Kucher2 122 Posted 2011-01-01 11:01:49 Share Posted 2011-01-01 11:01:49 Ну и что? У человека корочка, он потратился на образование. Надеюсь что и мозги у него будут. И что, инженер в наше время будет сидеть на ЗП 1-2к? Ну годик попрактикуется и свалит. Link to post Share on other sites
elt 0 Posted 2011-01-01 12:23:18 Share Posted 2011-01-01 12:23:18 Правильно сваливайте вас там оценят по достоинству прямо в посольстве, отправят резюме и посмотрят какая контора за вас (как за иммигранта) готова заплатить.)) Хочу посмотреть расчётку друга с оф. зарплатой или под пиво сказал))) чтоб не упасть лицом...или вообще зарплата за квартал)) таких много: есть однокашник юрист работы у него много, все платят просто бомба, выигрывает дела все сложнейшие , НО ему уже 30 и ездит на троллейбусе потому что проездной купил так мне сказал.))) И ещё интересный вопрос когда это у админа, когда он всё настроит)) то ему делать нечего)) и все думают что он гуляет)) проверить кому вы нужны и сколько вам за это заплатят легко: разошлите своё резюме и результат не за горами, если предложений не будет вообще вот и ваша зарплата, или выбирайте кто платит больше так сказать тендер сами проведите, в честности тендера сомнений быть не должно)) Так как контора своя к зарплате каждого работника подходим индивидуально по возможностям и по заслугам. Link to post Share on other sites
alex_o 1,194 Posted 2011-01-01 13:19:45 Share Posted 2011-01-01 13:19:45 Вузы учат систематизированно мыслить, структурировать решения, но вузы не УЧАТ специальности! Да, Вы правы! ВУЗы прежде всего учат правильно учиться. Но это вовсе не значит, что ВСЕ ВУЗы не учат специальности. Некоторые учат и весьма сильно! Мой родственник сейчас сдает сессию на 3-м курсе МГУ, кафедра ВМК. За предыдущие 5 семестров состав их группы уменьшился более чем в 2 раза. При тамошней системе зачетов/экзаменов/контрольных/курсовых невозможно тупо "отстреляться за госоценки" - либо ты учишься и доказываешь свою состоятельность как программист, либо ты вылетаешь - на тебя не хотят тратить время и деньги. Зато на "выживших" третьекурсников уже сейчас стоит очередь из работодателей. Причем преобладают такие "покупатели" как отдел "К" ФСБ, отдел шифрованния ГРУ и т.п. Квартиру в Москве обещают дать сразу по получению диплома. Некоторые предлагают еще и стажировки/олимпиады в именитых западных универах (MTI например). Многие выпускники выходят не просто с дипломом, но и на готовое рабочее место. Отгадайте почему? Образование, оно бывает разным - серым, синим, красным... Link to post Share on other sites
Субчик 185 Posted 2011-01-01 13:53:18 Share Posted 2011-01-01 13:53:18 Может и есть нормальные ВУЗы,, но сегодня 90% ВУЗов вообще не чему не учат (( Link to post Share on other sites
ValRevan 38 Posted 2011-01-01 17:58:16 Share Posted 2011-01-01 17:58:16 Вузы учат систематизированно мыслить, структурировать решения, но вузы не УЧАТ специальности! Да, Вы правы! ВУЗы прежде всего учат правильно учиться. Но это вовсе не значит, что ВСЕ ВУЗы не учат специальности. Некоторые учат и весьма сильно! Мой родственник сейчас сдает сессию на 3-м курсе МГУ, кафедра ВМК. За предыдущие 5 семестров состав их группы уменьшился более чем в 2 раза. При тамошней системе зачетов/экзаменов/контрольных/курсовых невозможно тупо "отстреляться за госоценки" - либо ты учишься и доказываешь свою состоятельность как программист, либо ты вылетаешь - на тебя не хотят тратить время и деньги. Зато на "выживших" третьекурсников уже сейчас стоит очередь из работодателей. Причем преобладают такие "покупатели" как отдел "К" ФСБ, отдел шифрованния ГРУ и т.п. Квартиру в Москве обещают дать сразу по получению диплома. Некоторые предлагают еще и стажировки/олимпиады в именитых западных универах (MTI например). Многие выпускники выходят не просто с дипломом, но и на готовое рабочее место. Отгадайте почему? Образование, оно бывает разным - серым, синим, красным... Тем не менее МГУ нету в топе 100 мировых вузов И предложение работы в унылом совковом ГБ вовсе не показатель в IT Link to post Share on other sites
natiss 16 Posted 2011-01-01 18:00:15 Share Posted 2011-01-01 18:00:15 Может и есть нормальные ВУЗы,, но сегодня 90% ВУЗов вообще не чему не учат (( А оно им надо? Студентам нужна корочка, без нее не возьмут и дворником, преподавателям важно сохранить свою никчемную ставку ценой 5-ти летнего паразитирования в вузе дебилов. В результате ВУЗы учат не думать, а учат дать взятьку, выкрутитс, что-нибудь придумать. А потом выпускнички приходят к ГСВ.. вчера у подворотни, а сегодня на собеседовании в первом ряду... (с) а потом все удивляются, а что это такие тупые бездарные работники у нас? А вы хотели шоб они рождались специалистами? Я считаю, что высшее образование должно быть платным и очень дорогим, иначе современным дипломом даже подтерется нельзя -твердый. Опять же, инженер за 1-2 уедет, ага. вон что-то пробежало в окне, это там не инженер а США чешет? Кому они там нужны? Кому они там будут ныть, как всё плохо, как их нелюбят и мало платят? У нас такие бравые работодатели, налогов не платить. зарплату не платить, а специалиста им дай. А что еще дать? Мало эти 10 к липовые пообещать, надо еще научить. Не так ли? Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2011-01-01 18:32:00 Share Posted 2011-01-01 18:32:00 Вузы учат систематизированно мыслить, структурировать решения, но вузы не УЧАТ специальности! Да, Вы правы! ВУЗы прежде всего учат правильно учиться. Но это вовсе не значит, что ВСЕ ВУЗы не учат специальности. Некоторые учат и весьма сильно! Мой родственник сейчас сдает сессию на 3-м курсе МГУ, кафедра ВМК. За предыдущие 5 семестров состав их группы уменьшился более чем в 2 раза. При тамошней системе зачетов/экзаменов/контрольных/курсовых невозможно тупо "отстреляться за госоценки" - либо ты учишься и доказываешь свою состоятельность как программист, либо ты вылетаешь - на тебя не хотят тратить время и деньги. Зато на "выживших" третьекурсников уже сейчас стоит очередь из работодателей. Причем преобладают такие "покупатели" как отдел "К" ФСБ, отдел шифрованния ГРУ и т.п. Квартиру в Москве обещают дать сразу по получению диплома. Некоторые предлагают еще и стажировки/олимпиады в именитых западных универах (MTI например). Многие выпускники выходят не просто с дипломом, но и на готовое рабочее место. Отгадайте почему? Образование, оно бывает разным - серым, синим, красным... Вы меня не верно поняли! )) Я не против ВО, я уточнил, что там таки не дают знаний по специализации, как правило те же студенты этому учатся ПАРАЛЕЛЬНО учась в вузе но не в самом вузе Что касается МГУ, ну наздоровье я там не учился. Что касается всех структур что вы перечислили, понял, что вы очень далеки отттуда, а главное верите в то что обещают, не стоит, причем это даже не мнение, это констатация фактов! С НГ! Link to post Share on other sites
ValRevan 38 Posted 2011-01-01 20:30:06 Share Posted 2011-01-01 20:30:06 Может и есть нормальные ВУЗы,, но сегодня 90% ВУЗов вообще не чему не учат (( А оно им надо? Студентам нужна корочка, без нее не возьмут и дворником, преподавателям важно сохранить свою никчемную ставку ценой 5-ти летнего паразитирования в вузе дебилов. В результате ВУЗы учат не думать, а учат дать взятьку, выкрутитс, что-нибудь придумать. А потом выпускнички приходят к ГСВ.. вчера у подворотни, а сегодня на собеседовании в первом ряду... (с) а потом все удивляются, а что это такие тупые бездарные работники у нас? А вы хотели шоб они рождались специалистами? Я считаю, что высшее образование должно быть платным и очень дорогим, иначе современным дипломом даже подтерется нельзя -твердый. Опять же, инженер за 1-2 уедет, ага. вон что-то пробежало в окне, это там не инженер а США чешет? Кому они там нужны? Кому они там будут ныть, как всё плохо, как их нелюбят и мало платят? У нас такие бравые работодатели, налогов не платить. зарплату не платить, а специалиста им дай. А что еще дать? Мало эти 10 к липовые пообещать, надо еще научить. Не так ли? В мировом топе 100 вузов есть и такие где образование бесплатное Так что платное или бесплатное, очень дорогое или очень дешевое - не показатель Просто если общество гниет то страдают все общественные институты - и ВУЗы, и армия и медицина и тд У одних зек лидер, у других унылое совковое гб Только прибалты вырвались из совка, остальным видно не дано. Но если у общества выхода нет, то индивидуально он доступен - например эмиграция Причем востребованы не только IT специалисты, но большой спектр специальностей, например сантехники Просто у другие, не IT специалисты, часто не умеют информацию в инете находить А кто не надо - можете сами догадаться - тупые совковые откатчики чиновники, менты беспредельщики, садисты из гб и медики. Link to post Share on other sites
natiss 16 Posted 2011-01-02 08:28:03 Share Posted 2011-01-02 08:28:03 Общество не гниет - у общеситва специфичная система ценностей. "Гниющее общество" в топе по кол-ву мерседесов, ну и в ж-е по качеству образования, медицины. науки... Зеки, ГБ-исты, а откуда там другие? Вы бы пошли в президенты? Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2011-01-02 19:31:27 Share Posted 2011-01-02 19:31:27 Ну так для примера из последних, резюмешек. •Администрирование серверов UNIX (FreeBSD, OpenBSD, Linux) •Администрирование серверов Windows, доменов Windows AD •Администрирование сервисовWWW, DNS, FTP, TFTP, DHCP, SMB, CIFS, SQL, SMTP, POP3, IMAP4, RADIUS, Exchange Push Mail •Глубокое понимание модели OSI, стека протоколов TCP/IP •Настройка, внедрение систем мониторинга на основе ПО Zabbix/Nagios •Настройка, мониторинг активного (L2/L3,L4) оборудования Cisco, Juniper, D-Link, Asus, TP-Link, Allied Telesyn •Настройка динамической маршрутизации BGP, OSPF, EIGRP, RIP на активном оборудовании и софтверных "говорилках" типа quagga, bird, Windows Routing •Настройка L4 фильтрации с помощью FreeBSD (pf, ipfw), OpenBSD (pf), Cisco (ACL). Juniper (ACL), Windows Server (ISA 2004/2006) •Коммуникативность, способность корректно излагать свои мысли •Разговорный, технический английский Обязанности на занимаемой должности: Администрирование серверов на базе UNIX (FreeBSD, Linux), обеспечивающих такие сервисы, как: WWW,DNS,FTP,TFTP,DHCP,SMB,CIFS,SQL,SMTP,POP3,IMAP4,RADIUS,BGP4,OSPF,EIGRP Администрирование доменов Windows и серверов на базе Windows, работа, в основном, с AD, GP,TS, DNS, WINS , IIS, IAS, WSUS, DHCP, Exchange 2003/2007 Администрирование активного сетевого оборудования, в т.ч. Cisco (коммутаторы L2/L3, маршрутизаторы), Juniper, Linksys, D-Link, TP-Link, Asus Администрирование СУБД MySQL, PostgreSQL, MS SQL 2005/2008 Внедрение систем мониторинга Zabbix/Nagios Комплектация, сборка серверов Диагностика сетей Разработка несложного ПО на Delphi,C Написание скриптов на PERL,PHP 9 тыс грн Это Киев Link to post Share on other sites
ValRevan 38 Posted 2011-01-02 19:47:21 Share Posted 2011-01-02 19:47:21 Ну так для примера из последних, резюмешек. •Администрирование серверов UNIX (FreeBSD, OpenBSD, Linux) •Администрирование серверов Windows, доменов Windows AD •Администрирование сервисовWWW, DNS, FTP, TFTP, DHCP, SMB, CIFS, SQL, SMTP, POP3, IMAP4, RADIUS, Exchange Push Mail •Глубокое понимание модели OSI, стека протоколов TCP/IP •Настройка, внедрение систем мониторинга на основе ПО Zabbix/Nagios •Настройка, мониторинг активного (L2/L3,L4) оборудования Cisco, Juniper, D-Link, Asus, TP-Link, Allied Telesyn •Настройка динамической маршрутизации BGP, OSPF, EIGRP, RIP на активном оборудовании и софтверных "говорилках" типа quagga, bird, Windows Routing •Настройка L4 фильтрации с помощью FreeBSD (pf, ipfw), OpenBSD (pf), Cisco (ACL). Juniper (ACL), Windows Server (ISA 2004/2006) •Коммуникативность, способность корректно излагать свои мысли •Разговорный, технический английский Обязанности на занимаемой должности: Администрирование серверов на базе UNIX (FreeBSD, Linux), обеспечивающих такие сервисы, как: WWW,DNS,FTP,TFTP,DHCP,SMB,CIFS,SQL,SMTP,POP3,IMAP4,RADIUS,BGP4,OSPF,EIGRP Администрирование доменов Windows и серверов на базе Windows, работа, в основном, с AD, GP,TS, DNS, WINS , IIS, IAS, WSUS, DHCP, Exchange 2003/2007 Администрирование активного сетевого оборудования, в т.ч. Cisco (коммутаторы L2/L3, маршрутизаторы), Juniper, Linksys, D-Link, TP-Link, Asus Администрирование СУБД MySQL, PostgreSQL, MS SQL 2005/2008 Внедрение систем мониторинга Zabbix/Nagios Комплектация, сборка серверов Диагностика сетей Разработка несложного ПО на Delphi,C Написание скриптов на PERL,PHP 9 тыс грн Это Киев ИМХО 1) Это требования гораздо выше среднего 2) Для Киева 9K грн - это бедняк 3) С "Разговорный, технический английский" смысла быть наемным сотрудником в Украине мало. Мой приятель зная раз в 5 меньше имеет стабильно $60K/Year в USA, уехав около 10 лет назад Link to post Share on other sites
lonedeer 10 Posted 2011-01-02 20:04:43 Share Posted 2011-01-02 20:04:43 Ну так для примера из последних, резюмешек. 9 тыс грнЭто Киев Если это резюме - 9 тысяч человек получает на текущем месте работы? Или это его пожелания относительно оклада на новом месте? Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2011-01-02 20:52:11 Share Posted 2011-01-02 20:52:11 Ну так для примера из последних, резюмешек. 9 тыс грнЭто Киев Если это резюме - 9 тысяч человек получает на текущем месте работы? Или это его пожелания относительно оклада на новом месте? Это его пожелание. ValRevan уже обсуждали, не интересно Link to post Share on other sites
Ajar 93 Posted 2011-01-03 07:27:24 Share Posted 2011-01-03 07:27:24 Ну так для примера из последних, резюмешек. •Администрирование серверов UNIX (FreeBSD, OpenBSD, Linux) •Администрирование серверов Windows, доменов Windows AD •Администрирование сервисовWWW, DNS, FTP, TFTP, DHCP, SMB, CIFS, SQL, SMTP, POP3, IMAP4, RADIUS, Exchange Push Mail •Глубокое понимание модели OSI, стека протоколов TCP/IP •Настройка, внедрение систем мониторинга на основе ПО Zabbix/Nagios •Настройка, мониторинг активного (L2/L3,L4) оборудования Cisco, Juniper, D-Link, Asus, TP-Link, Allied Telesyn поскипанно 9 тыс грн Это Киев Как это не печально , но подобные резюмешки пугают , особенно если соискатель на последнем курсе Link to post Share on other sites
elsacor 12 Posted 2011-01-03 07:55:50 Share Posted 2011-01-03 07:55:50 а вы поговорите с человеком. Узнайте, на последнем ли курсе он? И все станет на свои места. Link to post Share on other sites
Ajar 93 Posted 2011-01-03 08:41:06 Share Posted 2011-01-03 08:41:06 а вы поговорите с человеком. Узнайте, на последнем ли курсе он? И все станет на свои места. http://job.ukr.net/resume/sistemnyj-administrator-5353696/ Link to post Share on other sites
lonedeer 10 Posted 2011-01-03 10:04:02 Share Posted 2011-01-03 10:04:02 Гыгы. Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2011-01-03 10:13:20 Share Posted 2011-01-03 10:13:20 а вы поговорите с человеком. Узнайте, на последнем ли курсе он? И все станет на свои места. ну тут уже ответили.... Да таки человек который учится из опыта не может на 100% отдаваться работе. А Админ это должность высокая и ответственная Ну и как говорилось ранее, очень многое нужно поделить на 2, включая и ЗП. Но искать никто не запрещает! Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-01-03 13:46:58 Share Posted 2011-01-03 13:46:58 Я не против ВО, я уточнил, что там таки не дают знаний по специализации, как правило те же студенты этому учатся ПАРАЛЕЛЬНО учась в вузе но не в самом вузе По какой такой "специализации" и каких таких "сокровенных знаний"? № или название специальности пожалуйста приведите. Администрирование баров, ресторанов, супермаркетов, гостиниц или сетевых ОС не требует 7-ми пядей во лбу и 5-ти лет получения высшего образования. Прежде чем предьявлять к человеку требования, необходимо определеиться с задачами которые он должен выполнять. Так вот я не вижу до сих пор ни одной задачи, которая обсуждалась в этом топике, которая бы требовала от человека обязательного наличия высшего образования. Чем принципиально администрирование WinXP отличается от администрирования IOS? Да ничем. И зачем при этом государству тратить сотни миллионов на разработку новой специальности по администрированию WinXP или IOS, которые быть может завтра никто и не вспомнит мне тоже не понятно. Вы вообще тут бредите, что ли. Или вы можете привести пример такой специальности в любом ВУЗе США или Европы? А если вы хотите повесить на администратора задачи проектирования СУБД, поиска и исправления ошибок в коде ОС и драйверах, веб-программирование и дизайн, проектирование вашей сети, разработку или интеграцию программного обеспечения (биллинговой системы), разработку смет и подбор оборудования и готовых решений, составление технической документации на сеть... то вы бредите в квадрате. Link to post Share on other sites
lonedeer 10 Posted 2011-01-03 14:24:34 Share Posted 2011-01-03 14:24:34 если вы хотите повесить на администратора задачи проектирования СУБД, поиска и исправления ошибок в коде ОС и драйверах, веб-программирование и дизайн, проектирование вашей сети, разработку или интеграцию программного обеспечения (биллинговой системы), разработку смет и подбор оборудования и готовых решений, составление технической документации на сеть забыли установку, администрирование и программирование 1С. а, еще ремонт железа. Link to post Share on other sites
natiss 16 Posted 2011-01-03 14:33:35 Share Posted 2011-01-03 14:33:35 Дима, где про скорые помощи питание коммутаторов от АТХ БП ;) ? Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-01-03 14:35:42 Share Posted 2011-01-03 14:35:42 Дима, где по скорые помощи питание коммутаторов от АТХ БП ;) ? Что еще вас заставляли делать? Витя, не стесняйтесь, тут все свои. Link to post Share on other sites
natiss 16 Posted 2011-01-03 14:37:27 Share Posted 2011-01-03 14:37:27 Оптимизировать граф! 15 раз в сутки. ;) Link to post Share on other sites
Alex_E 852 Posted 2011-01-03 16:50:44 Share Posted 2011-01-03 16:50:44 Я не против ВО, я уточнил, что там таки не дают знаний по специализации, как правило те же студенты этому учатся ПАРАЛЕЛЬНО учась в вузе но не в самом вузе А если вы хотите повесить на администратора задачи проектирования СУБД, поиска и исправления ошибок в коде ОС и драйверах, веб-программирование и дизайн, проектирование вашей сети, разработку или интеграцию программного обеспечения (биллинговой системы), разработку смет и подбор оборудования и готовых решений, составление технической документации на сеть... то вы бредите в квадрате. Я понимаю будун после НГ штука тяжелая)) Вы точно читали что я писал? Или может я где то привел какие то требования к комуто как с одной стороны так и иной? Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-01-03 16:53:55 Share Posted 2011-01-03 16:53:55 Я не против ВО, я уточнил, что там таки не дают знаний по специализации, как правило те же студенты этому учатся ПАРАЛЕЛЬНО учась в вузе но не в самом вузе .... Или может я где то привел какие то требования к комуто как с одной стороны так и иной? Да, вы заявили, что в ВУЗах, не дают знаний по "специализациии". Я вас спросил, по какой "специализации" и каких собственно знаний там не дают? Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now