Выбор аккумуляторов для Ups

[Link_x 47]

Всем добрый день. Есть желание прикупить такой бесперебойник http://www.380v.ru/catalogue/?id=productio...m/master-vision 3000LT с подключением внешних аккумуляторных блоков. Встал вопрос о том какие к нему покупать аккумуляторы. Вроде как народ тут писал что желательно гелевые, но дороговато Товарищи которые эти бесперебойники в Украине продают говорят что можно и автомобильные ставить, только срок службы поменьше будет. Подскажет кто-то в чём принципиальная разница в плане эксплуатации и есть ли смысл переплачивать за гелевые?

[muff 115]

Посмотри вот здесь

Контакты там есть. Ребята очень все доходчиво расскажут. Сам когда-то с ними общался.

[Link_x 47]

Спасибо, с ними общался. Давно правда, но эти были обеими руками за гелевые

[zulu_Radist 856]

Хотите возиться с уровнями электролита и т.д. берите автомобильные. Хотите более спокойно жизни - гелевые не обслуживаемые. Мы берем только последние, проблем нет, кстати упсники тоже master vision .

[Link_x 47]

Дык вроде полно и автомобильных необслуживаемых. Кстати продаваны мастервижна говорили что как раз в Мариуполе у кого-то из кабельщиков мастеры на автомобильных аккумах.

[zulu_Radist 856]

Хз, у нас этих аппаратов не одна штука, но с автомобильными навозились... они ведут себя как-то неадекватно. Просто предупреждаю.

[Link_x 47]

Дык мне это и нужно. Чтобы кто-то по уму рассказал

[Exbasist 0]

ОПСОСы используют гелевые необслуживаемые ( типа AGM ). Качество "неосблуживаемые" оправдано на все сто процентов. Емкость новых акумов соответствует маркировке в течении 5 лет (по своему опыту говорю). Производители утверждают 10-12 лет срок, НО только при соответствующих условиях эксплуатации. Важные параметры: температурный режим, режимы заряда и подзаряда. То есть если ты его запхаешь в ящик на крыше (летом +30, зимой -30) то забыть можно на лет 6, потом будет терять емкость.

Случались и проблемные случаи, но в пересчете на проценты от общего числа примерно 0,3 процента. Симптомы следующие: вытекание внутренностей (крайне редко) и несоответствие указанной емкости. При вытекании немедленная замена. При потере емкости: измерения и поправка параметров или сразу замена.

[straus 82]

Всем добрый день. Есть желание прикупить такой бесперебойник http://www.380v.ru/catalogue/?id=productio...m/master-vision 3000LT с подключением внешних аккумуляторных блоков. Встал вопрос о том какие к нему покупать аккумуляторы. Вроде как народ тут писал что желательно гелевые, но дороговато Товарищи которые эти бесперебойники в Украине продают говорят что можно и автомобильные ставить, только срок службы поменьше будет. Подскажет кто-то в чём принципиальная разница в плане эксплуатации и есть ли смысл переплачивать за гелевые?

Есть. Иначе через полгода все вокруг будет разъедено испарениями электролита. Плос переход на летний/зимний электролит, периодическая проверка плотности и куча другого гемороя.

Так что только необслуживаемые гелевые или AGM (Absorbing Glass Mat). Кстати, автомобильные необслуживаемые тоже бывают - подходят.

[rsst 406]

Есть. Иначе через полгода все вокруг будет разъедено испарениями электролита. Плос переход на летний/зимний электролит,

 

Когда это вдруг электролит начал испаряться? испаряется вода, кислота остается на месте. Про переход летний-зимний - впервые слышу.

 

ps: я не пытаюсь доказать, что гелевые акки это кал сам подумываю переходить на оные.... когда сдохнут автомобильные...

[911 140]

Если хотите сэкономить, то можно спокойно брать автомобильные необслуживаемые (большинство современных автомобильных). Работать будут точно так же. Единственное, желательно ставить их в помещение с вентиляцией, потому что они негермитичные. Ну правда у них срок службы меньше, чем у гелевых, зато цена намного ниже - проще будет потом их поменять на новые

[MICROWATT 765]

Автомобильный аккумулятор при правильной эксплуатации вовсе не так уж плох.

"Выкипает" аккумулятор только из-за плохого режима эксплуатации, чаще от перезаряда.

Гелевый аккумулятор не может принципиально поглощать и отдавать такие же удельные мощности (кто не понимает чем мощность отличается от удельной мощности, не волнуйтесь). Гелевый аккумулятор хуже держит глубокие разряды. Если автомобильный аккумулятор эксплуатировать в таких же тепличных условиях, как рекомендуют для гелевого, он прослужит 3-6 лет, так же, как гель.

Преимущества гелевого аккумулятора используются чаще в портативной, переносной аппаратуре, так как он может работать некоторое время в любом положении и в непосредственной близости от аппаратуры. Впрочем, выделение паров у него хоть и много меньшее, но есть. Платы в одном отсеке корродируют.

При работе в стационарных условиях буферной батареей он ничем не лучше аккумулятора с жидким электролитом. Если не сказать хуже. И гелевый все-таки, намного дороже.

Ну, естественно, выбор за потребителем.

[Link_x 47]

Спасибо всем за ответы, рискну таки купить автомобильные. На 8 аккумов по 100Ач разница выходит существенная, а брать во внимание срок службы более 4-5 лет считаю нерациональным.

[911 140]

ну надо делать вытяжную вентиляцию - и все

[tramX 12]

Подскажите УПС около 100 у.е с возможностью подключения внешней батареи, какие батареи или аккумулятор взять чтоб два системника пару часов держал.

[icecybe 35]

Себе взял effekta германия. 140$ 1 квт.

[tramX 12]

В Украине продают? Какие батареи?

[masterzep 9]

2 MICROWATT

 

Все-таки смущает выделение газов. Рекомбинация у AGM - 99%, у обычных (автомобильных) - отсутствует?

[karyon 48]

2 MICROWATT

 

Все-таки смущает выделение газов. Рекомбинация у AGM - 99%, у обычных (автомобильных) - отсутствует?

Где Вы такое прочитали?

 

Автомобильные аккумы:

- Древние проблемные сурьмянистые в которые постоянно воду доливать нужно - их сейчас фиг найдешь

- Малосурьмянистые - больше вольтаж для выкипания

- Гибридные, катод кальцинированный или с добавлением серебра, анод малосурьмянистый - относительно легко выдерживают глубокий разряд, "полугерметичные" обычно , обычно ставят индикацию уровня состояния електролита.

- Кальциевые, герметичные с клапаном, стоят на большистве иномарок, вольтаж для выкипания >16В - все отлично, но плохо переносят глубокий разряд, т.е "пару" раз серверная долго без света и нужно будет менять

- AGM - все хорошо, но дороже получается

 

Гелевые и агм аккумы критичны к правильной зарядке, т.е условия для них более тепличные чем для автомобильных, автомобильные мене чувствительны к температурам/вибрации (для авто ведь делают).

При правильной упс-ной зарядке, упс на заряд будет выдавать ок. 13.8 вольт с ограничением ампеража (все по учебнику) до полного заряда батареи, при полном заряде ток на кальциевых/гибридных падает до ок 10мА, что соответствует значению при котором рекомбинация будет успевать происходить внутри корпуса батареи. Токи и режим заряда проверял на MEV-3000 на 2-х типах аккамуляторов гибрид/кальций. Изначально напряжение автомобильных аккамуляторах было около 12.6, после после зарядки стало ок 13.6.

 

Считаю, что спокойно можно использовать автоаккумы на адекватных упсах (леотон в их число не входит)

Если в чем-то не прав - поправьте.

[MICROWATT 765]

2 MICROWATT

 

Все-таки смущает выделение газов. Рекомбинация у AGM - 99%, у обычных (автомобильных) - отсутствует?

Как Вы себе представляете "рекомбинацию" гремучего газа (смеси водороди и кислорода)?

Это теоретически почти самая мощная взрывчатка, мощнее только водород и фтор.

Химические реакции в кислотном свинцовом аккумулятрое исследованы вдоль и поперек около ста лет назад.

Они ничем в аккумуляторах разных по конструкции типов не отличаются, как водка, разлитая в разные бутылки - все тот же 40% водный раствор этилового спирта.

Перезарядите гелевый аккумулятор и он будет пыхтеть-пыхтеть, но наконец вздуется и газы выйдут наружу. Никуда они там тоже не деваются. единственное - при разрушении корпуса кислота не вытекает.

Автомобильные аккумуляторы имеют клапан для выхода газа. И его там образуется... ну мизерные количества в нормальных режимах эксплуатации.

"Рекомбинация" гремучего газа - взрыв с образованием воды, горение, окисление водорода.

2Н+О2=Н2О. Грамм водорода при сгорании дает энергию втрое больше, чем грамм бензина. Но чтобы этот грамм получить нужно "выкипятить" электролизом 17 граммов воды.

Не взорвется Ваша серверная при кое-какой естественной вентиляции. Особые условия для аккумуляторных помещений написаны для тех случаев, когда от пола до потолка все забито стеллажами с банками.

[NEP 217]

2 MICROWATT

 

Все-таки смущает выделение газов. Рекомбинация у AGM - 99%, у обычных (автомобильных) - отсутствует?

Как Вы себе представляете "рекомбинацию" гремучего газа (смеси водороди и кислорода)?

Это теоретически почти самая мощная взрывчатка, мощнее только водород и фтор.

Химические реакции в кислотном свинцовом аккумулятрое исследованы вдоль и поперек около ста лет назад.

Они ничем в аккумуляторах разных по конструкции типов не отличаются, как водка, разлитая в разные бутылки - все тот же 40% водный раствор этилового спирта.

Перезарядите гелевый аккумулятор и он будет пыхтеть-пыхтеть, но наконец вздуется и газы выйдут наружу. Никуда они там тоже не деваются. единственное - при разрушении корпуса кислота не вытекает.

Автомобильные аккумуляторы имеют клапан для выхода газа. И его там образуется... ну мизерные количества в нормальных режимах эксплуатации.

"Рекомбинация" гремучего газа - взрыв с образованием воды, горение, окисление водорода.

2Н+О2=Н2О. Грамм водорода при сгорании дает энергию втрое больше, чем грамм бензина. Но чтобы этот грамм получить нужно "выкипятить" электролизом 17 граммов воды.

Не взорвется Ваша серверная при кое-какой естественной вентиляции. Особые условия для аккумуляторных помещений написаны для тех случаев, когда от пола до потолка все забито стеллажами с банками.

 

Вы были когда либо в машинных залах ДЦ? Если вы в ДЦ, скажем захотите подупсовать стойку и установите в машинном зале в шкаф автомобильные аккумуляторы, то вас от туда погонят в шею вместе с аккумуляторами. Потому, что людям безопастность важнее каких то сопливых +50-70$ за батарею. И под безопастностью понимается действительно не выделение водорода, а в первую очередь потенциальная возможность взрыва и растекание электролита.

[masterzep 9]

Спасибо karyon за краткое описание основных типов. Все-таки пытаюсь разобраться, почему выделение газов у AGM практически отсутствует посравнению с обычними необслуживаемыми свинцово-кислотными АКБ. Хоть электролит доведен до состояния геля, но ведь это не помеха "подпускать" в пространство в таком-же количестве при одинаковых условиях эксплуатации?

[karyon 48]

Спасибо karyon за краткое описание основных типов. Все-таки пытаюсь разобраться, почему выделение газов у AGM практически отсутствует посравнению с обычними необслуживаемыми свинцово-кислотными АКБ. Хоть электролит доведен до состояния геля, но ведь это не помеха "подпускать" в пространство в таком-же количестве при одинаковых условиях эксплуатации?

 

И гелевые и agm будут "подпускать" если превысите напряжение/ток заряда.

Вот пустите 24 вольта на заряженный аккамулятор и быстро увидите результат. Электролиз будет идти, а газам деватся некуда, будут образовыватся пузыри внутри электролита, если продолжать, то аккамулятор вздуется и потом, если нет клапана, взорвется. Если же следовать параметрам заряда указанным в инструкции, то електролиз будет минимальным. У разных аккамуляторных баттарей разное напряжение при котором начинается электролиз, у старых сурьмянистых он начинался при 12в, поэтому нужно было постоянно доливать воду, у кальциевых при 16.

 

Автомобильную батарею нельзя переворачивать, гелевую можно, но не рекомендуют.

В автомобильных аккамуляторах крепкий корпус выдерживающий все ямы при езде, повредить стоящую на месте батарею можно только специально постаравшись.

 

В ДЦ-то конечно автомобильные аккумуляторы не ставят, но при трехкратной разнице в цене между гелевой и необслуживаемой авто батареями можно придумать куда безопасно применить последнюю.

[KaYot 3 707]

Спасибо karyon за краткое описание основных типов. Все-таки пытаюсь разобраться, почему выделение газов у AGM практически отсутствует посравнению с обычними необслуживаемыми свинцово-кислотными АКБ. Хоть электролит доведен до состояния геля, но ведь это не помеха "подпускать" в пространство в таком-же количестве при одинаковых условиях эксплуатации?

Сам по себе процесс заряда-разряда свинцово-кислотного аккумулятора не связан с выделением каких-либо газов, химия процесса основана на преобразовании свинец+кислота<->сульфат свинца+вода, любое выделение газов происходит из-за побочного электролиза воды и может быть сведено к минимуму или вообще исключено - необслуживаемые автомобильные и все AGM при нормальной эксплуатации практически ничего не выделяют.

[masterzep 9]

У кого есть опыт применения AGM аккумуляторов Ventura. Они хуже BB Battery, CSB ? Замечал, что APC ставит в свои ИБП - CSB...