Что день грядущий нам готовит:) Датагруп против любительских сетей

[Foster 0]

Если МВД такое безбашенное, то оно тоже получит вместе с провайдером ответ. В Киеве кабеля по колодцам режут - дате тоже будет херово

 

 

Детский лепет - по другому это не назовешь.

 

 

в защиту "детей" - доводилоь видеть как из-за такого детства операторы отказывались от обслуживания домов.

в защиту "легалов" - многие понимают, что нужно делать все по уставу, но бывает такое - что просто не получается (на взятки денег не хватает)

[Marius 316]

в защиту "детей" - доводилоь видеть как из-за такого детства операторы отказывались от обслуживания домов.

 

Ну могу сказать что на моей памяти всех таких "детей" кто страдал таким детским недержанием посадили. Самого "способного" ловили 2 года, остальных обычно 1-2 месяца.

[_Om_ 0]

в защиту "детей" - доводилоь видеть как из-за такого детства операторы отказывались от обслуживания домов.

 

Ну могу сказать что на моей памяти всех таких "детей" кто страдал таким детским недержанием посадили. Самого "способного" ловили 2 года, остальных обычно 1-2 месяца.

Забавно Вы говорите

 

очень забавно, просто сыщик какой то.

[е186 2]

У нас в районе резали оптику в канализации даже на достаточно оживленной улице, где вдобавок троллейбус ходит. Ну а воздушки порежут еще быстрее. В кризис никто свой хлеб отдавать не будет

[vlamos 1]

Плачу ЖЕКу по договору серветута в котром сказано за оренду тех. єтажей и прокладку кабеля в них + за долбёж в стенах и проче...

НЕ на лапу а в БАНК.

 

 

А с какой радости вы платитет ЖЭКу? Если вас ЖЭК как ..... развел на плату то ваши проблемы, вы вообще то им платить ничего не должны и они не имеют никакого права вам что либо разрешать или запрещать.

 

Если дом кооперативный или ОСББ ты с кем заключаешь договор на размещение оборудования и линий связи? С кооператиовм или ОСББ.

Если дом ЖЕК-овсий (читай коммунальная собственность), то балансодержатель ЖЕК - коммунальная организация, он отвечает за его состояние. Соответственно договора заключаются с ними. Не заключил договора теоретически и практически могут порезать кабеля и демонтировать ком. узлы.

А бесплатно ты только у себя дома можешь что-то разместить.

И если еще в каком-то населенном пункте местные власти не доперли, что с этого нужно брать деньги - ваше счастье. И не нужно тут говорить, что кто-то лох.

[Marius 316]

 

Если дом кооперативный или ОСББ ты с кем заключаешь договор на размещение оборудования и линий связи? С кооператиовм или ОСББ.

 

Не путайте коммунальную собственность и кооперативы, я вас спрашивал про ЖЭК.

 

Если дом ЖЕК-овсий (читай коммунальная собственность), то балансодержатель ЖЕК - коммунальная организация, он отвечает за его состояние.

 

Вы путаете балансодержателя и владельца дома - если владелец будет против то вам жэк никакого разрешения не даст да и не имеет права давать. И если бы я хотел то я в вашем городе тупо дал бы на лапу меру деньги и он бы тем же ЖЭКам приказал снять все ваши кабеля, и максимум что вы с этими договорами сможете - сходить в сортир, их даже в суде не посчитают доказательством. Разрешение вам имеет право давать только собственник а не балансодержатель. Завтра балансодержатель поменяется (а реальный случай был когда даже в кооперативе председателя поменяли который играл на стороне конкурентов) и новый вам заявит снимайте кабеля и что потом?

 

 

А бесплатно ты только у себя дома можешь что-то разместить.

 

Ну у нас в городе НИ ОДНА сеть не платит ни исполкому ни тем более каким то ЖЭКам - просто в свое время подали в суд и суд популярно обьяснил исполкому что либо он берет деньги со всех - в том числе и с УТ либо с никого. Если со всех берутся а с УТ нет это уже коррупция и противодействие честной конкуренции - за это срок. Попробовал мер намекнуть УТ за платежи за кабеля - так ему быстро обьяснили что и почем. Единственно в ЖЭК подается информация где стоят шкафы и кабеля как идут, чтобы их придурки случайно не поравали.

Так что уважаемый если знаешь законы и выполняешь их то платишь только тому кому это положено а не тому кто с тебя захочет иметь. По вашим платежам в ЖЭК кстати нормальный опер с УБЭП вам по полной статье пришьет коррупцию с вашим ЖЭКом за отмыв бабла и будет прав. Читайте законы а если не хотите читать наймите нормального юриста.

 

И если еще в каком-то населенном пункте местные власти не доперли, что с этого нужно брать деньги - ваше счастье. И не нужно тут говорить, что кто-то лох.

 

Читайте законы или наймите юриста - на порядок с экономите свои деньги. А то я тут посмотрел все крутые и умные супер пупер кабеля резать и пр. А поверь я на таких крутых в судах насмотрелся - потом стоит за барьером и сопли растирает по лицу и просит судью что-бы срок на всю катушку не давал.

[vlamos 1]

Да, в теории я во многом с тобой согласен.

Но практика немного другая.

Если исполнительная власть дает команду ЖЕК-ам, чтобы те либо заключали договора с операторами на размещение оборудования, либо принимали все меры к демонтажу - тут немного другой разговор.

Есть 2 варианта - либо ты соглашаешься, либо идешь по судам, а в это время с оборудованием и кабелями может произойти что угодно, так как договоров на размещение нет. Возможно даже суд и выиграешь, даже скорее всего. Только за это время больше потеряешь, чем заплатив за аренду.

Есть на то и и документ соответствующий "Правила ...", утвержденные местной властью. по нему, кстати, если размещаешь в коммунальный собственности радиопередающее оборудование (например, антенна для банкомата), то ежемесячно 1000 грн. платишь. Тоже скажете незаконно или в банках нет юристов? Только ничего почему-то они сделать не смогли и либо платят, либо демонтировали банкоматы и поставили в других местах, в некоммунальных зданиях, где частники меньше берут.

К тому же когда ЖЕК-и проверяла КРУ, то они им как раз и предписали, что договора должны быть. И в коррупции было бы обвинение как раз ЖЕК-ов за то, что они такие договора не заключили. Так что на счет высказывания: "По вашим платежам в ЖЭК кстати нормальный опер с УБЭП вам по полной статье пришьет коррупцию с вашим ЖЭКом за отмыв бабла и будет прав" у меня вызывает скепсис. Да и вообще как мне можно пришить коррупцию если я не госслужащий :-) Думайте, что пишете, уж коли пишете, что юридически подкованы (без обид).

 

Вот такой расклад.

[vlamos 1]

И если бы я хотел то я в вашем городе тупо дал бы на лапу меру деньги и он бы тем же ЖЭКам приказал снять все ваши кабеля, и максимум что вы с этими договорами сможете - сходить в сортир, их даже в суде не посчитают доказательством.

Ну это вообще не аргумент. Такими методами в нашей стране почти все можно сделать. Я ж не говорю, что договор с ЖЕК-ом это единственный документ. В этом случае - да.

Я лишь говорю о том, что такой договор в отдельных населенных пунктах тоже нужен.

[Starnet 4]

Если делать так "тупо дал бы на лапу" тогда можно тупо дать на лапу, и приедет к вам домой луноход с мигалкой, вийдут парочка с пагонами, зайдут к вам на беседу и пока один будет беседовать второй подкинет вам пакетик небольшой, а первый случайно проходя по коридору и прощаясь заметит с скажет об ля а шо єто у нас тут такое? и усе будете теперь вы сопли пускать на студию и просить не давать вышку.

[4erTiLa 4]

всё снимаем кабло =)

чтоб там не было без наводки никто не приедит...

Что делать сидеть тихо?

[Sanito 127]

Marius-у в политику нельзя ))

[NEP 217]

И как же они бороться будут то ?

Вот это уже куда интересно

 

Ну как. Вот ДАтагрупп очень популярен у нас в городе среди сетей на 1-2к абонентов в качестве аплинков. И вот незадачка, эти сопляки платят в Датагрупп по 10к, а зарабатывают по 60-80к... не порядочек, не порядочек... а тут еще и свое фиктивное ШПД под продажу на носу... не порядочек...

 

Сети 1-2к как правило не имеют собственной транспортной сети по городу, не имеют транспорт до ключевых точек обмена траффиком. Их придавить, раз плюнуть - переломать волосину в муфти и все дела. 1-2к сеть - банкрот через неделю. Ведь 90% из них не могут себе позволить 2-3 аплинка.

[Marius 316]

Если делать так "тупо дал бы на лапу" тогда можно тупо дать на лапу, и приедет к вам домой луноход с мигалкой, вийдут парочка с пагонами, зайдут к вам на беседу и пока один будет беседовать второй подкинет вам пакетик небольшой, а первый случайно проходя по коридору и прощаясь заметит с скажет об ля а шо єто у нас тут такое? и усе будете теперь вы сопли пускать на студию и просить не давать вышку.

 

Боюсь у вас денег не хватит - вы все таки весовые категории расчитывайте, то ли когда таже Дата будет башлять ментам что бы вас закрыть, то ли вы со своим участковым за бутылку пива. В полтавской области один магистрал за 15 минут поменял начальника РОВД который местную сеть крышевал. Там тоже пальцы веером разводили - ну оно понятно такая крыша! Мы ему деньги платим!

Да вот проблема оказалась крыша у тех кто "заходил в город круче была и бабла соответственно больше. А если учитывать что потом те кто "заходил" использовали отнятую сеть и практически кроме новых замков на ящики ни на что не тратились то вышло им даже дешевле.

Вы думаете Фрегат единственный в стране - таких случаев уже несколько десятков по Украине (тот же Фрегат других сожрал). Так что-то мне подсказывает что у Фрегата были и бабки и крыша покруче чем у вас тут у кого либо. И что? Результат все знают. Так это просто про Фрегат инфа выползла и не более. А таких которых задавили и вы о них не слышали десятки.

[Marius 316]

Если исполнительная власть дает команду ЖЕК-ам, чтобы те либо заключали договора с операторами на размещение оборудования, либо принимали все меры к демонтажу - тут немного другой разговор.

 

Исполком не имеет права давать указание ЖЭКам на заключение договоров - ЖЭКи как правило частные конторы а дома где вы находитесь коммунальная собственность. И если вы платите по указке исполкома ЖЭК это уже коррупция - деньги за аренду городского имущества получает не город а частник который потом тупо половинит их с мером или кто там у вас (такова логика ментов и в 90% случаев они правы). Поэтому если вы уж хотите платить деньги то платите исполкому но ни как ни ЖЭКу.

 

Есть 2 варианта - либо ты соглашаешься, либо идешь по судам, а в это время с оборудованием и кабелями может произойти что угодно, так как договоров на размещение нет. Возможно даже суд и выиграешь, даже скорее всего. Только за это время больше потеряешь, чем заплатив за аренду.

 

Ну п...ц! ЧИТАЙТЕ ЗАКОНЫ!!! Даже если ваша сеть размещена незаконна вам должны выдать предписание на ее демонтаж и если вы ее сами не демонтировали то максимум что сделают на вас подадут в суд. Так как в тех же ЖЭКах прекрасно знают что если начнут демонтировать сами без решения суда (пусть и нелегальная сеть) это срок!

Мы в один район зимой по опорам ЛЭП повесили оптику. Надо было до весны один пгт включить на себя пока туда другие не дошли а по весне кабель зарыли в землю. Так РЭСовцы сначала нам бумажку потом месяц ждали, потом подали в суд - в суде мы еще 3 месяца протянули. За это время закапали кабель и переключили на него - как результат в пгт монополия наша и всего то около 4000 абонентов. Кабель потом по решению суда с опор сняли и все. Но это уже не важно было - свою задачу он выполнил и сейчас висит в другом месте.

Так что если ваши кабеля порезали ЖЭК сразу заяву в ментовку!!

 

Есть на то и и документ соответствующий "Правила ...", утвержденные местной властью.

 

 

 

А ну да - если у вас Законы УКРАИНЫ не действуют и у вас там местные власти сами рулят как хотят тогда да... вам повезло с местом жительства.

 

Тоже скажете незаконно или в банках нет юристов? Только ничего почему-то они сделать не смогли и либо платят, либо демонтировали банкоматы и поставили в других местах, в некоммунальных зданиях, где частники меньше берут.

 

Они просто не захотели геммороится :-) Да и как правило возле частных лавочек проходняк и подходы к банкоматам проще. Хотя у нас банкоматы стоят везде где только можно. Хотя честно говоря не представляю банкомат у комманульной конторы. Как правило банкомат ставиться по зарплатный проект и его лепят возле проходной завода или фабрики где потом рабочие этого завода снимают деньги. Либо его лепят возле магазинов - как правило супермаркеты чтобы народ мог затарится жратвой или еще чем. Либо по вокзалам где движняк капитальный идет и народу банально может наличка понадобиться. Но вот на кой ставить банкомат в коммунальном помещение не пойму. У нас такой стоит только в исполкоме для того чтобы там исполкомовские работники снимали зарплату и все.

 

Да и вообще как мне можно пришить коррупцию если я не госслужащий :-) Думайте, что пишете, уж коли пишете, что юридически подкованы (без обид).

 

А статью за взятки и подкуп у нас в стране конечно отменили? Или вы думаете что у нас сажают только госслужащих?

[Marius 316]

Что делать сидеть тихо?

 

Реально оценить свои силы и возможности а потом либо легализоватьстя,либо попробовать успеть до того как начнут скупать сети привести себя до уровня продажи чтобы были заинтересованы вас купить и заработать или по крайней мере вернуть деньги вложенные на продаже сети.

[4erTiLa 4]

Marius и сколько цена легализации будет стоить, приблезительно?

1 000 грн., у.е

10 000 грн., у.е

100 000 грн., у.е

[Marius 316]

Marius и сколько цена легализации будет стоить, приблезительно?

1 000 грн., у.е

10 000 грн., у.е

100 000 грн., у.е

 

Точного ответа не этот вопрос нет - максимум можно сказать во сколько обойдуться лицензии. А все остальное уже зависит от ваших возможностей и местных условий.

[4erTiLa 4]

Marius скажите сколько стоии максимум лицензия....Я так понимаю она самая дорогая в этом + на сколько лет выдают...

[tyoma 79]

Marius скажите сколько стоии максимум лицензия....Я так понимаю она самая дорогая в этом + на сколько лет выдают...

4250 грн

сроком на 5 лет

[4erTiLa 4]

получается что в 10 000 грн можна вкладатся з весь перечень документов?

[vlamos 1]

Marius, к сожалению ты не слишком внимательно читаешь мои ответы и далее рассуждаешь иногда исходя из того как прочитано, а не так как мной написано (к примеру, я пишу про ЖЕК-и как коммунальную организацию, а ты мне пишешь про частные ЖЕК-и и т.д.).

Ну да ладно. В долгую дискуссию вступать не буду. К тому же каждый имеет право на свое мнение и рассуждает в рамках тех реалий, которые его окружают. Все, что я хотел сказать, мной написано, кто хотел это прочитал. А соглашаться или нет каждый решит сам.

[adeep 212]

какая такая лицензия? и при чем тут прибыль в особо крупных?

Я предоставляю компьютерные услуги и плачу единый налог. Какие ко мне могут быть вопросы?

А кабеля сами кладете? Оборудование сами ставите?

почитайте статью 202 и 212 УК и крепко подумайте.

[4erTiLa 4]

А кто дожен это все делать?

[Marius 316]

А кто дожен это все делать?

 

Тот у кого есть строительная лицензия на определенные виды работ :-)

[rsst 404]

какая такая лицензия? и при чем тут прибыль в особо крупных?

Я предоставляю компьютерные услуги и плачу единый налог. Какие ко мне могут быть вопросы?

А кабеля сами кладете? Оборудование сами ставите?

почитайте статью 202 и 212 УК и крепко подумайте.

 

Стаття 202. Порушення порядку зайняття господарською діяльністю та діяльністю з надання фінансових послуг

 

1. Здійснення без державної реєстрації, як суб'єкта підприємницької діяльності, що містить ознаки підприємницької та яка підлягає ліцензуванню, або здійснення без одержання ліцензії видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню відповідно до законодавства, чи здійснення таких видів господарської діяльності з порушенням умов ліцензування, якщо це було пов'язано з отриманням доходу у великих розмірах , -

(Отримання доходу у великому розмірі має місце, коли його сума у тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.)

 

Стаття 212. Ухилення від сплати податків, зборів (обов'язкових платежів)

 

1. Умисне ухилення від сплати податків, зборів (обов'язкових платежів), що входять в систему оподаткування, введених у встановленому законом порядку, вчинене службовою особою підприємства, установи, організації, незалежно від форми власності або особою, що займається підприємницькою діяльністю без створення юридичної особи чи будь-якою іншою особою, яка зобов'язана їх сплачувати, якщо ці діяння призвели до фактичного ненадходження до бюджетів чи державних цільових фондів коштів у значних розмірах, -

 

Примітка. Під значним розміром коштів слід розуміти суми податків, зборів і інших обов'язкових платежів, які в тисячу і більше разів перевищують установлений законодавством неоподатковуваний мінімум доходів громадян,

 

pps: неоподатковуваний мінімум - 17грн

 

Я как-то не понял к чему в обсуждении 212 статья, если налоги платятся. А по поводу 202 статьи - у нас нет "Отримання доходу у великому розмірі". Так что уголовка тут не катит.