Подводные камни при создании сети.

[Marius 316]

Кто поскажет или грамотно разяснит как правильно поступить, так чтоб лишними движениями не подставить себя и других людей в этом бизнесе, и не создать прецедент для того чтоб смогли пресовать другие сети ?

 

Вот меня улыбает как ответ на наезды ищут на форумах. Поймите простую истину - каждый наезд сугубо индивидуален. Может просто ментам денег на подарок на день варенья начальнику не хватает а может вас проплатили - что более реально. И если вас проплатили то самое правильное с самого начала нанять юриста и пусть он общается с ментами - как правило появление юриста сбивает "пыл" ментов сразу процентов на 60. И они сразу задумываються а стоит ли продолжать дальше. Если им проплатили нормально то они будут продолжать.

Единственное правило - никаких разговоров с ментами в одиночку,только в присутсвии юриста. Все вопросы от них в письменном виде остальное что не на бумаге тупо игнорируйте. Ну а там по ситуации.

Могу сказать одно - начался передел рынка причем нормальный передел - бабки у монстров есть и их надо куда то вкидывать вот и будут сейчас территорию под себя разгреб%#ь где только можно, даже казалось бы на не рентабельных для них местах.

[shcherbinkin 2]

Относительно документов то у меня не скажеш что совсем уж гладко но и не совсем пусто, имею следующие:

 

1 Свидетельство о госрегистрации субъекта предпринимательской деятельности с нужными КВЕДами;

2 Свидетельство "Про сплату єдиного податку";

3 Договор с оператором о сотрудничестве и предоставлении услуг от его имени;

4 Договора с ЖЕК;

 

С таким "пакетом" документов прекратить вашу деятельность хватит ровно пол-дня. Если честно то у вас фактически нет никаких документов и если на вас наедут даже не по серьезному а на "хапок" то вас только сможет "крыша" отмазать если она есть.

Не ну дядька я конечно не сомневаюсь в вашем знании закона, но четко сказано что они работают от имени Провайдера, тем самым снимаю с себя ответсвенность, что не так?! Я думаю так ) Лицензии и доки дополнитеьные они должны требовать у того провайдера с которым у ниг дог. подписан.

[sturrick 1]

С таким "пакетом" документов прекратить вашу деятельность хватит ровно пол-дня. Если честно то у вас фактически нет никаких документов и если на вас наедут даже не по серьезному а на "хапок" то вас только сможет "крыша" отмазать если она есть.

3 Договор с оператором о сотрудничестве и предоставлении услуг от его имени;

точно?!

это уже с договором ознакомлен?

[Marius 316]

Не ну дядька я конечно не сомневаюсь в вашем знании закона, но четко сказано что они работают от имени Провайдера, тем самым снимаю с себя ответсвенность, что не так?! Я думаю так ) Лицензии и доки дополнитеьные они должны требовать у того провайдера с которым у ниг дог. подписан.

 

Если от имени провайдера то это уже филиал считай и нужна отдельная лицензия на них. Требовать ее они могут у своего оператора - только есть у меня подозрение что оператор не будет с этим геммороится из-за небольшой сетки и получать на них лицензию.

[Marius 316]

это уже с договором ознакомлен?

 

мне и договор не нужен я и так могу сказать что если нет у них лицензии которую на них получал их оператор или провайдер то все эти договора до лампочки - взъебут и их и их провайдера который договор подмахнул без предоставления инфы в НКРЗ и получения лицензии. Что-то мне подсказывает что и уих прова нет лицензии. :-)

[Oleg Doneck 94]

Marius респект!

- один из немногих людей который может обосновать свои слова...

 

- из всего топика имеет смысл читать только его посты, остальная информация походит на дикие фантазии болных или юношеских мозгов...

 

 

- на таких локал держится, жаль что их мало... 

 

 

 

 

 

сори за офтоп, но кроме негодования тема ничего не вызвала, всё это уже обсуждалось раз 5 или 6 только за время пока я тут зареген...

[Дмитро 320]

Вот что нужно для спокойной работы, хотя бы на первое время.

 

1.Зарегистрироваться частным предпринимателем, выбрать систему налогообложения. Как правило единый налог 200грн.

2.Официально трудоустроить техников и администраторов

3.Договора с Жек, на работу в домах использование крыш, чердаков, шахт коммуникационных

4.Согласование с поссоветом , горсоветом

5.Договора с энерго поставляющей компанией

6.Договора на нежилые помещения(если есть)

7.Пожарники .. СЭС

8.Знать председателей домовых комитетов, тоже не помешает

9.Получить лицензию на обслуживание телекоммуникационных сетей

10.Получить строительную лицензию

11. Не включать локальный сервер в сети

[Marius 316]

Вот что нужно для спокойной работы, хотя бы на первое время.

 

1.Зарегистрироваться частным предпринимателем, выбрать систему налогообложения. Как правило единый налог 200грн.

2.Официально трудоустроить техников и администраторов

3.Договора с Жек, на работу в домах использование крыш, чердаков, шахт коммуникационных

4.Согласование с поссоветом , горсоветом

5.Договора с энерго поставляющей компанией

6.Договора на нежилые помещения(если есть)

7.Пожарники .. СЭС

8.Знать председателей домовых комитетов, тоже не помешает

9.Получить лицензию на обслуживание телекоммуникационных сетей

10.Получить строительную лицензию

11. Не включать локальный сервер в сети

 

Ну если быть точным то всё делать в таком порядке.

1. Регистрация ЧП или ООО

2. принципиально договориться в исполкоме по поводу сети (чтобы зря бабки за проект не платить)

3. Разработать проект сети (подмахнуть его у МЧС, санстанции и коммунальщиков) или чтобы разработали те у кого есть лицензия на проектирование.

4. ОБЯЗАТЕЛЬНО получить разрешение от исполкома (горсовета) - не просто согласовать а именно получить разрешение на прокладку кабелей и установку оборудования.

5. получить лицензию на обслуживание телекомсетей

6. получить строительную лицензию (получить сейчас не реально - бабла стоит просто жесть, поэтому ищите с кем можете подписать договор на строительство - только смотрите чтобы не вышло как в Змиеве было)

7. договор с ЖЭК (это кто как хочет - при наличии разрешения исполкома вещь не обязательная)

8. договора с РЭС

 

 

Насчет локальный серверов - включать можно только если они будут официально не ваши - то есть стоять будут не у вас а у кого то например дома (насчет порнухи гоняйте в сети жестко). Ну и по ментам - от ментов все запросы, вопросы только в письменном виде (это им сразу "пыл" тушит на процентов 10 так). Никуда ни на какие встречи с ментами не ходите тем более в одиночку, если вызывают в ментовку то только по повестке а не по "просьбе по телефону" и в сопровождении юриста или как минимум двух свидетелей. И уж тем более не давайте без письменных запросов никаких документов даже казалось бы самых простых.

 

з.ы. И еще - старайтесь по крышам и чердакам не тянуть кабель - подъезды и фасады вот правильно. Потому что даже если будет наезд который вы на первых порах отбить не сможете то что-бы демонтировать вашу сеть придется геммороится - вышки, лестницы и пр. И пока будут думать как вам сеть снять - вы может быть сможете "решить" вопрос. А по крыше просто - дядю Васю загнал ЖЭК с кусачками и привет - через 30-60 минут сеть не работоспособна.

[Дмитро 320]

Не важно где он стоит в офисе или у Васи. Важно то, что в вашей сети распространяются фильмы музыка и т.д...

[Marius 316]

Не важно где он стоит в офисе или у Васи. Важно то, что в вашей сети распространяются фильмы музыка и т.д...

 

 

Как раз важно, читайте законы :-)

 

и если уж на то пошло по вашей сети юзера сами распространяют фильмы и музыку и что? теперь вы за это отвечаете?

[ihor75 2]

Спасибо всем кто прокомментировал мое сообщение, особую благодарность хотелось бы выразить Marius. Да смотрю человек действительно разбираеться в вопросе.

Не подумайте что написано все было с отчаяния или от безвыходного положения, как говорил барон Мюнхаузен из каждого ...

Просто хотелось бы узнать какие санкции могут быть ко мне применены в самом крайнем случае исходя из сложившейся ситуации? Конечно же я не исключаю что даже при всех там знакомствах и остальных моментах которые могу использовать в свою защиту остаеться огромный шанс "загреметь по полной". Всегда хочеться знать самый худший сценарий чтобы знать как действовать дальше. Возможно кто то уже прошел через это или у кого то была схожая ситуация.

 

Зарание благодарю за возможные ответы.

[telekon 47]

Ко всему вышеперечисленному, добавлю: заключайте со своими абонентами договора.

Если есть лицензия у Вас или письмо о внесении Вас в реестр НКРС - обязательно укажите эти данные в договоре.

Вам точно спокойнее будет.

 

и если уж на то пошло по вашей сети юзера сами распространяют фильмы и музыку и что? теперь вы за это отвечаете?

пока что не отвечаете ) вот уже планируют менять законодательство...

как раз для таких случаев и пропишите в договоре, например : "Виконавець (кто Вы по договору) не відповідає за зміст інформації,яку отримає або посилає Замовник за допомогою Послуги..."

 

Но если сеть не имеет ни одного документа, тогда договор будет работать уже против Вас

[telekon 47]

Конечно же я не исключаю что даже при всех там знакомствах и остальных моментах которые могу использовать в свою защиту остаеться огромный шанс "загреметь по полной"

здесь тоже нельзя преувеличать чтобы "загреметь по полной" нужно против Вас по нашему законодательству собрать тааакое кол-во доказательств....

 

у Вас всегда есть выход, правда тяжелый: уходить в полный отказ - ничего не знаю, сеть не моя, хотите - срезайте и т.д.

[sturrick 1]

как раз для таких случаев и пропишите в договоре, например : "Виконавець (кто Вы по договору) не відповідає за зміст інформації,яку отримає або посилає Замовник за допомогою Послуги..."

давно есть в законодательстве, на что можно ссылаться.

Звучит где-то так: Оператор предоставляет услугу доступа к сети (у кого куда ) и при этом не имеет права контролировать информацию, которая ходит туда-сюда.

Если уж на то пошло, можно подобный пункты добавить в договор:

п.1 Не використовувати послуги, які надаються Оператором, для вчинення дій, що порушують чинне законодавство України, міжнародні норми та нормативи користування мережею.
п.2 Сторони домовились, що Оператор ні в який спосіб не контролює інформацію, що передається від/до Абонента до/з мережі Інтернет через організований канал зв’язку та порт Оператора, та не несе відповідальності за її зміст. 

 

у Вас всегда есть выход, правда тяжелый: уходить в полный отказ - ничего не знаю, сеть не моя, хотите - срезайте и т.д.

да ну ладно))

найдется дюжина людей которые попросту тыкнут пальцем на вас, что бы прикрыть себя!

Вы наверное еще не встречались с СБУ

[icecybe 35]

ссори за флуд но всегда когда кликаю на ету тему в голове одна мысль. Тут не подводные камни а гигантские аисберги под водой...и если не иметь хороший ледокол то далеко уплыть не сможете Кроме камней есть и крысы на борту, плюс пару китайцев что перепродают ваши провизий. Несколько пиратов без документов и самого билла чёрную метку.

[Marius 316]

пока что не отвечаете ) вот уже планируют менять законодательство...

 

Ну пункт 4 статьи 40 - 4. Оператори, провайдери телекомунікацій не несуть

відповідальності за зміст інформації, що передається їх мережами. пока еще не отменяли и отменять не собираються. Единственно с порнухой коллизия но думаю это решат.

 

как раз для таких случаев и пропишите в договоре, например : "Виконавець (кто Вы по договору) не відповідає за зміст інформації,яку отримає або посилає Замовник за допомогою Послуги..."

Ну а если обяжут провайдеров по закону отвечать за информацию что ходит по их сетям тогда как такой пункт будет выглядеть в договоре? :-)

[Marius 316]

 

давно есть в законодательстве, на что можно ссылаться.

Звучит где-то так: Оператор предоставляет услугу доступа к сети (у кого куда ) и при этом не имеет права контролировать информацию, которая ходит туда-сюда.

 

ну в свете последних законов по борьбе с порнухой вы теперь ОБЯЗАНЫ контролировать информацию и даже больше - хранить логи юзера в течении года :-)

[sturrick 1]

ну в свете последних законов по борьбе с порнухой вы теперь ОБЯЗАНЫ контролировать информацию и даже больше - хранить логи юзера в течении года :-)

ну в том то и казус нашей законодательной базы, что действуют одновременно два подобных закона, в виду (не) наличие денег можно съехать на какой либо из них.

Плюс есть конституционное права и свободы граждан, которые в какой то мере нарушаются если контролировать. Посему, хай заставляют контролировать, но путем постановы суда на конкретного человека.

Хотя, блин, их "опэратывно-розшукны заходы"...

 

хранить логи юзера в течении года :-)

кстати, а есть какие-то рекомендации, в каком виде логи должны быть?! )))

Ведь, хранить и передавать в случай чего, не означают что нужно так сказать вести последующую "расшифровку" данных. )))

[Дмитро 320]

И вообще нужно быть осторожным с локальным сервером или вообще закрыть папку Exchange. Так как пока одна группа сотрудников УБЭП будет говорить зачем они пришли, другие от продажного абонента заливают порно на сервер. Удаляешь файлы , а они снова там прямо на глазах.

[shcherbinkin 2]

Народ вот я не зарублю на носу, почему тогда 1000 может десятки тысяч сетей работают и процветают без лицензий?

Неужели все эти УБЭП и СБУ приходят ко всем. По моему реальную панику разводите. Та и все )

[Marius 316]

Народ вот я не зарублю на носу, почему тогда 1000 может десятки тысяч сетей работают и процветают без лицензий?

Неужели все эти УБЭП и СБУ приходят ко всем. По моему реальную панику разводите. Та и все )

 

1. насчет десятков тысяч ты перебрал по всей Украине если тысяча наберется и то хорошо.

2. насчет процветания - скажите много тут кто держит сети может себе позволить съездить на Канары или уехать на 3-4 месяца на отдых в Европу? Большинство сетей тут максимум что сейчас зарабатывает это на кусок хлеба что-бы не сдохнуть и на замену битых свитчей. Всё.

3. пока в миллиониках было место то все работали там - а сейчас крупные акулы полезли в районы и дальше (тем более у них туда оптика у всех лежит и они там могут рулить как хотят). То есть начинается банальный передел рынка. А те у кого есть бабки вполне могут админресурс купить для подавления меньших - тот же Фрегат пример, сами давили других теперь их давят более крупные. Проще говоря - пока руки до мелких локалок не доходили и всё. А теперь когда денег нет у страны то будут выдавливать откуда смогут потому что на без рыбье и рак рыба

 

Вопрос не в том что придут или нет - придут 100%. Вопрос в том на сколько вы попадете когда придут? Можно либо продаться нормально (при условии легализации 100%), можно встрять на не хилые штрафы так что потом всю жизнь платить будете а можно и срок получить по линии УБЭП (это если уж совсем кого по крупнее достали).

И еще насчет паники - как говорится лучше перебздеть чем не добздеть а то потом бывает обидно очень.

[shcherbinkin 2]

Народ вот я не зарублю на носу, почему тогда 1000 может десятки тысяч сетей работают и процветают без лицензий?

Неужели все эти УБЭП и СБУ приходят ко всем. По моему реальную панику разводите. Та и все )

 

1. насчет десятков тысяч ты перебрал по всей Украине если тысяча наберется и то хорошо.

2. насчет процветания - скажите много тут кто держит сети может себе позволить съездить на Канары или уехать на 3-4 месяца на отдых в Европу? Большинство сетей тут максимум что сейчас зарабатывает это на кусок хлеба что-бы не сдохнуть и на замену битых свитчей. Всё.

3. пока в миллиониках было место то все работали там - а сейчас крупные акулы полезли в районы и дальше (тем более у них туда оптика у всех лежит и они там могут рулить как хотят). То есть начинается банальный передел рынка. А те у кого есть бабки вполне могут админресурс купить для подавления меньших - тот же Фрегат пример, сами давили других теперь их давят более крупные. Проще говоря - пока руки до мелких локалок не доходили и всё. А теперь когда денег нет у страны то будут выдавливать откуда смогут потому что на без рыбье и рак рыба

 

Вопрос не в том что придут или нет - придут 100%. Вопрос в том на сколько вы попадете когда придут? Можно либо продаться нормально (при условии легализации 100%), можно встрять на не хилые штрафы так что потом всю жизнь платить будете а можно и срок получить по линии УБЭП (это если уж совсем кого по крупнее достали).

И еще насчет паники - как говорится лучше перебздеть чем не добздеть а то потом бывает обидно очень.

 

Умные вещи говоришь ) +1

 

Но вот я одного не пойму, почему тогда тысячи сетей существуют и работают и развиваються если как ты говоришь на хлеб и на битые свитчи. Вот почему их на Троещине в Киеве бывают и по 5 в один дом приходят, а если взять Бровари Киевская обл., Борисполь и т.п., так там такая конкуренция, что просто не понимаю за что там бороться. Повторюсь: ведь как ты говоришь на хлебушек да на битые свитчи )

Вот обоснуй причину почему их так много в Украине в т.ч. областях.? Ведь это же так не выгодного, с твоих слов.

А работать в ноль никому не хочеться всегда, значит есть у них прибыль. И тем более я говорю про сети которые работают только по Оптике.

 

ПС: Я думаю мы более или мение ровсники по этому позволю себе перейти на ты.

[Marius 316]

 

Но вот я одного не пойму, почему тогда тысячи сетей существуют и работают и развиваються если как ты говоришь на хлеб и на битые свитчи.

 

Развиваються? Да большинство из них работает на нулевой рентабельности если сказать не вообще в минус.

 

Вот почему их на Троещине в Киеве бывают и по 5 в один дом приходят, а если взять Бровари Киевская обл., Борисполь и т.п., так там такая конкуренция, что просто не понимаю за что там бороться. Повторюсь: ведь как ты говоришь на хлебушек да на битые свитчи )

 

Да потому ни хрена и не получают что толпой лезут.

 

Вот обоснуй причину почему их так много в Украине в т.ч. областях.? А работать в ноль никому не хочеться всегда, значит есть у них прибыль.

 

Тут и обосновывать нечего - повальная экономическая и финансовая необразованность тех кто занимается сетями. Даже тебя взять в пример - ты когда начинал сделал проект? Нет! А в нормальном проекте есть такая вещь как экономическая часть и там в частности указывается сколько денег надо и через сколько они отобьються. И только после экономических расчетов надо принимать решение - вклдаывать сюда деньги или нет.

А большинство сетей работают точно так же как торговцы на рынке - пошел по рынку купил валенки, в результате купил и подумал а чем я хуже? Я тоже торговать могу. Взял 200 баксов у друзей в долг и поехал на Барабан за товаром - в результате ни товара нормального, ни сервиса ни вообще ничего. Ни какого удовольствия от работы одни нервы. Без нормальной экономической базы и только зная техническую часть (а как показал опрос Микроватта насчет стандартов езернет то тут большинство не знает и технической части) далеко не уедешь.Тем более опять же взять тебя - ты даже арпу посчитать не можешь правильно :-)

Поверь я знаю о чем говорю, сами так работали - а когда поняли что 2 года работали в убыток и продали почти все что у кого было (директор квартиру и машину, его зам машину и т.д. особенно в 98-м когда первый кризис был) то поняли что что-то не то. И решили пригласить на консультацию спецов - экономистов и финансистов. Потому что у нас одни технари были. Вот они нам быстро глаза открыли как надо работать. И популярно обьяснили что работать надо ради прибыли. Учили нас уму разуму почти 4 месяца (составляли нам бизнес планы, юристов пригласили чтобы они отработали договора, лицензии,подсказали как выбить с УТ линии дополнительные на модемы и пр.) Как результат - нервы целые, прибыль идет, работа в кайф, времени свободного валом что-бы заниматься другими направлениями потому что тут уже практически все идет самоходом по отлаженной колее и вмешательства требует по минимуму.

 

И тем более я говорю про сети которые работают только по Оптике.

 

Надо же - слово оптика ты написал с заглавной. Только вот знаешь оптоволокно это обычный инструмент для получения денег и писать его с заглавной не стоит - хотя бы потому что это не имя.

 

ПС: Я думаю мы более или мение ровсники по этому позволю себе перейти на ты.

 

Сомневаюсь :-)

Так как мои ровесники кто хотел провайдингом занятся те это сделали еще лет 10 назад минимум, а те кто не занялся сейчас в этот вид бизнеса не лезут потому что есть другие места где можно сделать деньги более быстро а самое главное более спокойно. Все таки деньги вещь наживная и их заработать не трудно, а вот нервый и здоровье беречь надо :-)

[sturrick 1]

Так как мои ровесники кто хотел провайдингом занятся те это сделали еще лет 10 назад минимум, а те кто не занялся сейчас в этот вид бизнеса не лезут потому что есть другие места где можно сделать деньги более быстро а самое главное более спокойно.

ну я сомневаюсь что есть такие места

...а вот на счет того что начинать сие дело, это хоронить свои деньги - дык это 100%

 

реально, как вариант, это купить интернета типа "100Мбит" +свитч ...и продавать соседям за полцены так некоторые делают

[rsst 404]

Действительно движняк какой-то начался. Нами (мелкая сеточка на 350 тел) укртелеком вот интересуется, типа что за нафиг нам тут показатели портит, как бы его давануть так чтобы больно стало...

Благо есть нормальные люди в тамошнем лагере, что снабжают нас свежей инфой по этому поводу...

Как выжить в этом странном государстве?