glat 0 Posted 2010-11-29 06:15:15 Share Posted 2010-11-29 06:15:15 Прошу помочь разобраться с таким вопросом. Началась плановая проверка НКРЗ. Были выявлены следующие нарушения. 1 Не сдавалась отчетность, которая должна сдаваться 1 раз в пол года. НО на сайте НКРЗ в разделе отчетности про провайдеров ничего не сказано, там есть отчет № 5-КТ который подают "Оператори телекомунікаційних мереж кабельного телевізійного мовлення" Нам предъявляют не сдачу его как нарушение. 2 утверждают что между нами и вышестоящим провайдером должен быть заключен договор утвержденного образца на "взаємоз`єднання". Изучали положения, получается что такой договор должен заключаться с Укртелекомом провайдерами телефонии. Проверяющий утверждает что ему типа пофиг, хотите судитесь, но все это должны делать. Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2010-11-29 06:44:06 Share Posted 2010-11-29 06:44:06 А теперь все то же самое и сначала. 1. вы кто? провайдер или оператор? как вы записаны в реестре НКРС. 2. какие услуги вы предоставляете, интернет, телефония, транспорт. 3. имеете ли вы свою сеть, какую радио или провода. Увы на самом деле инспектора из ДИЗа не всегда есть компитентны, кроме как штраф вам ничем это не грозит, но яб н вашем месте всеж обратился в суд. Большая вероятность, что суд примет вашу сторону. Так же что вы написали в АКТе ну там согласны не согласны подписали ли вы его? Нужно сказать еще спасибо, что пока не вступил в силу вот этот макумент.. http://www.nkrz.gov.ua/uk/activities/ruling2/1289571519/ Link to post Share on other sites
laffytaffy 84 Posted 2010-11-30 21:22:23 Share Posted 2010-11-30 21:22:23 А теперь все то же самое и сначала. 1. вы кто? провайдер или оператор? как вы записаны в реестре НКРС. 2. какие услуги вы предоставляете, интернет, телефония, транспорт. 3. имеете ли вы свою сеть, какую радио или провода. Увы на самом деле инспектора из ДИЗа не всегда есть компитентны, кроме как штраф вам ничем это не грозит, но яб н вашем месте всеж обратился в суд. Большая вероятность, что суд примет вашу сторону. Так же что вы написали в АКТе ну там согласны не согласны подписали ли вы его? Нужно сказать еще спасибо, что пока не вступил в силу вот этот макумент.. http://www.nkrz.gov.ua/uk/activities/ruling2/1289571519/ а вот это уже интересно... 1. "2.2.Склад персоналу, який безпосередньо виконує функції щодо надання телекомунікаційних послуг та здійснює технічне обслуговування та експлуатацію мереж, "повинен відповідати вимогам кваліфікаційних характеристик професій працівників відповідно до законодавства." вопрос к тем, кто работает уже многие годы, какие указываете "професій працівників відповідно до законодавства" ? 2. 3.4."Оператор телекомунікацій повинен забезпечити в межах власної (орендованої) мережі на території України технічну можливість роботи автоматизованих систем розрахунків за телекомунікаційні послуги (білінгових систем), що відповідають вимогам нормативних документів у сфері телекомунікацій." какие "вимоги", я так понимаю сертификация билинга, если да, то варианты? 3. "3.12.Суб’єкти господарювання, що надають послуги доступу до мережі Інтернет, зобов’язані при підключенні до мережі Інтернет учбових, освітніх закладів, закладів охорони здоров’я та у пунктах колективного доступу встановлювати відповідні фільтри (здійснювати блокування доступу) до інформаційних ресурсів аморального та протиправного змісту з метою захисту суспільної моралі в порядку, встановленому законодавством." вообще отличный поворот, не против это сделать, еще бы написали как реализовать... 4. "4.2. Суб’єкт господарювання зобов’язаний дотримуватись вимог метрологічного забезпечення у сфері телекомунікацій." кто владеет информацией, поделитесь "вимогами" "метрологічного забезпечення у сфері телекомунікацій" по-моему серьезно, странно, что никто до сих пор не поднял этот вопрос, у всех все соответствует? давайте обсуждать, делиться опытом.... Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2010-11-30 21:36:32 Share Posted 2010-11-30 21:36:32 А теперь все то же самое и сначала. 1. вы кто? провайдер или оператор? как вы записаны в реестре НКРС. 2. какие услуги вы предоставляете, интернет, телефония, транспорт. 3. имеете ли вы свою сеть, какую радио или провода. Увы на самом деле инспектора из ДИЗа не всегда есть компитентны, кроме как штраф вам ничем это не грозит, но яб н вашем месте всеж обратился в суд. Большая вероятность, что суд примет вашу сторону. Так же что вы написали в АКТе ну там согласны не согласны подписали ли вы его? Нужно сказать еще спасибо, что пока не вступил в силу вот этот макумент.. http://www.nkrz.gov.ua/uk/activities/ruling2/1289571519/ а вот это уже интересно... 1. "2.2.Склад персоналу, який безпосередньо виконує функції щодо надання телекомунікаційних послуг та здійснює технічне обслуговування та експлуатацію мереж, "повинен відповідати вимогам кваліфікаційних характеристик професій працівників відповідно до законодавства." вопрос к тем, кто работает уже многие годы, какие указываете "професій працівників відповідно до законодавства" ? 2. 3.4."Оператор телекомунікацій повинен забезпечити в межах власної (орендованої) мережі на території України технічну можливість роботи автоматизованих систем розрахунків за телекомунікаційні послуги (білінгових систем), що відповідають вимогам нормативних документів у сфері телекомунікацій." какие "вимоги", я так понимаю сертификация билинга, если да, то варианты? 3. "3.12.Суб’єкти господарювання, що надають послуги доступу до мережі Інтернет, зобов’язані при підключенні до мережі Інтернет учбових, освітніх закладів, закладів охорони здоров’я та у пунктах колективного доступу встановлювати відповідні фільтри (здійснювати блокування доступу) до інформаційних ресурсів аморального та протиправного змісту з метою захисту суспільної моралі в порядку, встановленому законодавством." вообще отличный поворот, не против это сделать, еще бы написали как реализовать... 4. "4.2. Суб’єкт господарювання зобов’язаний дотримуватись вимог метрологічного забезпечення у сфері телекомунікацій." кто владеет информацией, поделитесь "вимогами" "метрологічного забезпечення у сфері телекомунікацій" по-моему серьезно, странно, что никто до сих пор не поднял этот вопрос, у всех все соответствует? давайте обсуждать, делиться опытом.... о таки кто то да заметил) Да НК после этого документа будет детским садом, потому как этот документ отсеит очень мнго мелких провайдеров.. Link to post Share on other sites
laffytaffy 84 Posted 2010-11-30 21:42:22 Share Posted 2010-11-30 21:42:22 о таки кто то да заметил) Да НК после этого документа будет детским садом, потому как этот документ отсеит очень мнго мелких провайдеров.. есть возможность/желание/знания прокомментировать выделенное жирным? Link to post Share on other sites
andryas 1,062 Posted 2010-11-30 22:16:28 Share Posted 2010-11-30 22:16:28 повинен забезпечити в межах власної (орендованої) мережі на території України технічну можливість роботи автоматизованих систем розрахунків за телекомунікаційні послуги Це бомба. Тобто, виходячи з тексту, оператор має забезпечити технічну можливість стикування з будь-якою (навіть ще не придуманою) системою білінгу Та ще й в любій точці своєї мережі (у дяді Вані на хуторі) встановлювати відповідні фільтри (здійснювати блокування доступу) до інформаційних ресурсів А це взагалі протизаконно до інформаційних ресурсів аморального {...} змісту дуже індивідуальні і нечітко сформульовані вимоги з метою захисту суспільної моралі Що таке суспільна мораль???!!!! У кримських татар, циган, грузинів, чеченців, китайців, євреїв, християн, муслімів "засади" "суспільної моралі" часом можуть бути взаємовиключаючими. Формулювання абсурдне в своєму змісті. дотримуватись вимог метрологічного забезпечення у сфері телекомунікацій. Ну напевне 1 байт = 8 біт (зазвичай), 1 кіло = 1024 і т. д., якщо я правильно розумію. Тобто 1000 байт, менше 1 кілобайту. чи ні? Link to post Share on other sites
Дмитро 320 Posted 2010-11-30 22:26:18 Share Posted 2010-11-30 22:26:18 повинен забезпечити в межах власної (орендованої) мережі на території України технічну можливість роботи автоматизованих систем розрахунків за телекомунікаційні послуги Це бомба. Тобто, виходячи з тексту, оператор має забезпечити технічну можливість стикування з будь-якою (навіть ще не придуманою) системою білінгу Та ще й в любій точці своєї мережі (у дяді Вані на хуторі) встановлювати відповідні фільтри (здійснювати блокування доступу) до інформаційних ресурсів А це взагалі протизаконно до інформаційних ресурсів аморального {...} змісту дуже індивідуальні і нечітко сформульовані вимоги з метою захисту суспільної моралі Що таке суспільна мораль???!!!! У кримських татар, циган, грузинів, чеченців, китайців, євреїв, християн, муслімів "засади" "суспільної моралі" часом можуть бути взаємовиключаючими. Формулювання абсурдне в своєму змісті. дотримуватись вимог метрологічного забезпечення у сфері телекомунікацій. Ну напевне 1 байт = 8 біт (зазвичай), 1 кіло = 1024 і т. д., якщо я правильно розумію. Тобто 1000 байт, менше 1 кілобайту. чи ні? Все это так. Только не забывайте про наших бюрократов, так как именно для них это будет. И не для улучшения и упрощения нашей работы. Скоро все пойдем на майдан. Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2010-11-30 22:29:43 Share Posted 2010-11-30 22:29:43 2. 3.4."Оператор телекомунікацій повинен забезпечити в межах власної (орендованої) мережі на території України технічну можливість роботи автоматизованих систем розрахунків за телекомунікаційні послуги (білінгових систем), що відповідають вимогам нормативних документів у сфері телекомунікацій." какие "вимоги", я так понимаю сертификация билинга, если да, то варианты? пункт 4.1 Суб’єкт господарювання зобов’язаний використовувати технічні засоби та обладнання телекомунікацій, у тому числі призначені для обліку обсягів та проведення розрахунків наданих телекомунікаційних послуг, які мають документ про підтвердження відповідності вимогам нормативних документів у сфері телекомунікацій, виданий в установленому порядку органами із сертифікації. Таки да - сертификация. Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2010-11-30 22:32:13 Share Posted 2010-11-30 22:32:13 3. "3.12.Суб’єкти господарювання, що надають послуги доступу до мережі Інтернет, зобов’язані при підключенні до мережі Інтернет учбових, освітніх закладів, закладів охорони здоров’я та у пунктах колективного доступу встановлювати відповідні фільтри (здійснювати блокування доступу) до інформаційних ресурсів аморального та протиправного змісту з метою захисту суспільної моралі в порядку, встановленому законодавством." вообще отличный поворот, не против это сделать, еще бы написали как реализовать... С этим проще - берется список официально запрещенных сайтов с сайта нацкомиссии по морали и тупо в бан эти сайты, всё остальное пропускать Link to post Share on other sites
andryas 1,062 Posted 2010-11-30 22:37:40 Share Posted 2010-11-30 22:37:40 Взагалі-то цей папірець, т.з. "Додаток до рішення" може діяти лише в частині, яка не суперечить вимогам Закону. Вони можуть намалювати мільйон таких папірців, але законної сили вони не матимуть. Мало того, навіть закон не має зворотньої дії, і дія цього папірця може поширюватися лише на нових операторів і провайдерів. Інакше дії Комісії можуть кваліфікуватися як втручання в господарську діяльність, адже цей додаток може потягнути за собою величезні непередбачені фінансові і часові витрати господарюючих суб'єктів. Link to post Share on other sites
laffytaffy 84 Posted 2010-11-30 22:38:06 Share Posted 2010-11-30 22:38:06 Таки да - сертификация. не могли бы озвучить, если известны таковые? Link to post Share on other sites
andryas 1,062 Posted 2010-11-30 22:41:03 Share Posted 2010-11-30 22:41:03 С этим проще - берется список официально запрещенных сайтов с сайта нацкомиссии по морали и тупо в бан эти сайты, всё остальное пропускать Були прециденти - заблокувати URL... заблокувати сторінку... Весь сайт моральний, а ось ця сторінка чи фотографія - аморальна. Оператор апріорі не має права аналізувати вміст даних, що передаються, це еквівалентно забороні передачі нецензурних слів по телефону, тобто зобов'язати мобільних операторів встановити мат-фільтри на обладнання передачі голосового трафіку Ще одне. Припустимо, фільтрація по "білому" чи по "чорному" списку IP. В такому випадку розглянемо ситуацію: Шклояр, через VPN тунель відкрив "заборонений" сайт. Що тепер, наказати провайдера? На мою думку, подібні питання мають вирішуватися на місцях, тобто фільтр в модемі, роутері, сервері, дозвіл на використання спеціального DNS. Повісити на оператора фільтрацію гігабітних потоків... та тут датацентр потрібен. Link to post Share on other sites
laffytaffy 84 Posted 2010-11-30 22:41:23 Share Posted 2010-11-30 22:41:23 С этим проще - берется список официально запрещенных сайтов с сайта нацкомиссии по морали и тупо в бан эти сайты, всё остальное пропускать ссылочку можно если не затруднит, бегло изучил сайт moral.gov.ua, кроме как различных положений, списка не нашел... Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2010-11-30 22:44:41 Share Posted 2010-11-30 22:44:41 С этим проще - берется список официально запрещенных сайтов с сайта нацкомиссии по морали и тупо в бан эти сайты, всё остальное пропускать ссылочку можно если не затруднит, бегло изучил сайт moral.gov.ua, кроме как различных положений, списка не нашел... попоробуйте пгуглить по словам - белый список - серый список Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2010-11-30 22:47:01 Share Posted 2010-11-30 22:47:01 Таки да - сертификация. не могли бы озвучить, если известны таковые? Ну украинские точно не знаю. Тут как бы не пришлось народу скидываться толпой и получать сертификат на какой нибудь один биллинг и им потом прикрываться. Link to post Share on other sites
laffytaffy 84 Posted 2010-11-30 22:49:52 Share Posted 2010-11-30 22:49:52 Ну украинские точно не знаю. Тут как бы не пришлось народу скидываться толпой и получать сертификат на какой нибудь один биллинг и им потом прикрываться. ...ть, как раз об этом и подумал.... Link to post Share on other sites
Дмитро 320 Posted 2010-11-30 22:53:53 Share Posted 2010-11-30 22:53:53 Если ОНИ это придумали, может пусть ОНИ и предложат каким пользоваться? Link to post Share on other sites
petrovi4 178 Posted 2010-11-30 22:54:12 Share Posted 2010-11-30 22:54:12 Биллинг биллингом, трафло считать практически отпала необходимость, шейперы сертифицировать будем? Link to post Share on other sites
andryas 1,062 Posted 2010-11-30 22:56:17 Share Posted 2010-11-30 22:56:17 шейперы сертифицировать будем? Где написано о шейперах? Как быть УТ и мобильщикам с их GPRS? Скорость доступа должна соответствовать неким условиям тарифного плана, по логике вещей. А вот от билинга вообще-то можно вообще отказаться, если тарифы помесячные и безлимитные. Ну, как, например, безлимитный газ, вода, отопление и т.д. Link to post Share on other sites
Дмитро 320 Posted 2010-11-30 22:56:31 Share Posted 2010-11-30 22:56:31 Биллинг биллингом, трафло считать практически отпала необходимость, шейперы сертифицировать будем? Тоже об этом подумал. А как же тогда укртелеком, у которых вообще все тарифы с приставкой ДО Link to post Share on other sites
Marius 316 Posted 2010-11-30 22:56:39 Share Posted 2010-11-30 22:56:39 Биллинг биллингом, трафло считать практически отпала необходимость, шейперы сертифицировать будем? Хм.... а действительно. Если траффик не считается то только шейпер. А шейпер теоретически может быть на порту какого нибудь управляемого Д-линка который имеет украинский сертификат. Говорить что на серверах шейпер не пашет а только на порту свитча и всё. Link to post Share on other sites
petrovi4 178 Posted 2010-11-30 23:09:54 Share Posted 2010-11-30 23:09:54 Биллинг биллингом, трафло считать практически отпала необходимость, шейперы сертифицировать будем? Хм.... а действительно. Если траффик не считается то только шейпер. А шейпер теоретически может быть на порту какого нибудь управляемого Д-линка который имеет украинский сертификат. Говорить что на серверах шейпер не пашет а только на порту свитча и всё. Тыкнул плюс... Ведь действительно ПО свитча сертифицировано Link to post Share on other sites
petrovi4 178 Posted 2010-11-30 23:13:39 Share Posted 2010-11-30 23:13:39 шейперы сертифицировать будем? Где написано о шейперах? Как быть УТ и мобильщикам с их GPRS? Скорость доступа должна соответствовать неким условиям тарифного плана, по логике вещей. А вот от билинга вообще-то можно вообще отказаться, если тарифы помесячные и безлимитные. Ну, как, например, безлимитный газ, вода, отопление и т.д. Насколько мне известно в Украине еще нет сертифицирлванного биллинга. Отказатся?? Мне интересно как без биллинга можно справится ну хотябы с 500 абонами Link to post Share on other sites
laffytaffy 84 Posted 2010-11-30 23:20:32 Share Posted 2010-11-30 23:20:32 Насколько мне известно в Украине еще нет сертифицирлванного биллинга. Отказатся?? Мне интересно как без биллинга можно справится ну хотябы с 500 абонами например, посадить по оператору на каждые 200 абонов, пусть сидят с утра проверяют когда кто из них последний раз платил ))) p.s. шутка, на самом деле все не так радужно (((( Link to post Share on other sites
petrovi4 178 Posted 2010-11-30 23:23:50 Share Posted 2010-11-30 23:23:50 Насколько мне известно в Украине еще нет сертифицирлванного биллинга. Отказатся?? Мне интересно как без биллинга можно справится ну хотябы с 500 абонами например, посадить по оператору на каждые 200 абонов, пусть сидят с утра проверяют когда кто из них последний раз платил ))) А тех кто не заплатил оператор тушит вырубая порт на свиче - это в лучшем случае, а если мыльницы??? Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now