FreeLine 1 Опубліковано: 2010-04-03 11:07:52 Share Опубліковано: 2010-04-03 11:07:52 Вот Вам пинги укртелефона: frz@freeline:~$ ping ukr.net PING ukr.net (195.214.195.105) 56(84) bytes of data. 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=1 ttl=58 time=30.8 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=2 ttl=58 time=31.4 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=3 ttl=58 time=31.0 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=4 ttl=58 time=33.4 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=5 ttl=58 time=30.0 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=6 ttl=58 time=31.6 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=7 ttl=58 time=30.0 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=8 ttl=58 time=31.1 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=9 ttl=58 time=36.7 ms ^C64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=10 ttl=58 time=31.5 ms --- ukr.net ping statistics --- 10 packets transmitted, 10 received, 0% packet loss, time 45909ms rtt min/avg/max/mdev = 30.016/31.787/36.702/1.876 ms frz@freeline:~$ ping mail.ru PING mail.ru (217.69.128.41) 56(84) bytes of data. 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=1 ttl=114 time=101 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=2 ttl=114 time=98.6 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=3 ttl=114 time=108 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=4 ttl=114 time=101 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=5 ttl=114 time=105 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=6 ttl=114 time=98.6 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=7 ttl=114 time=101 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=8 ttl=114 time=103 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=9 ttl=114 time=99.9 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=10 ttl=114 time=100 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=11 ttl=114 time=104 ms ^C --- mail.ru ping statistics --- 11 packets transmitted, 11 received, 0% packet loss, time 10066ms rtt min/avg/max/mdev = 98.619/102.228/108.906/2.916 ms frz@freeline:~$ ping ya.ru PING ya.ru (93.158.134.8) 56(84) bytes of data. 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=1 ttl=53 time=83.6 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=2 ttl=53 time=74.7 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=3 ttl=53 time=86.0 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=4 ttl=53 time=73.9 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=5 ttl=53 time=77.6 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=6 ttl=53 time=77.8 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=7 ttl=53 time=73.3 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=8 ttl=53 time=74.3 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=9 ttl=53 time=74.4 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=10 ttl=53 time=75.3 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=11 ttl=53 time=79.9 ms ^C --- ya.ru ping statistics --- 12 packets transmitted, 11 received, 8% packet loss, time 11064ms rtt min/avg/max/mdev = 73.361/77.399/86.009/4.033 ms А вот что выжимаю с Ультры: Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marius 316 Опубліковано: 2010-04-03 11:59:26 Share Опубліковано: 2010-04-03 11:59:26 PING mail.ru (217.69.128.41): 56 data bytes 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=0 ttl=119 time=19.766 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=1 ttl=119 time=18.907 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=2 ttl=119 time=19.158 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=3 ttl=119 time=20.342 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=4 ttl=119 time=19.651 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=5 ttl=119 time=18.681 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=6 ttl=119 time=18.421 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=7 ttl=119 time=18.143 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=8 ttl=119 time=19.526 ms 64 bytes from 217.69.128.41: icmp_seq=9 ttl=119 time=19.214 ms ^C --- mail.ru ping statistics --- 10 packets transmitted, 10 packets received, 0% packet loss round-trip min/avg/max/stddev = 18.143/19.181/20.342/0.633 ms ping ukr.net PING ukr.net (195.214.195.105): 56 data bytes 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=0 ttl=62 time=9.747 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=1 ttl=62 time=10.427 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=2 ttl=62 time=8.502 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=3 ttl=62 time=8.919 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=4 ttl=62 time=9.522 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=5 ttl=62 time=8.829 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=6 ttl=62 time=8.734 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=7 ttl=62 time=8.724 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=8 ttl=62 time=9.256 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=9 ttl=62 time=9.820 ms ^C --- ukr.net ping statistics --- 10 packets transmitted, 10 packets received, 0% packet loss round-trip min/avg/max/stddev = 8.502/9.248/10.427/0.585 ms Уже пошли первые качки сваливать на УТ. :-) Вчера под вечер две заявы на отключение. Спросили почему - сказали что мы отстой, (клиенты сидели на 10мб и сливали по 1-1,5Тб трафа), а вот Укртелеком круто и они туда уходят. На что им сказали большое спасибо и попросили назад не возвращаться :-) Сетки мелкие кто сидит и работает через УТ тоже начали повально переходить на этот УЛьтра так что как вариант возможно падение цен с их стороны и создание мелкой напряжености по конкуренции. :-) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
JMan 1 Опубліковано: 2010-04-03 12:08:37 Share Опубліковано: 2010-04-03 12:08:37 А дальше на ультра начнется ограничение количества активных фловов на один договор и будет привет, по крайней мере шарить инет уже не так комфортно будет. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
route 40 Опубліковано: 2010-04-03 17:00:41 Share Опубліковано: 2010-04-03 17:00:41 Вот Вам пинги укртелефона: frz@freeline:~$ ping ukr.net PING ukr.net (195.214.195.105) 56(84) bytes of data. 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=1 ttl=58 time=30.8 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=2 ttl=58 time=31.4 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=3 ttl=58 time=31.0 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=4 ttl=58 time=33.4 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=5 ttl=58 time=30.0 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=6 ttl=58 time=31.6 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=7 ttl=58 time=30.0 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=8 ttl=58 time=31.1 ms 64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=9 ttl=58 time=36.7 ms ^C64 bytes from 195.214.195.105: icmp_seq=10 ttl=58 time=31.5 ms --- ukr.net ping statistics --- 10 packets transmitted, 10 received, 0% packet loss, time 45909ms rtt min/avg/max/mdev = 30.016/31.787/36.702/1.876 ms frz@freeline:~$ ping mail.ru PING mail.ru (217.69.128.41) 56(84) bytes of data. 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=1 ttl=114 time=101 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=2 ttl=114 time=98.6 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=3 ttl=114 time=108 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=4 ttl=114 time=101 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=5 ttl=114 time=105 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=6 ttl=114 time=98.6 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=7 ttl=114 time=101 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=8 ttl=114 time=103 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=9 ttl=114 time=99.9 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=10 ttl=114 time=100 ms 64 bytes from mail.ru (217.69.128.41): icmp_seq=11 ttl=114 time=104 ms ^C --- mail.ru ping statistics --- 11 packets transmitted, 11 received, 0% packet loss, time 10066ms rtt min/avg/max/mdev = 98.619/102.228/108.906/2.916 ms frz@freeline:~$ ping ya.ru PING ya.ru (93.158.134.8) 56(84) bytes of data. 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=1 ttl=53 time=83.6 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=2 ttl=53 time=74.7 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=3 ttl=53 time=86.0 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=4 ttl=53 time=73.9 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=5 ttl=53 time=77.6 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=6 ttl=53 time=77.8 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=7 ttl=53 time=73.3 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=8 ttl=53 time=74.3 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=9 ttl=53 time=74.4 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=10 ttl=53 time=75.3 ms 64 bytes from ya.ru (93.158.134.8): icmp_seq=11 ttl=53 time=79.9 ms ^C --- ya.ru ping statistics --- 12 packets transmitted, 11 received, 8% packet loss, time 11064ms rtt min/avg/max/mdev = 73.361/77.399/86.009/4.033 ms А вот что выжимаю с Ультры: У укрнета прямой канал на ютел.. А как на другие хосты пинг на укртелефоне? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
trinux 3 Опубліковано: 2010-04-03 17:41:26 Share Опубліковано: 2010-04-03 17:41:26 У укрнета прямой канал на ютел.. А как на другие хосты пинг на укртелефоне? отаке... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SHARAHOME 26 Опубліковано: 2010-04-04 01:45:57 Share Опубліковано: 2010-04-04 01:45:57 г.Киев , скорость на порту Rate 17.5/1.6Мбит . Потестил , вот результаты : Украина : Мир : Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
winbox 15 Опубліковано: 2010-04-04 07:52:46 Share Опубліковано: 2010-04-04 07:52:46 Симферополь это мир) а торрентами не пробовал выжимать ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
igra 2 Опубліковано: 2010-04-04 11:47:47 Share Опубліковано: 2010-04-04 11:47:47 У них быстрее мир чем Украина а штати чуть больше пинг чем в донецк Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
petrovi4 178 Опубліковано: 2010-04-04 13:21:01 Share Опубліковано: 2010-04-04 13:21:01 я уже радуюсь этому ходу укртелефона, уже сплавил 8 жестких качков, такого свободняка по каналу получил! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vnd 12 Опубліковано: 2010-04-04 14:14:43 Share Опубліковано: 2010-04-04 14:14:43 я уже радуюсь этому ходу укртелефона, уже сплавил 8 жестких качков, такого свободняка по каналу получил! Я так понимаю, радости не будет предела, когда от Вас уйдет 50% абонентов? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
petrovi4 178 Опубліковано: 2010-04-04 14:26:26 Share Опубліковано: 2010-04-04 14:26:26 та ну.. у меня в городе укртелеком печально работает... темболее единственный конкурирующий тариф это ультра. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kucher2 122 Опубліковано: 2010-04-04 18:28:17 Share Опубліковано: 2010-04-04 18:28:17 По логике вещей - они теперь должны поднять цену за использование их канализаций (в т.ч. транзит) и взяться за раздающих "ОГО". Но возможно это лишь один из способов демпинга. Тогда флаг им в руки и электричку на встречу. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
911 140 Опубліковано: 2010-04-04 18:43:14 Share Опубліковано: 2010-04-04 18:43:14 та блин нифига неактуальный тариф... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kucher2 122 Опубліковано: 2010-04-04 18:55:08 Share Опубліковано: 2010-04-04 18:55:08 Я не об "Ультра" говорю, я о первых трёх. Они ж на что-то рассчитывают, если подняли цены на самые востребованные тарифы. А значит грядёт повышение цен на Инет в масштабах страны. Ну не удастся им загнать всех на 200 грн, как ни крути. Средний юзер больше 100-130 грн платить не будет. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kvirtu 315 Опубліковано: 2010-04-04 20:27:47 Share Опубліковано: 2010-04-04 20:27:47 та ну.. у меня в городе укртелеком печально работает... темболее единственный конкурирующий тариф это ультра. У меня тоже самое + все же в основном берут тарифы до 150 грн., больше тока ЗЛОстные качальщики, но таких я отправляю на Ёптиму. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marius 316 Опубліковано: 2010-04-04 21:05:48 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:05:48 я уже радуюсь этому ходу укртелефона, уже сплавил 8 жестких качков, такого свободняка по каналу получил! Я так понимаю, радости не будет предела, когда от Вас уйдет 50% абонентов? Знаете у нас есть клиентов человек 100 которые скажем мягко занимают до 40% полосы при одновременном онлайн в Инете до 1500 человек. И я с радостью их сдыхаюсь на УТ. И 50% абонентов не уйдет, так как я уже говорил против УТ надо работать в нижнем ценовом диапазаоне - до 100-120 грн. И тогда все будет гуд. У нас 80% это те кто платит до 100 грн. и как бы они не хотели они не могут платить больше, да и на хрена - 2 Мб за 100 грн хватает по самые нехочу, даже с торрентов качнуть. И вообще не задумывались над таким вопросом что все эти вводы цен для Киева и потом для Украины это для срочного сбива денег с клиентов для выплаты кредитов в мае?. Сначала решили сбить деньги с самой платежеспособной группы в Украине - со столичных клиентов, потом когда в марте увидели что не так это просто всех загнать c 60-100 грн на 150 грн (8Мб). Потом когда не проканало - скорее всего вышел обратный эффект со 150 грн (2Мб) ушли на 100 грн (2Мб новые). И потом решили сделать ход конем чтобы максимально за месяц привлечь людей по Украине. Только есть одно но. Можно было сделать по умнее - дать например теже 10Мб за 200 грн. Но этого не сделали и фактически сразу выбрали весь свой возможный технический резерв по линии. У них 24Мб это максимум что есть и больше по АДСЛ они не выжмут ну никак (ни теоретически ни тем более практически). Единственный вариант их развития это FTTB. Но! Для этого нужны деньги! А вот cеткам работающим по ethernet можно запросто поднять полосу на клиента до 30мб например за те же 200 грн. :-) Так что скорее всего УТ дал промашку опять. Ведь вспомните все стонали когда он валил цены - но тем не менее все живут и работают до сих пор :-) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
petrovi4 178 Опубліковано: 2010-04-04 21:11:12 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:11:12 я уже радуюсь этому ходу укртелефона, уже сплавил 8 жестких качков, такого свободняка по каналу получил! Я так понимаю, радости не будет предела, когда от Вас уйдет 50% абонентов? ....фактически сразу выбрали весь свой возможный технический резерв по линии. У них 24Мб это максимум что есть и больше по АДСЛ они не выжмут ну никак. 24 это при идеальной линии, а ведь таких очень очень мало Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kucher2 122 Опубліковано: 2010-04-04 21:14:49 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:14:49 Я думаю если б ключевые люди из УТ читали наш форум (а главное - делали бы правильные выводы и действовали бы адекватно), нам бы тут давно делать нечего было бы. P.S. У меня на ADSL в 300м от узла када-то не смогли дать больше 16-ти Мбит. Правда, не УТ. Может пожадничали... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
petrovi4 178 Опубліковано: 2010-04-04 21:16:24 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:16:24 Ключевой людь в УТ строит Атраком и ему на ут глубоко нас.. ну в общем того Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marius 316 Опубліковано: 2010-04-04 21:24:34 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:24:34 У меня на ADSL в 300м от узла када-то не смогли дать больше 16-ти Мбит. Правда, не УТ. Может пожадничали... Так о чем и речь! Поймите УТ больше не сможет повышать скорость на АДСЛ! Просто физику не обманешь - таким образом он выложил свой последний возможный козырь! Всё! Дальше тузы на руках у его конкурентов. Единственное что он сможет это например дать 24 мб ну ..за 100 грн например. Но это уже будет контрольный выстрел в гроб УТ. Посему договаривайтесь с аплинками и выставляйте свои цены на 1-2-3-4-5 мб но в пределах 100-120 грн. УТ цены обьявил и сейчас он если введет новые более низкие в диапазоне 1-8 мб клиенты его просто это не переварят :-) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-04-04 21:38:59 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:38:59 У меня на ADSL в 300м от узла када-то не смогли дать больше 16-ти Мбит. Правда, не УТ. Может пожадничали... Так о чем и речь! Поймите УТ больше не сможет повышать скорость на АДСЛ! Просто физику не обманешь - таким образом он выложил свой последний возможный козырь! Всё! Дальше тузы на руках у его конкурентов. Единственное что он сможет это например дать 24 мб ну ..за 100 грн например. Но это уже будет контрольный выстрел в гроб УТ. Посему договаривайтесь с аплинками и выставляйте свои цены на 1-2-3-4-5 мб но в пределах 100-120 грн. УТ цены обьявил и сейчас он если введет новые более низкие в диапазоне 1-8 мб клиенты его просто это не переварят :-) В обсластных центрах уже троят FTTB. Помоему все логично. Подошли к пределу физики, строят FTTB. Зачем бежать впереди паравоза? Ну что вы тут сравниваете, свою тарифную политику масштабов пгт и политику УТ масштаба Украины? Причем эта тарифная политика единая. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
petrovi4 178 Опубліковано: 2010-04-04 21:43:12 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:43:12 На счет козырей и тузов Мариус истину глаголит. Укртелефон щас еще и мобильщиков начнет нагинать с 3Г безлимом, но тут по моему действительно они угадают Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marius 316 Опубліковано: 2010-04-04 21:47:42 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:47:42 В обсластных центрах уже троят FTTB. Помоему все логично. Подошли к пределу физики, строят FTTB. Зачем бежать впереди паравоза? Где строят? У нас в Харькове только затянули несколько домов в самом центре, и то в качестве эксперимента - даже не промышленного а точечного. Опять же пока УТ только "начинает" большинство сетей уже давно перешло на оптику. Ну что вы тут сравниваете, свою тарифную политику масштабов пгт и политику УТ масштаба Украины? А вы вообще в курсе что политика эта как раз из-за того УТ пытается выжать сети из пгт и мелких городов - только не получается пока у него :-) Причем эта тарифная политика единая. Единая говорите? БЫЛА единая до 1-го марта. А теперь нет, есть цены УТ в Киеве, есть цены УТ для остальной Украины. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NEP 217 Опубліковано: 2010-04-04 21:48:00 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:48:00 На счет козырей и тузов Мариус истину глаголит. Укртелефон щас еще и мобильщиков начнет нагинать с 3Г безлимом, но тут по моему действительно они угадают Какие козыри? Ну как вообще можно сравнивать бизнесы 1млн абонентов и 2-3 тыс абонентов? Это совершенно разные бизнесы, совершенно разные основные статьи затрат,... В сети 2-3 тыс абонентов 50% затрат составляет аплинк. У УТ аплинки - это бесплатные пиринги! УТ предоставляет услуги телефонии каждому из своих клиентов, а это еще + минимум 20-30 грн... Абонбаза растет, доход от предоставления услуг Интернет растет... Единственный шанс конкурировать небольшим сетям с такими монстрами (УТ, Билайн, Воля)- это кооперация в строительстве сетей масштаба города, области..., пиринг отношений... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Marius 316 Опубліковано: 2010-04-04 21:55:40 Share Опубліковано: 2010-04-04 21:55:40 В сети 2-3 тыс абонентов 50% затрат составляет аплинк. Ну если быть точным то сейчас вот посчитал получается на сеть из 2500 абонентов стоимость аплинка всего 17% а вот зарплата сотрудников уже тянет на 30% :-) У УТ аплинки - это бесплатные пиринги! БЫЛИ бесплатные пиринги. В последний раз им во Франкфурте отказали в бесплатном расширении каналов за счет пиринга - только за деньги :-) УТ предоставляет услуги телефонии каждому из своих клиентов, а это еще + минимум 20-30 грн... Ну а сетки предоставляют "IPTV" и это плюс 30 грн. если пиратским вариантом, и до 60 грн если легально :-) Учитывая что УТ "выдал" 24 мб на гора то я так понял что вариант с IPTV в ближайшее время они похоронили пока не поднимут оптику. А пока подымут на УТ опткиу локалки за счет иптв набьют себе еще базу клиентскую и тогда вообще их убить невозможно будет. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас