот OKC (Opportunistic Key Caching )- обязательно должен быть. У Unifi его нет. У Engenius, чем вы интересуетесь  кстати есть.

Edited 2021-06-30 12:50:59 by Alver

[tkapluk 908]

3 минуты назад, Kiano сказал:

 нок ок, только вот сижу смотрю х-ки

Ну так ты выбрал не те телефоны. Возьми тот же редми 9 но без НФЦ, 9а, 9с...  этой же 9 серии, а не старые. 

Редми Ноуты  да, начиная с самого первого были дуал бенд... был у меня такой, шлак но с 5 ггц )) 

Да и как бы среди ноутов только самые дешевые с 3 гигами дешевле $200:
https://rozetka.com.ua/search/?text=Redmi+Note

 

[tkapluk 908]

В 30.06.2021 в 00:50, Alver сказал:

Причем следует иметь в виду, что 802.11ax работает и в 2.4 Ггц и работает он в разы лучше ТД 802.11n даже  со старыми смартфонами в 2.4 Ггц

https://www.ixbt.com/nw/xiaomi-mi-ax1800-review.html

 

Так себе "в разы лучше".  ?

[Alver 335]

Странный  вы тип.

Я что сказал, что скорость одного старого клиента 2.4 Ггц на ТД 802.11ax в разы выше чем на ТД 802.11n?

Есть много параметров канала связи между ТД и клиентами и производительности ТД, в том числе измеряемые в разных условиях ( помехи и др).

[Kiano 616]

22 часа назад, Alver сказал:

rkv -  ТД хорошо иметь,  Но если нет, то не беда. А вот OKC (Opportunistic Key Caching )- обязательно должен быть. У Unifi его нет. У Engenius, чем вы интересуетесь  кстати есть.

снова же, на WPA2-PSK не распространяется, только Enterprise

[tkapluk 908]

1 час назад, Alver сказал:

Странный  вы тип.

Я что сказал, что скорость одного старого клиента 2.4 Ггц на ТД 802.11ax в разы выше чем на ТД 802.11n?

Есть много параметров канала связи между ТД и клиентами и производительности ТД, в том числе измеряемые в разных условиях ( помехи и др).

Ну так и пиши: есть какой-то параметр, который в каких-то условиях "работает" в разы лучше чем на 802.11n, но на практике вы это хрен заметите. ?

Раньше как-то более конструктивно писали с конкретикой и с цифрами, а сейчас какой-то треш оторванный от жизни. 

[Alver 335]

17 часов назад, tkapluk сказал:

Ну так и пиши: есть какой-то параметр, который в каких-то условиях "работает" в разы лучше чем на 802.11n, но на практике вы это хрен заметите. ?

Раньше как-то более конструктивно писали с конкретикой и с цифрами, а сейчас какой-то треш оторванный от жизни. 

Это не та тема, где нужно детально описывать результаты исследований.

Есть темы ( здесь на форуме) , где относительно подробно представлены результаты наших исследований  на практике  работы ТД 802.11 ax  в условиях outdoor с    клиентами 802.11 ac  и ax.

Один пример ,  802.11n    смартфон в 2.4 ГГц  с расстояния 50 метров вообще не подключается к outdoor ТД в 2.4 Ггц 802.11n, установленного  на крыше многоквартироного дома из- за помех в аплинке ТД от домашних вайфай роутеров.   Тот же смартфон подключается в 2.4 Ггц к ТД  802.11ax ( установленной там же) в  40 Мгц и выдает скорость несколько десятков Mbps. 

Edited 2021-07-02 06:16:43 by Alver

[Alver 335]

И рекомендация ТС.

В августе 2021 станет доступна  ( в мире, в Украине позже наверное поздней осенью)  Cambium Outdoor  Access Point XV2-2T0 802.11ax  ( омни интегрированная антенна  в 5 Ггц КУ 10дБи) и  XV2-2T1 ( сектор 120 град, КУ 14 дБи). Мощность передатчика  Tx=28   dBm.     Чипсет SDR. Ориентировочная розничная цена  в Украине XV2-2T0   будет $695

Максимальное количество concurrent users 300+ ( associated  clients -512).   Емкость раздачи 2+ Gbps.  Функционал - Enterprise,   все что нужно для задачи  HotSpot -есть. По видимому это самое лучшее  в мире  по эффективности и доступной цене решение для задачи   Outdoor HotSpot.

ТС для его задачи хватит одной такой точки доступа. Но в данном сезоне поставить эту супертехнологичную  ТД уже не успеет.

Поэтому  если вопрос нужно решать прямо сейчас то можно поставить одну ТД Сambium E700 802.11ac wave 2 MIMO 4x4. Максимальное количество concurrent users 400+.

Из приличных ( брать для задачи SME/SMB нужно только американца , с китаем будет гемор) и относительно очень недорогих  AP Enterprise Outdoor 802.11ax доступно ( в мире ) Netgear WAX 610Y Outdoor ( $250). Но там max concurrent users всего 30. С задачей по нагрузке одна ТД не  справится, можно поставить три шт, до 100 одновременно работающих  юзеров потянет, но сложно будет обеспечить балансировку нагрузки  между ТД. 

ЗЫ 

И по вопросу переотражений . Сигнал 80.11ax   имеет 256 FFT поднесущих, GI    между фреймами  OFDMA увеличен, все в 802.11ax  оптимизировано в том числе для работы outdoor   в условиях уличных ( с большей задержкой ) переотражений, в том числе от воды. 

Edited 2021-07-02 06:21:06 by Alver