как аппаратно отключить абонента.

[MICROWATT 765]

Есть задачка для знающих аппаратный уровень Эзернет.

При определенных условиях нужно отключить временно абонента на участке абонент-абонентский коммутатор. Дистанционно, без перетыкания кабеля и программных команд.

Можно ли закоротить линию Т или R (зеленую или оранжевую пару), ну, может не совсем наглухо закоротить, а сильно подсадить на резистор? Сетевая карта или порт коммутатора не выйдут из строя?

Может, есть какие-то другие способы? Схема, разумеется, не должна вносить заметных потерь при режиме нормальной работы.

Спасибо за возможные идеи,

Микроватт.

[frig 2]

даже закоротить, по идее, сильно не помешает. на выходе в порт стоит трансформатор, сопротивление пары посчитать вам не впервой :-), проблем быть не должно. да и расчитывать такие вещи должны уж точно на короткое. мало-ли, при перекусывании кабеля включенного в порт, гроза, в конце концов пары коротит и только защищает. резистор, конечно, безопаснее, но в определенных условиях вдруг заведется? да и осторожно в этом месте надо быть, там все же частота ого-го. кстати, всвязи с частотой может помочь конденсатор параллельно паре.

[MICROWATT 765]

даже закоротить, по идее, сильно не помешает. мало-ли, при перекусывании кабеля включенного в порт, гроза, в конце концов пары коротит и только защищает. резистор, конечно, безопаснее, но в определенных условиях вдруг заведется?

Грозу тут можно не рассматривать. Это не линк в 100м. Это внутри дома, на участке коммутатор-абонент. Делать это нужно в ящике, на выходе из коммутатора.

[andryas 1 059]

Зависит от комутатора. Ни от короткого ни от резистора ничего с ним не случится. Правда, в одном комутаторе наблюдал падение всех портов при коротком в передающей паре на время замыкания. Приёмную всегда можна глушить. Но вообще-то для этого существуют управляемые комутаторы

[MICROWATT 765]

Зависит от комутатора. Ни от короткого ни от резистора ничего с ним не случится. Правда, в одном комутаторе наблюдал падение всех портов при коротком в передающей паре на время замыкания. Приёмную всегда можна глушить. Но вообще-то для этого существуют управляемые комутаторы

Управляемые коммутаторы? Управляемые кем-чем? Программно - да. Вопрос стоит в АППАРАТНОМ отключении, когда нет доступа ни к программе, ни к человеку, который выдернет разъем.

Просто так отключить линию , скажем, с помощью реле, тоже нельзя. Реле и его контакты не дадут линии работать в нормальном режиме. Сигнал слишком высокочастотный, чтобы влезать туда длинными связями по печати.

Приемную можно коротнуть? А чем она от передающей отличается? Такой же передатчик, только не в коммутаторе, а в сетевой карте компьютера. если это допустимо, то должно допускаться в любой паре.

Нужно не обязательно отключить линию физически разорвав ее, а сделать работу абонента временно невозможной. Пока он не выполнит некоторые действия. Если подгрузить резистором, то каким, чтобы гарантировано поломать связь?

Неужели в стране нет ни одного сетевика, знающего физический протокол Эзернета и свойства приемо-передающего порта?

[gsv 52]

Вообще-то замыкать нужно вход с помощью конденсатора, насколько помню, 0,068 мкФ было достаточно

замыкать выход свича тоже можно, но выходные ключи от этого здоровее не становятся, а вот нагреваются весьма ощутимо

[gsv 52]

Отключать нужно вход, т.к. до выхода абонентской сетевушки будет еще какое-то колво кабеля, который будет изображать из себя нагрузку для ее выходных каскадов, а значит та будет меньше греться. Кроме того, на входе свича сигнал уже будет меньшим, чем на выходе сетевушки, опять же из-за потерь в кабеле и его легче уменьшить до величины, ниже порога чувствительности входных каскадов, чем глушить довольно мощные ключи выходного моста.

[MICROWATT 765]

Очень странно, что никто не знает ни физических уровней, ни нагрузочных способностей передатчиков. Как у нас в державе еще инет работает - непонятно.

Мало кто сейчас на этот пост обратил внимание. Жаль, но понятно.

А от решения этой задачки зависит очень многое. Годы возни с РоЕ не прошли для нас даром. В этом месяце МИКРОВАТТ разработал теорию принципиально новой системы питания. Для полной реализации ее преимуществ нужно аккуратно решить вот эту задачку.

Не то чтобы система без этого не работала вообще, де-нибудь у немцев работала бы на ура. Просто у нас пока много излишне продвинутых халявщиков. Нужно сразу от них защититься.

Если новая система появится на свет, забугорный стандарт РоЕ IEEE803.af с его возможностями может спрятаться в будку и не греметь цепью.

Мужики, напрягите мозги.

[frig 2]

Очень странно, что никто не знает ни физических уровней, ни нагрузочных способностей передатчиков. Как у нас в державе еще инет работает - непонятно.

 

а очень просто работает. не нужно никому знать ни первого ни второго. сетевики часто НИКОГДА не сталкиваются с физическим уровнем напрямую и никогда не сталкиваются с нагрузочноыми способностями передатчиков.

Вы знаете какая чувствительность приемника в вашем мобильном телефоне? Я не знаю. И физического уровня работы gsm сетей тоже не знаю, но это мне не мешает пользоваться gsm связью.

 

На то они и стандарты, чтобы соблюдая их можно было гарантированно получить положительный результат, а всякого рода расширения и "улучшения" волнуют мало кого.

 

Кстати, ответ на вопрос есть в теме, есть несколько предложений, которые просто надо проверить и все. Это не сложно и не долго.

 

А от решения этой задачки зависит очень многое.

 

для вас, как я понимаю. так вот возьмите датшит на какой нибудь чип и почитайте. а нет - так возьмите коммутатор и сетевушку и поставьте ряд тестов. это не дорого, не долго и точно даст ответ.

[MICROWATT 765]

Да ладно, нагуглил уже.

""Требования, предъявляемые к выходному каскаду: — выходной каскад представляет собой источник напряжения с малым выходным сопротивлением, |Uвых|=1,5:5,0В (не <1,5В и не >6,0В);

 

выходной каскад должен выдерживать режим короткого замыкания, иметь максимальный выходной ток 250мА, скорость нарастания выходного сигнала 1,2В/мкс и схему ограничения выходной мощности.

Требования, предъявляемые к входному каскаду: — входной каскад представляет собой дифференциальный вход с высоким входным сопротивлением и пороговой характеристикой от −200мВ до +200мВ;

допустимый диапазон входных напряжений Uag (Ubg) относительно земли (GND) от −7В до +12В"

Думал, у сетевиков это как "отченеш" - ночью разбуди, наизусть расскажут.

По стандарту выходит, что коротить передатчик или заваливать фронты можно.

[frig 2]

Думал, у сетевиков это как "отченеш" - ночью разбуди, наизусть расскажут.

не надо оно им. а вот материалец полезный все равно, за материалец спасибо!

[Hanss 1]

Есть задачка для знающих аппаратный уровень Эзернет...

Ты себя сдал! Микроватт, срочно удаляй тему, а то сейчас начнется

[gsv 52]

Очень странно, что никто не знает ни физических уровней, ни нагрузочных способностей передатчиков. Как у нас в державе еще инет работает - непонятно.

Мало кто сейчас на этот пост обратил внимание. Жаль, но понятно.

А от решения этой задачки зависит очень многое. Годы возни с РоЕ не прошли для нас даром. В этом месяце МИКРОВАТТ разработал теорию принципиально новой системы питания. Для полной реализации ее преимуществ нужно аккуратно решить вот эту задачку.

Не то чтобы система без этого не работала вообще, де-нибудь у немцев работала бы на ура. Просто у нас пока много излишне продвинутых халявщиков. Нужно сразу от них защититься.

Если новая система появится на свет, забугорный стандарт РоЕ IEEE803.af с его возможностями может спрятаться в будку и не греметь цепью.

Мужики, напрягите мозги.

Странно, мне что, нужно было расписать в цифрах??? Основную я написал - емкость конденсатора, отключающего передачу сигнала на физическом уровне. И самое главное - это работает. Не верите - проверяете.

А насчет проГуглить - да, все хорошо, только в настоящее время при 100 Мбит ни о каких 5.0В и речи нет, это было в эпоху Хабов и коаксиала. Размах сигнала 1.7 В, паспортная нагрузка - 100 ом, форма сигнала - близка к синусоиде. В гигабите - 3-х уровневое кодирование, но об этом сейчас речь не идет.

Или опять не то?

Хотя вопрос был очень простой:

-------------------------------------------

При определенных условиях нужно отключить временно абонента на участке абонент-абонентский коммутатор. Дистанционно, без перетыкания кабеля и программных команд.

Можно ли закоротить линию Т или R (зеленую или оранжевую пару), ну, может не совсем наглухо закоротить, а сильно подсадить на резистор? Сетевая карта или порт коммутатора не выйдут из строя?

Может, есть какие-то другие способы? Схема, разумеется, не должна вносить заметных потерь при режиме нормальной работы.

-------------------------------------------

Неужели мое предложение несоответствует заданному Вами вопросу?

[RAW 0]

МИКРОВАТТ, а можно узнать что даст эта новая система ПоЕ? Так, пооблизываться перед серийным производством, а может и сеть готовить к переходу к новой системе .

[MICROWATT 765]

Странно, мне что, нужно было расписать в цифрах??? Основную я написал - емкость конденсатора, отключающего ....Неужели мое предложение несоответствует заданному Вами вопросу?

Да нет, спасибо, что-то же Вы предложили. При таком малом количестве отозвавшихся это хоть что-то.

Я нашел вроде способ. Коротить линию постоянно не стоит, все-таки передатчики прергреваются. А вот замешивать туда чепуху, чтобы сбивать обмен, возможно, способ лучше..

[MICROWATT 765]

МИКРОВАТТ, а можно узнать что даст эта новая система ПоЕ? Так, пооблизываться перед серийным производством, а может и сеть готовить к переходу к новой системе .

Мы нашли способ самопитания сети. Неограниченной длины.

В пределе центральный источник можно будет убрать или держать маленький, как стартер. Напряжение магистрали будет со всех точек зрения безопасным - до 42вольт.

Проблемы с подключением к 220 и оплатой за энергию вообще снимаются, как класс. В какой-то мере, сеть будет "самоУПСованой", хотя встаивание дополнительных УПС мы тоже стараемся предусмотреть.

Сейчас мы работаем над тем, чтобы сделать аппаратуру совместимой с существующим стандартом РоЕ. Это даст возможность перейти на новую систему безболезненно и постепенно, устанавливая ее только при новых подключениях.

Последняя проблема - перезагрузка всей сети из одной точки. Она в новом стандарте решается, но нужна совместимость со старым. Скорее всего, придется для старой части делать коробочку-нашлепку..

Попахивает "Зизитрой", конечно, но это тянет на де-факто "Стандарт энергетического интерфейса "Микроватт". Пока посмейтесь.

Хватило бы сил и средств раскрутить эту работу.

Месяца через три нам понадобится подопытный кролик. С сетью достаточного размера под рукой, толковый и ответственный. Способный объективно оценить новую аппаратуру и выдать рабочие замечания. Хотелось бы уже со второй попытки сделать это конструктивно удобным для массового пользователя.

[RAW 0]

Сколько нам ждать до серийного производства?

[MICROWATT 765]

Сколько нам ждать до серийного производства?

Эх, хотел бы я сам знать....

В принципе, все отдельные узлы схемотехники достаточно понятны, отработаны ранее и вопросов по ним практически нет. Идея состоит в их объединении в принципиально новую СИСТЕМУ. До серийного производства, даже если все в аппаратуре понятно, проходит 2-3 месяца. Нужно найти поставщиков стабильных и постоянных. Нужно разместить заказы по кооперации. Например, намотать для начала 500-1500 нестандартных трансформаторов, пусть даже очень маленьких - непросто сейчас. Профрезеровать дырки под разъемы вроде просто, но когда их тысячи......Будем работать.

Нужно обсудить удобную конструкцию. Это можно здесь, на форуме.

По замыслу это будет что-то вроде пачки сигарет, устанавливаемой у абонента в квартире на правах модема. И коммутаторный блок, размером с 8-портовый свич "одеваемый" на свич транзитом по всем абонентским портам. Если бы свичи были все 12-вольтовые (к чему давно призываем) , то можно было бы сделать стандартное подключение только через RJ-45, без всяких дополнительных клемм и розеток.

Для 16-портовых пока неясно. Может, стоило бы в конструктиве 1U сделать? Дороговато сама железка стоит.... Для 16-портовиков с питанием 110/220 есть принципиальная возможность сделать тоже встроенное питание ватт до 20.

Есть смысл также обсудить телеметрию. Это дорогое удовольствие, без микропроцессора тут не обойтись, но принципиально новая система позволяет передавать достаточный объем телеметрии по магистрали питания.

Возможно, это будет на втором этапе, вопрос в написании ПО, но аппаратная возможность в новой системе есть.

[frig 2]

питание от абонентов? децентрализованное? с питанием от соседних точек по колбасе если нужно? давно об этом думал.

только мне вот кажется, что правильнее будет не блок ставить, а с сетевушкой это дело объединять. многие ставят сетевую отдельно а так будет все вместе.

[MICROWATT 765]

питание от абонентов? децентрализованное? с питанием от соседних точек по колбасе если нужно? давно об этом думал.

только мне вот кажется, что правильнее будет не блок ставить, а с сетевушкой это дело объединять. многие ставят сетевую отдельно а так будет все вместе.

Что может дать объединение сетевой карты и инжектора? Сетевая карта - стандартное изделие. Влезать в нее - некошерно. Зачем брать на себя проблемы сетевой карты? Насколько понимаю, карта вставляется в слот?

Или я что-то не понял и у Вас другое видение решения?

[Citadel 5]

Несколько моментов:

 

1. С сетевой картой объединять нельзя ни в коем случае. Скорее всего конструктив должен быть в виде блока в который аплинк включается врезными контактами с помощью соответствующего инструмента (как на кроссах и в розетках RJ-45), а из блока выходит маленький кабелёк (припаянный к плате) с коннектором на конце. В противном случае, клиенту ничего не мешает выключить этот блок и положить его на полку пылиться.

 

2. Технология сама по себе интересная, но надо учитывать реалии современных крупных сетей, а это, чаще всего, оптические магистрали, т.е централизованной перезагрузки в простом решении быть не может. А вот питание труднодоступных точек и абонентских коммутаторов таким образом решать удобно.

 

И ещё:

 

Если бы свичи были все 12-вольтовые (к чему давно призываем) , то можно было бы сделать стандартное подключение только через RJ-45, без всяких дополнительных клемм и розеток.

 

Почему тогда Вы свернули производство 12-вольтовых миниУПСов?

[MICROWATT 765]

Несколько моментов:

 

1. С сетевой картой объединять нельзя ни в коем случае. Скорее всего.......

..... В противном случае, клиенту ничего не мешает выключить этот блок и положить его на полку пылиться.

 

2. Технология сама по себе интересная, но надо учитывать реалии современных крупных сетей, а это, чаще всего, оптические магистрали, т.е централизованной перезагрузки в простом решении быть не может. А вот питание труднодоступных точек и абонентских коммутаторов таким образом решать удобно.

 

И ещё:

Почему тогда Вы свернули производство 12-вольтовых миниУПСов?

1. да. в этом направлении сейчас работаем. Отключить автоматически абонента при нежелании платить "энергетический налог" оказалось не очень просто. Но возможно, вопрос в стоимости (порядка 1.5 бакса). А вот индицировать в аппаратуре возле свича, что он так делает - просто. Может, этого достаточно? Разок-другой предупредить. а потом выдернуть из порта?

2. В стране еще много и не очень крупных сетей, а в крупных - локальных подсетей. Пока что технология смысл сохранит не на один и не на два года.

3. УПСы... да будут и УПСы. Почему свернули? Сам вот не могу себе объяснить... Хотели модель обновить, да уже два года "обновляем".

[frig 2]

вот видите - есть проблемы с внешним блоком. это и питание, которое могу самовольно отключать и корпус ему нужен, размеры ограничены. лишние соединения на пути карта клиента - свич, в некоторых случае может оказаться критичным как по потерям, так и по увеличению количества "узких мест". в идеале бы это все вообще было бы хорошо запитать от компьютерного же блока питания, но это сложно и может создать проблемы с самим блоком. но зато удобно - включил комп - запитал свич. в то время, как комп не работает ни у одного из пользователей свича он просто выключен. тут и экономия электроэнергии пользователей и отсутствие лишних корпуса, разъема, сетевого шнура и вилки и уменьшение проблем связанных с "не включил инжектор" или "сам выпал из розетки". это ведь тоже потенциальные проблемы и еще один повод для звонка в техподдержку.

[MICROWATT 765]

вот видите - есть проблемы с внешним блоком. это и питание, которое могу самовольно отключать и корпус ему нужен, размеры ограничены. лишние соединения на пути карта клиента - свич, в некоторых случае может оказаться критичным как по потерям, так и по увеличению количества "узких мест". в идеале бы это все вообще было бы хорошо запитать от компьютерного же блока питания, .

Да хорошо бы, хорошо.... а ничего хорошего.

Как корректно подключиться к шине 12 вольт компьютера, чтобы снять оттуда полампера?

Кто ответит за сгоревший комп, даже если сеть ни при чем? А "причем" тоже будет. Стоит закоротить в щитке эти 12 вольт. Ну, не закоротить, а отобрать ампера 2-3 вместо 500мА. Кто отбираемую мощность контролирует?

12 вольт - вообще не питание. Половина потеряется по дороге до щитка в подъезде.

Внешний блок.

Да, коробка, разъемы.

Но я могу гарантировать отбор мощности не выше определенной. Мыслится что-то меж 6 и 8 ватт максимум. Если же на коммутатое сидит несколько абонентов, то это уменьшается автоматически до 1-2 ватт.

Можно также гарантировать отсутствие заметных эмоций при коротких замыканиях.

В конце-концов, стоял у меня при кабельном ТВ модем три года (две коробочки) и ниче, привык, не замечал. За год выплатил его стоимость.

Любители халявы?

Ну, половина все-таки или не догадаются, или поленятся, или постыдятся. Однако ж, у нас не немцы живут. Там где халявщик ОДИН сидит на коммутаторе могут возникнуть проблемы. Можно хитрых отключать аппаратно автоматически. Из-за этого я и саму тему затеял. В 8-портовом свиче таких узлов должно быть шесть. 6х1.5=9 баксов за эту функцию. Но пока смотрится дороговато. Индикацию в щитке о халяве можно дешево сделать, но ругаться с юзером....

Это пока вопрос открытый. Публика что-то в обсуждение не втягивается.

[gsv 52]

Хм...

Я такое делал в 2003 -2004 годах. Отказался. С некоторыми нюансами используем сейчас в частном секторе. Головняк. Когда юзер отключает питание на свиче - тухнет оставшаяся часть линии. Особеннно, когда он один в доме с отводом. Пролеты - зачатую за границей стандарта. Питать от другого - в общем можно, но для большой сети - неприемлемо. Куча головняка с абонентами "- а чего это моим электричеством другие пользуются?". Здесь - только централизованное питание.

А для небольшой - начинающей, ну, может быть и да, только слишком уж усложнено. Да и правильнее даже малышей разводить оптикой - звездой.