Ups для коммутаторов

[MICROWATT 765]

Так это УПС без батареи, без килограммового трансформатора, без корпуса, шнуров, без платы и без остального?

Все-таки параметры какие-то есть у него?

каков ток заряда батареи, чем она отключается, каково выходное напряжение и допустимый ток нагрузки?

При каких входных напряжениях гарантируется работа?

[SMir 17]

Мы сами паяем УПСы для тупых свичей...

Схему в студию для оценки

 

Нарисовали схемку...

Не могу прикрепить рисунок. Подскажите, как?

[SMir 17]

Вот схемка ИБП

[MICROWATT 765]

Вот схемка ИБП

 

На ИБП даже слегка не похоже. Придумайте этому другое название.

[SMir 17]

Вот схемка ИБП

 

На ИБП даже слегка не похоже. Придумайте этому другое название.

И что здесь не похоже на ИБП? Имеет необходимый функционал и замечательное соотношение цена/качество...

[Учумелые ручки 705]

И что здесь не похоже на ИБП? Имеет необходимый функционал и замечательное соотношение цена/качество...

А где цепь зарядки аккума? Или там не дорисовано ... ?

Релюха с нормально замкнутыми или разомкнутыми контактами ?

Відредаговано 2011-11-23 12:42:42 lkg

[SMir 17]

И что здесь не похоже на ИБП? Имеет необходимый функционал и замечательное соотношение цена/качество...

А где цепь зарядки аккума? Или там не дорисовано ... ?

Релюха с нормально замкнутыми или разомкнутыми контактами ?

Реле с нормально разомкнутыми контактами.

 

При наличии внешнего питания (ВП) контакт реле замкнут и тем самым происходит заряд АКБ через ограничивающее сопротивление, с помощью двух ограничительных дидов 1.5ke6.8 обеспечивается напряжение заряда в пределах 13,6-13,8В. Когда АКБ заряжается до уровня напряжения 13,6-13,8 она более не берет заряд.

 

При пропадании ВП реле держит замкнутым контакт пока напряжение (от АКБ) выше 10,3-10,5 В. При разряде АКБ ниже 10,3-10,5В реле отключается, тем самым разрывает контакт и отключает питание от АКБ. Следующее включение реле произойдет только при появлении ВП.

 

Внешний БП должен быть 13-15В, хотя работает и при 12В (при этом не полный заряд АКБ)

 

Предел по току нагрузки ограничен только Внешним БП, диодами и самой АКБ.

[Учумелые ручки 705]

Предел по току нагрузки ограничен только Внешним БП, диодами и самой АКБ.

Спс за уточнения и разьяснение. В принципе вроде всё верно, а как с долговечностью аккума?

Имхо при таком режиме постоянной зарядки ему не очень хорошо

Да и потери на ограничивающих элементах видать не маленькие в том числе и тепловые?

[yri 20]

Опять тема за рибу гроши уже сто раз обсуждали у Сигнализации и замков уже давно реализовани мини УПС поиск по форуму рулит цена более чем доступна

[Учумелые ручки 705]

Опять тема за рибу гроши уже сто раз обсуждали у Сигнализации и замков уже давно реализовани мини УПС поиск по форуму рулит цена более чем доступна

Да, но блин интерестно же Так сказать для общего развития.

Да и потом, ну поверьте, иногда готовые решения просто не "катят" под конкретные условия ...

А как только отклонение от "стандарта" - цены сразу прям космос!

 

ЗЫ: Это я к чему. Сейчас стандартом считается 24 портовка на многокрартирный дом.

А вот для ч/с или малоэтажек, решений - практически "0".

Разве что ГПОН (спасибо Владу), но это тоже не для всех.

Вот если раздавят об асфальт "мелочёвку" и останутся одни Киевстары и МТСы - тогда да, ник-то не будет изобретать велосипед.

А пока каждый ищет где-бы минимизировать каждую копейку.

[SMir 17]

Предел по току нагрузки ограничен только Внешним БП, диодами и самой АКБ.

Спс за уточнения и разьяснение. В принципе вроде всё верно, а как с долговечностью аккума?

Имхо при таком режиме постоянной зарядки ему не очень хорошо

Да и потери на ограничивающих элементах видать не маленькие в том числе и тепловые?

новый аккум. должен заряжаться до 14В (иногда и более). на зарядку подается 13,8. При достижении аккумом этого напряжения заряд приостанавликается по причине отсутствия разницы потенциалов. (Тем более, что когда аккум набирает свою емкость его внутреннее сопротивление максимально, что тоже препятствует току заряда)

Тепловые потери только на ограничивающих диодах, чем больше они обрезают, тем больше тепла выделяют. А при питании от АКБ тепловых потерь нет, только малая потеря на обмотке реле.

Но все эти потери не сравнимы с КПД ИБП с выходом 220В переменки.

 

 

ЗЫ: Это я к чему. Сейчас стандартом считается 24 портовка на многокрартирный дом.

...

А большинство 24-х портовок имеет выход с внутреннего БП именно 12В, которые подаются на плату.

Соответственно, для большего времени бесперебойной работы отдельного узла выгоднее использовать данный ИБП с дополнительной импульсной стабелизацией по 12В. Т.о. будем иметь малогабаритный и максимально долго работающий ИБП

[MICROWATT 765]

И что здесь не похоже на ИБП? Имеет необходимый функционал и замечательное соотношение цена/качество...

А где цепь зарядки аккума? Или там не дорисовано ... ?

Релюха с нормально замкнутыми или разомкнутыми контактами ?

Реле с нормально разомкнутыми контактами.

 

При наличии внешнего питания (ВП) контакт реле замкнут и тем самым происходит заряд АКБ через ограничивающее сопротивление, с помощью двух ограничительных дидов 1.5ke6.8 обеспечивается напряжение заряда в пределах 13,6-13,8В. Когда АКБ заряжается до уровня напряжения 13,6-13,8 она более не берет заряд.

 

При пропадании ВП реле держит замкнутым контакт пока напряжение (от АКБ) выше 10,3-10,5 В. При разряде АКБ ниже 10,3-10,5В реле отключается, тем самым разрывает контакт и отключает питание от АКБ. Следующее включение реле произойдет только при появлении ВП.

 

Внешний БП должен быть 13-15В, хотя работает и при 12В (при этом не полный заряд АКБ)

Предел по току нагрузки ограничен только Внешним БП, диодами и самой АКБ.

Ну Вы же знаете, что все это не так, что цифры эти выдуманы, никто их не рассчитывал, не проверял и на практике не гарантирует повторяемость.

Так, согнули на коленке одну штуку - вроде не погорело, давай клепать дальше!

Порог срабатывания на отключение при указанных номиналах 9.85 вольта, а не 10.3-10.5. При разбросе допусков резисторов еще хуже.

Напряжение окончания заряда 12,24 - 15 вольт, а в температуре и того шире. Вы хоть даташит на 1.5КЕ6.8 открывали? У них разброс от 6.12 до 7.48 вольта. И вообще, это не стабилитрон, строго говоря. Он не для стабилизации предназначен, а для ограничения импульсный напряжений большой мощности.

Выходное напряжение болтается в очень широких пределах, от перегрузки и короткого замыкания по выходу никакой защиты. Надо еще посмотреть что там за реле стоит, как обеспечены его режимы. Скорее всего, никак.

 

В заявленные 50 грн не вошел трансформатор стоимостью гривен 60 и где его еще подходящий найти? Вы где его нашли? У старьевщика на рынке две штуки или есть серийный изготовитель, тип, технические данные? Чтобы можно было о чем-то по сути говорить.

Вы же обязаны рекомендовать к этой поделке какой-то трансформатор, если намерены ее продавать ? Или "Внешний БП" - что за зверь? Где его брать, сколько стоит и какие его параметры?

 

Да и выпрямитель с фильтром сюда не вошли, если применяется трансформатор на 50Гц, как было заявлено в начале темы. А они тоже и денег стоят и плату монтажную какую-то требуют, не в воздухе же все компоненты висят?

Короче, эта бумажка с накорябанной схемой чего-то УПС называться не может. Стоит ли она таких денег - пусть публика решает, ей платить и еще доделывать недостающее.

[SMir 17]

На офисе сейчас лежит 20 штук таких девайсов.

Мне аш самому захотелось проверить характеристики хотябы на 10-ти штуках.

В моих темах не про какой трансформатор речи не шло.

О Внешнем БП писалось, что ИБП разрабатывался для включения в разрыв между свичем и родным БП.

 

Для Более мощьного решения я использую МинВел AD-55A

[MICROWATT 765]

В моих темах не про какой трансформатор речи не шло.

О Внешнем БП писалось, что ИБП разрабатывался для включения в разрыв между свичем и родным БП.

 

А что такое "родной БП"? Каковы его характеристики? У многих коммутаторов родной БП на 5 или 7.5 вольта.

Даже если на 12 вольт, то как получить из этого 14-15 вольт для зарядки?

[SMir 17]

В моих темах не про какой трансформатор речи не шло.

О Внешнем БП писалось, что ИБП разрабатывался для включения в разрыв между свичем и родным БП.

 

А что такое "родной БП"? Каковы его характеристики? У многих коммутаторов родной БП на 5 или 7.5 вольта.

Даже если на 12 вольт, то как получить из этого 14-15 вольт для зарядки?

Уважаемы MICROWATT, такое ощущение, что вы не следите за ходом мысли и описания конкретных авторов высказываний...

Выше я писал, что происходит при питании стабилизированными 12В...

И я что-то не понимаю, о чем мы тут спорим? Я не доказываю, что это устройство универсальная панацея.

Хотел донести до лектората, что обеспечивать бесперебойность по 220В менее долговременный и более грамоздкий вариант, чем бесперебойность по 12В, тем более для устройств с питанием РОЕ (от 9В до 24В).

 

Все начиналось еще 8-10 лет назад. В домашних сетях использовались "старые", "добрые" СЮРЕКОМы 8-ми портовые. С ними в комплекте шли трансформаторные БП на которых было написано 7,5В 1А в реали он выдавал без нагрузки порядка 16В, а под нагрузкой 13-15В. Вот именно для них и ставилась изначально задача создать надежное и максимально-долговременно бесперебойное питание.

[MICROWATT 765]

 

А что такое "родной БП"?

Уважаемы MICROWATT, такое ощущение, что вы не следите за ходом мысли и описания конкретных авторов высказываний...

И я что-то не понимаю, о чем мы тут спорим?

Да не спорим мы, а выясняем технические подробности.

Т.е. "родной БП" - редкий на сегодня блок питания с трансформатором 50Гц, который нужно оттуда выковырять?

А как же это выпускать в серии? Или потребителю предлагают самому из чего-нибудь выковырять что-то похожее на трансформатор?

[SMir 17]

Ничего выковыривать не нужно

У каждого БП есть шнурок, который заканчивается разЪемом для включение в свитч.

Разрезаем этот шнурок попалам, зачищаем 2 провода на обоих половинках шнурочка и подключаем его на вход и выход приведенной мной схемки...

[Ripper 4]

Нужен упс который способен закормить комутатор 48В 0.6А

и 220В 50Ват удержать неменне 4 часов ... у коого какие мысли...

[MICROWATT 765]

Нужен упс который способен закормить комутатор 48В 0.6А

и 220В 50Ват удержать неменне 4 часов ... у коого какие мысли...

48х0.6=30ватт

220 нужно 50 ватт...

почему так разнится? или это разная аппаратура?

 

Вообще-то можно и то, и другое сделать. Если только это нужно кому-нибудь еще.

В принципе, стоит полгода макетное ядро 500ватт 48-вольтовый УПС. Непонятна востребованность. Базовые станции?

Сегодня меня почти отговорили продолжать работы по 150-ваттному УПС. Не будет спроса.

Никак не получается по распределенному питанию определиться с требованиями.

 

Сделать-то можно многое, если понимать что кому-то это нужно. И не 2 шт.

Серийность нужна. Технические требования, которые устроят если не всех, то многих.

[][-RaY 387]

А 50-60 ватт 110-220 упс не будет ?

[Ripper 4]

Нужен упс который способен закормить комутатор 48В 0.6А

и 220В 50Ват удержать неменне 4 часов ... у коого какие мысли...

48х0.6=30ватт

220 нужно 50 ватт...

почему так разнится? или это разная аппаратура?

 

Вообще-то можно и то, и другое сделать. Если только это нужно кому-нибудь еще.

В принципе, стоит полгода макетное ядро 500ватт 48-вольтовый УПС. Непонятна востребованность. Базовые станции?

Сегодня меня почти отговорили продолжать работы по 150-ваттному УПС. Не будет спроса.

Никак не получается по распределенному питанию определиться с требованиями.

 

Сделать-то можно многое, если понимать что кому-то это нужно. И не 2 шт.

Серийность нужна. Технические требования, которые устроят если не всех, то многих.

 

Одна железка 2 варианта ее исполнения с 220 вольтами и -48В вольтами...

 

Упс может и подойдет но цель не менне 4 часов ... минимальные объем по месту ... и желательно чтобы подовать не 220В а чтото типо 48

[MICROWATT 765]

Обсуждали. обсуждали, год почти... 18, 28ватт , кто больше? Сделали УПС на 40 ватт, запустили в серию. И, как всегда, на следующий день выясняется. что нужен на 50-60. Допустим, сделаем на 75-80. После ML31 все накатано и только размеры немного побольше будут.

Это многих устроит? Пожелания нужно активно высказывать сейчас, а не когда будет сделано. Чтобы не оказалось, что 90-то ватт - в самый раз!

 

Хорошо, с выходом 48вольт? - сделаем. Можем сделать. Но кому, кроме одного человека задающего вопрос, это будет нужно? Читают-то многие - отзовитесь. Разработка и освоение серии требуют расхода заметных денег и времени. Ради 2-3 шт "одной железки в двух вариантах исполнения" это не имеет экономического смысла при серьезноом отношении к делу.

Самоделками же выходного дня из старых телевизоров по схеме журнала "Радио" мы не занимаемся и никогда не занимались..

 

Что касается "чтобы держало 4 часа", то от УПС, правильно сделанного, это совершенно не зависит. Хоть 40 часов, если батарея соответствующей емкости.

[][-RaY 387]

У нас сейчас стоит в ящике 2 свитча по 25 ватт и приемник ктв (Напряжение питания ~198-242В, 50 Гц Потребляемая мощность, не более 8 В*А) , это ящик на доме средний.

[MICROWATT 765]

Хорошо, вот этих ящиков, их сколько? Не проще ли поставить ДВА ML31 на общую батарею и на том вопрос закрыть, если он разовый? Один на свич+приемник, другой - только на свич?

Если же такая проблема не только у Вас и не только в одном ящике - можно думать о разработке более мощного УПС.

[][-RaY 387]

КТВ приемник и 1-2 свитча сейчас у нас на каждом новом доме, УПС бы не помешал, при интересной цене и небольшем размере.