пипец малому и среднему бизнесу на Украине

[Iridium 6]

Нет, не соглашусь!

Смысл нашей жизни не в том, чтобы барину заработать 500грн на налог, оброк, дань.

На фоне 5000грн это еще можно переморгать, А на фоне 1500 - пошли они все вон!

А если для Вас новость, что не все единоналожники в месяц зарабатывают 5000грн и Киев не занимает пока всю страну...

Предельный годовой оборот 500000. В месяц -41.7 тыс. И сколько можно на 10-12% наценке заработать? И есть же еще расходы на транспорт, тару, энергию, инвентарь и у кого что... Это то, что официально разрешено.

А то, кто сколько МОЖЕТ - давайте помолчим. У нас премьеры по отчетам в налоговой такие бедные, что хочется подать им червонец на мыло и туалетную бумагу.

Разошелся я что-то......

 

А чего вы схватились за единый налог? Переходите на общую форму или на упрощенку.

Единый налог придуман для тех кто не хочет вникать в принципы уплаты разных налогов - заплатил фиксированную сумму и свободен. Я не понимаю, с чего вы взяли, что это должно быть выгодно?

[vaz02 467]

Исходя из прочитанного картина меняется радикально. Во-первых увеличивают не только максимальную ставку единого налога но и максимально возможный годовой оборот. Во- вторых повторяю , что ставку налогов утверждает сесия депутатов местного уровня, вот идите в комисию по делам торговли и согласовывайте.

[MICROWATT 765]

А чего вы схватились за единый налог? Переходите на общую форму или на упрощенку.

Единый налог придуман для тех кто не хочет вникать в принципы уплаты разных налогов - заплатил фиксированную сумму и свободен. Я не понимаю, с чего вы взяли, что это должно быть выгодно?

Как бы Вам объяснить популярно.....

Не помню уж в какой дании это было и когда точно. Но однажды к королеве пришли советники и сказали:

- Ваше Величество, в столице бунт! Народ вышел на площади и требует хлеба!

-Так дайте им хлеба.....

-Амбары королевства пусты!

- Ну, не знаю, дайте им пирожных, пусть пока едят...

----------

Да, светлый просторный офис, сидят полсотни клерков и обсчитывают неторопливо все налоги с пошивки 100 пар тапочек или смету на остекление двух балконов. А теперь Вы скажите: с чего Вы взяли, что это должно быть выгодно?

Единый налог как раз и позволяет людям трудиться в сотнях узких приложений, не содержа на каждого работающего двух офисных бездельников для пачкания никому не нужных бумаг.

[Iridium 6]

Да, светлый просторный офис, сидят полсотни клерков и обсчитывают неторопливо все налоги с пошивки 100 пар тапочек или смету на остекление двух балконов. А теперь Вы скажите: с чего Вы взяли, что это должно быть выгодно?

Единый налог как раз и позволяет людям трудиться в сотнях узких приложений, не содержа на каждого работающего двух офисных бездельников для пачкания никому не нужных бумаг.

Ну уж извините, за удобство несодержания бухгалтера нужно платить. Или разбираться в бухучете...

 

А то у нас сейчас на каждого приведенного Вами в пример индивидуального предпринимателя, продающего прищепки на рынке, наберется топла виртуальных ЧП для оптимизации налогов, это нормально? За одним магазином их может не один десяток висеть.

 

Не должен удобный единый налог "стоить" дешевле упрощенки и общей формы.

[frig 2]

Iridium, вообще если смотреть чесно и просто, то если человек готов РАБОТАТЬ, если он готов ПЛАТИТЬ налоги, то уж как-то надо государству (!) извернуться, чтобы этому работающему человеку было удобно платить налоги. А все остальное это пустое. ИМХО

 

И когда разговор идет о том, что если ты не готов изворачиваться и работать в 2 раза больше чтобы заплатить на 18,5% (цифра вымышленная) меньше, то должен все бросить и перестать платить налоги вовсе.

[MICROWATT 765]

Ну уж извините, за удобство несодержания бухгалтера нужно платить. Или разбираться в бухучете...

 

А то у нас сейчас на каждого приведенного Вами в пример индивидуального предпринимателя, продающего прищепки на рынке, наберется топла виртуальных ЧП для оптимизации налогов, это нормально? За одним магазином их может не один десяток висеть.

 

Не должен удобный единый налог "стоить" дешевле упрощенки и общей формы.

Ну, насчет "должен" "не должен", это когда сядете страной рулить- озвучите свое мнение. Может оно и поменяется, когда разберетесь что есть страна.

Как втолковать, что обязательный гидроусилитель руля в КАМАЗЕ необходим, а в велосипеде - просто угробит велосипед, как таковой. И тогда на КАМАЗАХ будем ездить по деревне в сельпо за хлебом все. Разумно это?

Если к каждому токарю приставить бухгалтера для строгого учета стружки и расчета амортизационных отчислений на штангель, то это будет бюрократическая страна бездельников со стоимостью гайки в полтрактора. То же самое, заставить токаря сидеть три дня в неделю с идиотским бухучетом на покупку масленки или резца. Он гайки точить должен, а не дебиты с кредитами сводить.

Когда страна состояла из предприятий по 300-30000 человек - да, это было возможно. А когда мы разбрелись по норам, сам по себе, содрать с каждого справедливо налог до копейки - фантастика школяров из Киево-Могилянской Академии и премьеров с Майдана.

Люди согласились отстегивать без разговоров определенную сумму - спасибо им. Иначе, и того не получите в казну. Зажмете людей - либо будут прятаться в подпольной экономике (60% сегодняшней украинской экономики) , либо придут требовать хлеба для безработных.

[wifi_master 132]

to Iridium

ты работал по "Загальна система оподаткування, обліку та звітності"? Судя из твоих сообщений ты не знаеш что это и какой это реальный гемор.

 

№1 - ты сразу стаеш плательщиком ПДВ, а оно тебе нада в локальной сети? Ты всю выручку от клиентов будеш показывать платить они тебе будут в банк, если в кассу тогда нужен тебе еще в штате кассир и все равно будеш каждый день сдавать кассу в банк и не дай бог у тебя налоговики случайно найдут что в кассе больше установленного лимита. Теперь на всю сумму выручки насчитай ПДВ 20% и заплати, а это ты считай добровольно попал на 20% прибыли от сети.

№2 - Податок на прибуток підприємств. 30%Прибуток, визначений шляхом зменшення суми скоригованого валового доходу на суму валових витрат і суму амортизаційних відрахувань

№3 - Податок на доходи фізичних осіб 10%-40% (по прогресивній шкалі)

№4 - Податок на отримані дивіденди 30% для резидентів 15% для нерезидентів

№5 - Плата за землю

№6 - Збір на спеціальне використання природних ресурсів

№7 - Внесок на випадок тимчасової непрацездатності 2,9 % - з роботодавця

0,25 % або 0,5 % - з робітника

№8 - Комунальний податок 10% Річний фонд оплати праці, розрахований виходячи із розміру неоподаткованого мінімуму доходів громадян та кількості працівників

№9 - Відрахування до Пенсійного фонду 32% - з роботодавця та 1% або 2 % - з робітник

№10 - Внесок на випадок безробіття 2,1 % - з роботодавця 0,5 % - з робітника

№11 - Страхування від нещасного випадку на виробництві 0,84 % - 13,8 % в залежності від класу професійного ризику виробництва

№12 - Збір за видачу дозволу на розміщення об`єктів торгівлі та сфери послуг 30-320 грн. за 1 міс в будь-якій сфері за готівковий розрахунок

 

Ну что есть еще желание переходить с спрощеной системы? Ко всему этому тебе нужен бухгалтер и не один, это опять затраты, хорошый бухгалтер стоит много, а пионер с техникума или института тебе так за квартал насчитает что будет твоя фотка висеть при входе в ДПА с подписью "Їх розшукує податкова". Прийдется вести полный бухгалтерский учёт, все движения материальный и не материальных средств будеш отображать на бумаге, даже ручку которую купиш своему бухгалтеру будеш оприходовать, все что теперь будеш покупать уже нужно с документами и желательно по безналу, теперь зарплату будеш насчитывать отчислять с нее все и в итоге получеш хер а не деньги.

[Marius 316]

Ну что есть еще желание переходить с спрощеной системы? Ко всему этому тебе нужен бухгалтер и не один, это опять затраты, хорошый бухгалтер стоит много, а пионер с техникума или института тебе так за квартал насчитает что будет твоя фотка висеть при входе в ДПА с подписью "Їх розшукує податкова". Прийдется вести полный бухгалтерский учёт, все движения материальный и не материальных средств будеш отображать на бумаге, даже ручку которую купиш своему бухгалтеру будеш оприходовать, все что теперь будеш покупать уже нужно с документами и желательно по безналу, теперь зарплату будеш насчитывать отчислять с нее все и в итоге получеш хер а не деньги.

 

 

Вы перед тем как волка боятся для начала хотя бы в лес зайдите :-) При нормальной бухгалтерии минимизация налогов святое дело. и платежей в бюджет получается фиг.

[Iridium 6]

Ну, насчет "должен" "не должен", это когда сядете страной рулить- озвучите свое мнение. Может оно и поменяется, когда разберетесь что есть страна.

Я бы попросил не хамить и рот не затыкать.

 

Как втолковать, что обязательный гидроусилитель руля в КАМАЗЕ необходим, а в велосипеде - просто угробит велосипед, как таковой. И тогда на КАМАЗАХ будем ездить по деревне в сельпо за хлебом все. Разумно это?

<skip>

 

Еще раз: выбор у вас есть.

Не ходите переходить на общую систему, не хотите держать в штате бухгалтера, не хотите разбираться в бухучете - платите единый налог. Его стоимость - плата за ваше удобство, как минимум экономите на бухгалтере.

 

Да, блин, не должен магазин с десятком чпшников и патентами по 100 грн, записями в кассовой книге через раз, в итоге с меньшими издержками дрючить по ценам честную компанию, которая иправно платит по общей схеме.

[Iridium 6]

to Iridium

ты работал по "Загальна система оподаткування, обліку та звітності"? Судя из твоих сообщений ты не знаеш что это и какой это реальный гемор.

 

№1 - ты сразу стаеш плательщиком ПДВ, а оно тебе нада в локальной сети? Ты всю выручку от клиентов будеш показывать платить они тебе будут в банк, если в кассу тогда нужен тебе еще в штате кассир и все равно будеш каждый день сдавать кассу в банк и не дай бог у тебя налоговики случайно найдут что в кассе больше установленного лимита. Теперь на всю сумму выручки насчитай ПДВ 20% и заплати, а это ты считай добровольно попал на 20% прибыли от сети.

Раз, конечно, зачем всю выручку показывать, черный нал рулит. Потом мы жалуемся на ж#пу в стране.

Два, ты попал на 20% стоимости своих услуг а не прибыли.

Зато как плательщик НДС ты получаешь право на возмещение НДС.

 

№3 - Податок на доходи фізичних осіб 10%-40% (по прогресивній шкалі)

15% от фонда ЗП

 

№4 - Податок на отримані дивіденди 30% для резидентів 15% для нерезидентів

№5 - Плата за землю

№6 - Збір на спеціальне використання природних ресурсів

у вас есть земля и акции?

 

№7 - Внесок на випадок тимчасової непрацездатності 2,9 % - з роботодавця

0,25 % або 0,5 % - з робітника

№8 - Комунальний податок 10% Річний фонд оплати праці, розрахований виходячи із розміру неоподаткованого мінімуму доходів громадян та кількості працівників

№9 - Відрахування до Пенсійного фонду 32% - з роботодавця та 1% або 2 % - з робітник

№10 - Внесок на випадок безробіття 2,1 % - з роботодавця 0,5 % - з робітника

№11 - Страхування від нещасного випадку на виробництві 0,84 % - 13,8 % в залежності від класу професійного ризику виробництва

все это с фонда зар. платы. по процентам абсолютную сумму не оценить

 

Ну что есть еще желание переходить с спрощеной системы? Ко всему этому тебе нужен бухгалтер и не один, это опять затраты, хорошый бухгалтер стоит много, а пионер с техникума или института тебе так за квартал насчитает что будет твоя фотка висеть при входе в ДПА с подписью "Їх розшукує податкова". Прийдется вести полный бухгалтерский учёт, все движения материальный и не материальных средств будеш отображать на бумаге, даже ручку которую купиш своему бухгалтеру будеш оприходовать, все что теперь будеш покупать уже нужно с документами и желательно по безналу, теперь зарплату будеш насчитывать отчислять с нее все и в итоге получеш хер а не деньги.

Не парьте мозг, зачем вам не один бухгалтер? Бухгалтерию средней сети хороший бухгалтер посчитает одной левой с закрытыми глазами. Для этого нанимают приходящего буха или отдают на аутсорсинг.

[ankos 19]

Единый налог даже при ставке 500 грн или даже 1000 грн., будет выгоден по сравнению с предпиятием. Только бухгалтеру надо будет платить намного больше чем затраты на единый налог, потому что на бухгалтере экономить нельзя, в итоге з/п (халявного)бухгалтера+штрафи+отчисления на з/п + минингиты выходит намного дороже чем опытный но дорогой бухгалтер. У нас уже был такой чуду-бухгалтер, при маленькой з/п. В итоге при проверке получили такой штраф!!!

 

Если сеть не на десятки тисяч абонентов и абоненты в большинстве частные, то лучше всего единый налог, даже при ставке 500-1000 грн.

[ZuarasiZ 37]

Единый налог даже при ставке 500 грн или даже 1000 грн., будет выгоден по сравнению с предпиятием. Только бухгалтеру надо будет платить намного больше чем затраты на единый налог, потому что на бухгалтере экономить нельзя, в итоге з/п (халявного)бухгалтера+штрафи+отчисления на з/п + минингиты выходит намного дороже чем опытный но дорогой бухгалтер. У нас уже был такой чуду-бухгалтер, при маленькой з/п. В итоге при проверке получили такой штраф!!!

 

Если сеть не на десятки тисяч абонентов и абоненты в большинстве частные, то лучше всего единый налог, даже при ставке 500-1000 грн.

Чтобы добраться до 1000 абонентов - ох как нужно повкалывать! А вот если у тебя 50 абонентов и налог 500грн. - вот как тут быть?

[911 140]

Чтобы добраться до 1000 абонентов - ох как нужно повкалывать! А вот если у тебя 50 абонентов и налог 500грн. - вот как тут быть?

в тени работать...

[MICROWATT 765]

Я бы попросил не хамить и рот не затыкать.

Да, блин, не должен магазин с десятком чпшников и патентами по 100 грн, записями в кассовой книге через раз, в итоге с меньшими издержками дрючить по ценам честную компанию, которая иправно платит по общей схеме.

Да ладно обиды сразу вынимать из кармана. Рот тут никто не затыкает и не хочет показаться невежливым. Но говорить мне что я или кто-то еще "должен"... Вы сначала получите на это право по должности. Определять кто чего в стране должен. И то, люди еще подумают, выполнять ли это.

Десятком сообразительных мужиков "дрючить честную компанию" с десятком экономистов - такова спортивная жизнь. Вот тут действительно единоналожник ДОЛЖЕН либо вдрючить этот офисный планктон, либо помереть. Есть очень много позиций в производстве, услугах, где при прочих равных условиях, маленькая энергичная группа людей ВСЕГДА будет побеждать крупную компанию. (И державу тоже, если их просто не поубивать.)

Вы "исправно платите по общей схеме", они исправно платят единый налог. Игра везде по правилам и выигрывает самый расторопный и работящий. Понятно, что большую компанию это раздражает, поскольку видна неэффективность ее работы. Так нужно сокращать непроизводительные затраты, а не объявлять более успешных и расторопных "нечестными".

[Maikl 0]

Мда, помоему действительно того... самого приходит, типа пи....ц!

[Marius 316]

А вот если у тебя 50 абонентов и налог 500грн. - вот как тут быть?

 

 

Завязывать с этим бизнесом.

[Foster 0]

Завязывать с этим бизнесом.

Пример: не областной центр, люди по радио получают инет, магистраль приходит от провайдера тоже радио, укртелеком не имеет возможностей подключать. Закрываемся, не даем инета. Да зачем он вообще кому нужен, правильно, пусть идут в поля работать и производить чего-нибудь.

Еще пример: маленькая сеть, клиентов всё устраивает, обслуживание, канал, стабильность. Доход невелик.

По вашим же словам жить можно только так: либо не пользуемся интернетом, либо берем его у монстров телекома с вытекающим обслуживанием.

Просто примеры, встречал такое. Людей же бесит не сам факт оплаты в три раза больше непонятно куда, а осознание того, что ими пользуются.

 

P.S. а лозеек для выживания наверняка найдется великое множество.

[Nightly Wanderer 588]

Завязывать с этим бизнесом.

Да да))) А если ты только начал свой маленький бизнес и у тебя 50 абонентов, но не потому что бизнес не идёт, а потому что только начал заниматься?

Вы тут таких умных строите, но на самом деле просто... даже слов нет.

В нормальных развитых странах по 2 года дают на развитие и никаких налогов не надо платить в течении этого строка.

[Maxxx 444]

1

[Колян 2]

У нас нормальная страна? Страна может быть и нормальная, а государство - нет. правительство с нами жестоко поступает.

"Я так люблю свою страну, и ненавижу государство..." Песня даже есть такая...

Кто успел как-нибудь развиться - повезло, кто нет - ну значит нет.

[Iridium 6]

Пример: не областной центр, люди по радио получают инет, магистраль приходит от провайдера тоже радио, укртелеком не имеет возможностей подключать. Закрываемся, не даем инета. Да зачем он вообще кому нужен, правильно, пусть идут в поля работать и производить чего-нибудь.

 

Укртелеком не имеет возможности подключать? Так это ж рай. Как на таком непаханном поле зарабатывать копейки??

[Iridium 6]

Да да))) А если ты только начал свой маленький бизнес и у тебя 50 абонентов, но не потому что бизнес не идёт, а потому что только начал заниматься?

Вы тут таких умных строите, но на самом деле просто... даже слов нет.

В нормальных развитых странах по 2 года дают на развитие и никаких налогов не надо платить в течении этого строка.

 

Страны в студию.

 

Для того чтобы заниматься бизнесом нужен стартовый капитал и деловая хватка. Нет такого - иди в найм.

[Iridium 6]

Десятком сообразительных мужиков "дрючить честную компанию" с десятком экономистов - такова спортивная жизнь. Вот тут действительно единоналожник ДОЛЖЕН либо вдрючить этот офисный планктон, либо помереть. Есть очень много позиций в производстве, услугах, где при прочих равных условиях, маленькая энергичная группа людей ВСЕГДА будет побеждать крупную компанию. (И державу тоже, если их просто не поубивать.)

 

Обычно, такой единоналожник дрючит рынок, роняя цены и зарабатывая себе кроме налога на пиво.

Как в таком случае вкладываться в развитие?

 

Развиваю ваше предложение до абсурда - давайте все крупные предприятия попилим на ЧП. Вот значит тогда наступит полная экономическая благодать, да?

[Marius 316]

Развиваю ваше предложение до абсурда - давайте все крупные предприятия попилим на ЧП.

 

А кто вам сказал что это абсурд?

Как один из вариантов ухода от налогов в пенсионный фонд - у крупного предприятия есть например топ-менеджмент который получает от $1000 в месяц. Если всё выплачивать по закону то в пенсионный и всякие прочие бюджеты социальные надо заплатить почти 40% с этой суммы (часть предприятие - часть сам менджер). Есно менеджера давит жаба а предприятие еще больше.

Тогда менеджер(читай директор, его замы и пр.) увольняется с предприятия и регистрируется частным предпринимателем на едином налоге. Потом со своим предприятием подписывает договор на оказание консультационных услуг за ту же $1000 в месяц. При этом по концу месяца предприятие с чистой совестью подписывает акт-приема выполненых услуг на основании которого своему директору честно и законно выплачивает $1000 как сторонему чп оказавшему предприятию коснультационные услуги. При этом заметьте что менеджер получает полную зарплату а предприятие вместо того что-бы платить за него разные соцстрахи и налоги с чистой совестью вешает эту $1000 на расходы. Итого в качестве асбурда имеем - довольного менеджера получившего $1000, довольное предприятие которое увеличило свои расходы и снизив затраты на налоги, и недовольное государство которое вместо ~$400 с зарплаты менеджера получило всего 200 грн. в виде единого налога (ну сейчас будет 500, думаю переживут такие потери). Но фишка еще была в том что оказание информационных услуг например у нас в городе по единому налогу стоило 72 грн. И наше руководство честно каждый месяц платило по единому налогу эти самые 72 грн. с $1000 заработанной на косультационных услугах. Итого на круг примерно $15 с $1000 вместо $400. Вот такие абсурды бывают если есть нормальные бухгалтера в штате.

[horror 23]

Что то у вас какие то прогнозы удручающие, так как вас наверно один или несколько единналожников прямо обьедают, все в крупные предприятия загнать, у меня сеть, я плачу налог плачу зарплату сотрудникам много или мало это уже второй вопрос, а с вашей точки зрения всех закрыть кто не может платить, услуги они останутся всегда от интернета до пришивания пуговиц. Где же эти гиганты мега провайдеры в отдалённых районах, правильно там мало денег их там нет. часный сектор не нужен вот там эти предпрениматели и работаю как говорится за шоколадку