b_dimonoff 0 Posted 2010-11-16 17:41:59 Share Posted 2010-11-16 17:41:59 Привет. Прошу критики идеи для малой сети с боольшими амбициями?! Есть ДС в 9-ти этажном доме на 15 пользователей, есть серьезное желание поднять планку до 40-ка человек (одно парадное целиком). Кабель FTP (проверенно временем) идет по внешнему фасаду (тыльной стороны дома) - визуально не выделяется тоесть, пожарным и архитекторам необидно. Свичи расположены на балконах пользователей (топология звезда-шина)- Киев.Энерго спокоен. Дом кооператив - заключать договор с ЖЭКом, как с обслуживающим органом не собираемся, как альтернатива согласие (на бумаге) собственников (50%+1) о ведении работ (все-таки 40 человек!). Поскольку есть абон. плата, для порядка по плану оформление ФОП. - Только какого направления "Я Василий П. далее (Разводящая сторона) буду платить налоги за розданный Интернет Провайдера далее (Разводимая сторона) по всем правилам"?? Лицензии в НКРЗ на телекоммуникации (как лицо оператор) не оформляли, так-так "согласно постановлению КМУ № 720 09.08.2005 в отличии от закона о телекоммуникациях есть некоторое определение каждому виду деятельности отдельно. Кстати, там уже есть такой вид, как "предоставление услуг Интернет", и он не лицензируется". Если есть критика - прошу указать, на бока этого мероприятия! Если идею не донес - напишите, с интересом обсужу! Так-как интерес к монтажу сетей большой и соседи в целом нечужие люди - есть возможность их обьеденить, то почему нет?! Link to post Share on other sites
mr.Dream 164 Posted 2010-11-16 17:57:46 Share Posted 2010-11-16 17:57:46 Свічі на балконах - це унікально Підключаєш сусіда - просишся на балкон; необхідно обслужити - просишся на балкон Мені б такого совість не позволила п.с. для 40 чоловік топологія принципового значення не має. Але краще проектувати так, щоби мати вільний доступ до обладнання. Link to post Share on other sites
Ромка 567 Posted 2010-11-16 18:45:45 Share Posted 2010-11-16 18:45:45 (edited) Свічі на балконах - це унікально Підключаєш сусіда - просишся на балкон; необхідно обслужити - просишся на балкон Мені б такого совість не позволила п.с. для 40 чоловік топологія принципового значення не має. Але краще проектувати так, щоби мати вільний доступ до обладнання. а что их обслуживать??? если питать удаленно (по витухе 48в) перегружать все оптом получится... ну а гроза... так соседи сами будут на балкон загонять, чтоб интернет поремонтировал. на техэтажах свичи - вандализм, та и тянуть с крыши на первый этаж 45-60м кабеля както тож невариант... единственно, новых абанентов подключать неудобно, а так всё нормуль и соседей, у которых свичи на балконе, можно обучить вытаскивать кабели со свичей, очень помогает сберечь оборудование. Edited 2010-11-16 19:15:45 by Ромка Link to post Share on other sites
Огст Гыук 57 Posted 2010-11-16 19:44:56 Share Posted 2010-11-16 19:44:56 "обучить вытаскивать кабели со свичей" - тут главное не забыть обучить вставлять их назат :) Link to post Share on other sites
Kucher2 122 Posted 2010-11-16 22:01:07 Share Posted 2010-11-16 22:01:07 С Вами опытные люди делятся мнениями, а Вы - в бутылку. "Да что там той сети!". Святая простота. Да завтра Вы тому челу с балконом - на мозоль наступите... или они там поругаются и разъёдутся... или поедут в отпуск на пол-года... и т.д. И что Вы станете делать? Десантироваться под покровом ночи и тумана на тот балкон? Ему плевать, а у Вас 10-20 абонов в затылок дышат... Делайте по уму - свитч в ящике, где удобно. Если попроще - возле своей квартиры, где ставите БП, а в сам ящик не 220, а только 48В из квартиры, перед свитчём понижалка. Потом у себя можно и ИБП поставить на это дело. Из ящика пошла разводка к абонам, витой парой. В соседние подъезды, как по мне, по фассадам тактика верная, но кабель обязательно уличный и конечно в соседних подъездах тоже в коробку под замок и обязательно удалёнка. Далее по аналогии. Разводка по абонам либо по слаботочке, либо в зависимости от архитектуры (очень нежелательно) - с улицы, со стороны подъездных окон. Для района такая схема не годится (однозначно только оптика в каждый дом), для дома как экономный вариант - сойдёт. Не бойтесь закладывать необходимые для сервиса вещи в стоимость подключения/эксплуатации/свои затраты. Делайте сразу так, чтоб потом не жалеть (или лучше не делайте совсем, ищите другой вариант), учитесь на чужих ошибках. Удачи. Link to post Share on other sites
b_dimonoff 0 Posted 2010-11-17 00:47:13 Author Share Posted 2010-11-17 00:47:13 Свічі на балконах - це унікально Підключаєш сусіда - просишся на балкон; необхідно обслужити - просишся на балкон Мені б такого совість не позволила. Такая расстановка проверена временем, относительно климата, комуникаб. соседей и прокладки новых пар. Главное что в основном парадном все новые подключючения потянуться от админ. квартиры где установлен первый свич. если питать удаленно (по витухе 48в) перегружать все оптом получится... ну а гроза... так соседи сами будут на балкон загонять, чтоб интернет поремонтировал. По причине типа гроза удаленное питание не орг., зачем дополнительный бикфордов шнур к свичу в грозу?! А в перезагрузке появяется нужда разок в несколько месяцев. единственно, новых абанентов подключать неудобно, а так всё нормуль и соседей, у которых свичи на балконе, можно обучить вытаскивать кабели со свичей, очень помогает сберечь оборудование. Тянуть удобно + все выходит как раз в натяжку, кстати интересно кто чем крепит пару на пример если балкон абонента пластик, а рядом бетон- скобой и стяжками или просто в натяжку от пункта А в Б?! Делайте по уму - свитч в ящике, где удобно. Выходит удобнее либо удаленное питание от балкона админа, либо ящики ставить на крыши и одновременно связываться с питанием подсоб. помещ. дома (чердаки, подв, стояк)?? Это уже ближе к договорам с Киев Енерго + проэкты на работу с подрятчиками чтобы все по плану, а мы пытаемся для малых сетей розрулить ситуацию "сам организовал, никому не помешал и переплаты избежал" Не бойтесь закладывать необходимые для сервиса вещи в стоимость подключения/эксплуатации/свои затраты. Делайте сразу так, чтоб потом не жалеть (или лучше не делайте совсем, ищите другой вариант), учитесь на чужих ошибках. Удачи. Спасибо Обьясните пожалуйста по поводу корректности решения пробелов с документами по каждому пунку (пожарных, лицензии на телекомуникац, ЖЭК, И ЛИЦЕНЗИИ НКРЗ), что-то ещев моейситуации надо оформлять ?? Link to post Share on other sites
Kucher2 122 Posted 2010-11-17 04:36:18 Share Posted 2010-11-17 04:36:18 В Вашей ситуации это всё равно, ибо похоже всё равно сделаете по своему, не слушая ничьих советов. Link to post Share on other sites
KaYot 3,732 Posted 2010-11-17 06:59:27 Share Posted 2010-11-17 06:59:27 [*]Кабель FTP (проверенно временем) идет по внешнему фасаду (тыльной стороны дома) - визуально не выделяется тоесть, пожарным и архитекторам необидно. Пожарным обидно. Но им до вас дела нет и не будет никогда. [*]Дом кооператив - заключать договор с ЖЭКом, как с обслуживающим органом не собираемся, как альтернатива согласие (на бумаге) собственников (50%+1) о ведении работ (все-таки 40 человек!). Не верно. Должен быть договор с коопреативом(заключается с председателем). [*]Поскольку есть абон. плата, для порядка по плану оформление ФОП. - Только какого направления "Я Василий П. далее (Разводящая сторона) буду платить налоги за розданный Интернет Провайдера далее (Разводимая сторона) по всем правилам"?? Все намного проще, регистрируете ЧП с КВЭДом 'информационные услуги' и все, платите раз в месяц единый налог в ближайшем банке никому ничего не объясняя. Ну еще раз в квартал отвозите в налоговую отчеты по своему обороту денег. [*]Лицензии в НКРЗ на телекоммуникации (как лицо оператор) не оформляли, так-так "согласно постановлению КМУ № 720 09.08.2005 в отличии от закона о телекоммуникациях есть некоторое определение каждому виду деятельности отдельно. Кстати, там уже есть такой вид, как "предоставление услуг Интернет", и он не лицензируется". А вот тут в корне не верно. Вы имеете право продавать интернет, но не имеете права _строить_ и _обслуживать_ сети. Т.е при желании даже за свичи на балконе у соседа можно организовать дело и влететь на неплохие суммы. Утешением может быть тот факт, что пока вы никому не мешаете - никому до вас дела не будет. Ну а с такими масштабами врядли вы кому-то перейдете дорогу ближайшие годы) Link to post Share on other sites
b_dimonoff 0 Posted 2010-11-17 10:50:18 Author Share Posted 2010-11-17 10:50:18 В Вашей ситуации это всё равно, ибо похоже всё равно сделаете по своему, не слушая ничьих советов. Спасибо за прояснение ситуации Kucher2 Ночью хотел ответить всем и сразу - вышло, но не содержательно Внимательно перечитал Ваши поправки с утра и оч. заинтересовала терминология: -По "слаботочке" к абон. это слаботоч. лин. электро перед. на стояке? Делайте по уму - свитч в ящике, где удобно. Если попроще - возле своей квартиры, где ставите БП, а в сам ящик не 220, а только 48В из квартиры, перед свитчём понижалка. Потом у себя можно и ИБП поставить на это дело. Может глупый вопрос, но где лучше ставить ящик возле своей квартиры (5 этаж), на внешней стороне дома и от него удаленку (я так понял питание)и кабель до след. парадного к балкону?! Или как-то выход на стояк с проецировать (по моему это только через чердак выйдет)??! Должен быть договор с кооперативом(заключается с председателем). Просто до этого перечитал темы обсуждения договора с ЖЭКом и в основном люди натыкались на отсутсвие полномочий ЖЭКа и наличие их у ОСББ (Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку). Такой пример договора имеет право на жизнь: http://line.com.ua/article.php?id=31 ? Вы имеете право продавать интернет, но не имеете права _строить_ и _обслуживать_ сети. Т.е при желании даже за свичи на балконе у соседа можно организовать дело и влететь на неплохие суммы. Утешением может быть тот факт, что пока вы никому не мешаете - никому до вас дела не будет. Ну а с такими масштабами вряд ли вы кому-то перейдете дорогу ближайшие годы) Спасибо KaYot! Хочется получить и строй лиц. и проект, но тут я понял необходимо не меньше 1000 $ ... Link to post Share on other sites
jack 25 Posted 2010-11-17 11:19:43 Share Posted 2010-11-17 11:19:43 Хочется получить и строй лиц. и проект, но тут я понял необходимо не меньше 1000 $ ... как минимум надо дорисовать один "0" Link to post Share on other sites
KaYot 3,732 Posted 2010-11-17 14:12:11 Share Posted 2010-11-17 14:12:11 Скорее нолик нужно убрать. Link to post Share on other sites
b_dimonoff 0 Posted 2010-11-17 15:30:57 Author Share Posted 2010-11-17 15:30:57 Я тоже думаю - спорный вопрос , а что думаете по поводу вопросов 9-того поста?! Link to post Share on other sites
jack 25 Posted 2010-11-17 16:52:03 Share Posted 2010-11-17 16:52:03 Скорее нолик нужно убрать. вы думаете что за 100$ можно получить лицензию на обслуживание и строй лицензию? смею вас огорчить... 4250(если мне не изменяет память) официальный платеж только за лицензию на обслуживание, не говоря уже о всякой мелочи. А вот строй лиц. уж больно дорога! Link to post Share on other sites
KaYot 3,732 Posted 2010-11-17 17:06:34 Share Posted 2010-11-17 17:06:34 Смею вас удивить, имеем операторские/строительные/провайдерские/радиоресурс - ничего дорогого там нет. И не нужно фантазировать за зря.. Link to post Share on other sites
Ромка 567 Posted 2010-11-17 17:10:26 Share Posted 2010-11-17 17:10:26 В Вашей ситуации это всё равно, ибо похоже всё равно сделаете по своему, не слушая ничьих советов. Спасибо за прояснение ситуации Kucher2 Ночью хотел ответить всем и сразу - вышло, но не содержательно Внимательно перечитал Ваши поправки с утра и оч. заинтересовала терминология: -По "слаботочке" к абон. это слаботоч. лин. электро перед. на стояке? Делайте по уму - свитч в ящике, где удобно. Если попроще - возле своей квартиры, где ставите БП, а в сам ящик не 220, а только 48В из квартиры, перед свитчём понижалка. Потом у себя можно и ИБП поставить на это дело. Может глупый вопрос, но где лучше ставить ящик возле своей квартиры (5 этаж), на внешней стороне дома и от него удаленку (я так понял питание)и кабель до след. парадного к балкону?! Или как-то выход на стояк с проецировать (по моему это только через чердак выйдет)??! Должен быть договор с кооперативом(заключается с председателем). Просто до этого перечитал темы обсуждения договора с ЖЭКом и в основном люди натыкались на отсутсвие полномочий ЖЭКа и наличие их у ОСББ (Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку). Такой пример договора имеет право на жизнь: http://line.com.ua/article.php?id=31 ? Вы имеете право продавать интернет, но не имеете права _строить_ и _обслуживать_ сети. Т.е при желании даже за свичи на балконе у соседа можно организовать дело и влететь на неплохие суммы. Утешением может быть тот факт, что пока вы никому не мешаете - никому до вас дела не будет. Ну а с такими масштабами вряд ли вы кому-то перейдете дорогу ближайшие годы) Спасибо KaYot! Хочется получить и строй лиц. и проект, но тут я понял необходимо не меньше 1000 $ ... по поводу лицензии на строительство/обслуживание, можно заключить договор с конторой у которой есть эти самые лицензии. условия... как договоритесь... Link to post Share on other sites
nicelife 80 Posted 2010-11-17 18:32:41 Share Posted 2010-11-17 18:32:41 ебанут..ся можно, топик стартер не начинайте свое дело в свере интернет услуг, для начала почитайте этот форум, хаб, наг. Только потом обдумайте еще раз двадцать, то что вы написали в этом топике, поулыбайтесь, делайте правильно. Link to post Share on other sites
elsacor 12 Posted 2010-11-17 18:39:49 Share Posted 2010-11-17 18:39:49 лучше делайте хорошую мебель Link to post Share on other sites
mr.Dream 164 Posted 2010-11-17 19:22:25 Share Posted 2010-11-17 19:22:25 лучше делайте хорошую мебель На балконах соседей. Но объязательно строительную лицензию (проэктирование и строительство мебели). Потом акт ввода мебели в эксплуатацию. Link to post Share on other sites
b_dimonoff 0 Posted 2010-11-17 19:41:29 Author Share Posted 2010-11-17 19:41:29 Я изучал хаб и сейчас разбираю монтаж по правилам на других форумах. Я ценю новую информацию, но если нет ответов на поставленый вопрос - в этом топе просьба лишнего не писать. Link to post Share on other sites
jack 25 Posted 2010-11-17 19:48:56 Share Posted 2010-11-17 19:48:56 Смею вас удивить, имеем операторские/строительные/провайдерские/радиоресурс - ничего дорогого там нет. И не нужно фантазировать за зря.. Сколько же по вашему это стоит?)) И ведь явно же речь не о той цене, о которой вы написали) Link to post Share on other sites
KaYot 3,732 Posted 2010-11-17 20:21:49 Share Posted 2010-11-17 20:21:49 Сколько же по вашему это стоит?)) И ведь явно же речь не о той цене, о которой вы написали) До $1к операторская + строительная. И никак не 10к только за строй Можете спорить дальше, но у меня данные лицензии есть, а у вас? Link to post Share on other sites
jack 25 Posted 2010-11-17 21:53:08 Share Posted 2010-11-17 21:53:08 я разве в каком-то посте утверждал, что строй стоит 10к$? я лишь оспорил ваше высказывание по поводу убрать один "0" из 1000$! к слову в стоимость лицензий вы свой штат сотрудников включили? это ведь лиц. условия Link to post Share on other sites
KaYot 3,732 Posted 2010-11-18 07:02:43 Share Posted 2010-11-18 07:02:43 Хочется получить и строй лиц. и проект, но тут я понял необходимо не меньше 1000 $ ... как минимум надо дорисовать один "0" Если нолик дорисовать разве не 'минимум 10к' получится? Link to post Share on other sites
jack 25 Posted 2010-11-18 12:48:43 Share Posted 2010-11-18 12:48:43 Скорее нолик нужно убрать. разве не 100$ получится? Link to post Share on other sites
KaYot 3,732 Posted 2010-11-18 13:11:45 Share Posted 2010-11-18 13:11:45 Ну если уж спорить просто что бы спорить - 100$ значительно ближе к верным 'до 1000$', чем '$10к и выше'. Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now