Как немец грамотно все раскладывает по полкам!

[pavlabor 1 939]

Собственно и журналист не промах!

http://forum.meta.ua/topic/t/96566.html

Шо не вопрос, шо не ответ - бомба!

 

PS.

Сорри, ощибся ссылкой!

http://weekly.ua/pulse/interview/2011/02/03/122337.html

[Paramotor 308]

Жесть, но как говориться бдите))))

[aike 60]

мда...

Изменено 2011-02-04 20:43:00 пользователем aike

[MICROWATT 765]

Блеклое интервью. Шаблон. Затасканные вопросы и сдержанные, уклончивые ответы.

Что тут привлекло внимание - непонятно.

[pavlabor 1 939]

Кхе-кхе!

"уклончивые ответы"

Он шо должен был, еще и с пушки пальнуть?

 

Прямой текст

- "Видимо, нужно внимательно проанализировать, почему такие инвесторы, как VAB, компания Communicorp, закрывают или продают свой бизнес."

- "Тесное переплетение экономических и политических интересов, в том числе нюансы украинской юстиции"

- "немецкие предприниматели не могут работать и инвестировать в окружении, где применяются определенные коррупционные схемы и практики."

- "Государство должно отойти на задний план и обеспечить рост экономики на благо народа, а не отдельных предприятий."

 

Все интервью удар за ударом.

Такого конкретного наезда на существующую власть, от официального лица, такого уровня, не встречал ни разу.

 

PS. И это официальная позиция Германии, а не Гондураса.

[NightNET 81]

Молодцы немцы , выкупают корупцию и антидемократию нынишней власти, молодцы

[Setevoy 127]

Г-Ю. Г. Важно, чтобы украинская экономика открылась миру. Конкурентоспособность можно будет повысить только тогда, когда внутри страны будет больше соревнования.

 

Г-Ю. Г. Сложно делать выводы вне рамок самих переговоров. Переговоры с ЕС о сельхозпродуктах всегда проходят нелегко. Следует понимать, что в этой сфере абсолютный доступ на рынок невозможен.

 

Комментарии, думаю, излишни.

[MICROWATT 765]

а что тут комментировать?

То, что мы будем до конца дней обязаны покупать картошку в Египте, морковку в Дании, укроп в Португалии, а вывезти свое не имеем права - и так было ясно, с самого начала демократии.

То, что правительство с розовыми мечтами о национальной самостоятельной экономике должно уйти в сторону, а громадян под предлогом свободной конкуренции сдать в аренду разным немцам - тоже.

Ну, легкие намеки на коррупцию.... так а какая же демократия может в принципе существовать без казнокрадства и коррупции? Направлять за украденный миллион лет на 10 дрова пилить на свежем воздухе - це вже буде тоталитаризм. Это нам не можно. За мешок кукурузы - эт пожалуста! Посадили - через полгода с туберкулезом выпустили - кормить и лечить нечем.

Правда, китайцы как-то завели на стадион сотню чиновников, промотавших государственные инвестиционные кредиты в казино, и публично расстреляли. И ни одна крыса из "правозащитников-общечеловеков" изо всей спильноты не дернулась. Бо то - китайцы, они у эуропы на коленях не просятся. Живут своим умом и работают без кредитов от МВФ.

Зато всем стало понятно, что государственные деньги брать нельзя. Не рекомендуется.

Потому, хватит чужие мысли с открытым ртом ловить. Мало что ли таких речистых общечеловеков из ящика уже насмотрелись? Самим привыкать думать нужно

[pavlabor 1 939]

Пустозвон.

[qso 44]

Пустозвон.

 

Почему, я кое где с Микроватом согласен...

У нас тут вообще, уникальная ситуация, если не одно, так другое. И вообще, такое ощущение, что существующая власть, таким структурам как МВФ или ВТО, только на руку, "мол сами попроситесь к нам, када вам надоест вам ваша коррупция..."

Не могу понять, чем мы хуже тех китайцев, что сами не можем наладить высокотехнологическое пр-во в собственной стране?

Ведь всё для этого есть, учебные заведения, опыт, ресурсы...

Зато, "давайте заходите к нам в ВТО, и открывайте для нас ваши границы, мы будем у вас продавать наше", а ваше, пожалуйста, продавайте у нас, если у вас что продавать и это кто-то купит.

Мы выращивает этого монстра сами, када покупаем там почти всё. А потом в новостях смотрим/слышим, что Китай уже начал покупать долговые облигации США, про долги других стран молчу уже. Кто мне скажет, зачем?

Да, и я уверен, что Украина вполне могла бы обойтись без кредитов МВФ и успешно бы вышла из кризисной ж...ы.

[MICROWATT 765]

. А потом в новостях смотрим/слышим, что Китай уже начал покупать долговые облигации США, про долги других стран молчу уже. Кто мне скажет, зачем?

Да, и я уверен, что Украина вполне могла бы обойтись без кредитов МВФ и успешно бы вышла из кризисной ж...ы.

Новости трошки устарели. Китай уже не скупает радостно эти пустые бумажки. Их просто уже некуда девать, а возвращать долги развитые демократы и не собираются. Ежемесячно США одалживают у Китая 60 млрд долларов (берут товары в кредит, давая пустые бумажки-расписки). Промышленность США уже несколько лет стоит практически. Кроме авианосцев они ничего уже не делают. 82-83% экономики - военная. Штаны шить, мебель делать и аспирин для аптек фасовать разучились и даже автомобили свои знаменитые уже не делают в прежних масштабах. Китай уже обогнал их и по этой статье..

Китай смотрит теперь как бы распихать хоть частично вагоны долларов чукчам вроде нас за реальные медь, алюминий, никель, марганец и тому подобный кобальт. Этот мыльный пузырь вот-вот лопнет. Да так, что кризис покажется легкой тучкой по сравнению с ураганом. Каждый житель Штатов должен остальному миру что-то под 100тыс баксов за товарные кредиты. Каждый англичанин - четыре годовых дохода.

При всех громких криках о том, что Штаты впереди планеты всей, где, когда последний раз кто-то видел американские товары? Трусы, свичи, телевизоры, телефоны, продукты питания (героин не в счет!)? Казалось бы, при такой свободе рынка и конкуренции, хоть для украшения витрины они стояли бы на каждом углу?

Их просто в природе нет!

З.Ы. А немец этот.... аккуратный немец, вышколенный. Старательно отрабатывает отрепетированный номер заученными, не раз уже звучавшими фразами. Откровений в этом интервью я никаких не усмотрел.

Изменено 2011-02-04 21:40:31 пользователем MICROWATT

[pavlabor 1 939]

Пустозвон.

Почему, я кое где с Микроватом согласен...

 

Да потому....

 

Выбросил конкретную статью, потенциально направленую в защиту предпринимателей.

"Г-Ю. Г. Для того чтобы обеспечить динамику, которой удалось достичь Германии в послевоенный период, больше внимания нужно уделять развитию малого и среднего бизнеса."

 

Вместо того чтобы порадоватся за себя, мол вот, уважаемый человек, того же мнения за тот же податковый кодекс,

политику правительства, лобирования отдельных компаний.

Не-е-ее!

Нужно тему завернуть таким боком, как вроде бы действительно на ставке у яника.

 

И почитать что написал, ну слово в слово та байда которую втирают с телека.

 

Нихто никого на барикады не звал, а пузырей выше крышы.

 

Немец за корупцию, удивительную юриспруденцию, кумовство-клановство, а вы тут за китай, штаты....

 

И непонял я в упор - "Потому, хватит чужие мысли с открытым ртом ловить."

Это у чему?

Типа не слушайте дурного немца, слушайте умного микровата?

 

Потому и пустозвон шо послушать собственно и нечего.

[MICROWATT 765]

Типа не слушайте дурного немца, слушайте умного микровата?

 

Потому и пустозвон шо послушать собственно и нечего.

Я ярлыков по-деревенски никому не навешивал. В статье общие слова, поверхностные оценки и никаких оригинальных мыслей. Я по ней и высказался. Или она тут выложена только для "одобрямс"?

 

Дурным я немца этого не называл, опять же, не так прямолинейно воспитан. Немец наверняка очень неглуп. Умный человек, конечно же, должен говорить правду, но не обязательно говорить всю правду полностью. Для разного уровня слушателей раскрываются разные уровни правды.

 

Насчет бизнеса... Вы по этому интервью судите как Германия восстанавливалась после войны? Мол, разрешили всем пирожки печь без налогов и враз экономика поднялась? Давайте и мы будем так?

Это полный наив. Такой же, как в свое время чудесный способ разбогатеть - ваучеры. Или кооперативы. Забыли? Или тогда еще в школу не ходили?.

 

Погуглите "план Маршалла". В промышленность Германии (не в пирожки и парикмахерские, не в проедание!) были влиты колоссальные по тем временам деньги, поставлена уйма оборудования и технологий. Без них Германия лет 30 бы очухивалась на груде битых кирпичей.

 

А слушать кого ...много всех уже наслушались. Я - так предостаточно. Все надеетесь такого оратора найти, который 100% рецепт на все случаи жизни подсунет? Слушать кого угодно можно, но думать нужно самостоятельно.

[pavlabor 1 939]

Немец в статье ни кого не учит, просто выражает, типа, собственное мнение.

Поетому понятие слушать, как бы не совсем корректно.

 

Но лично меня поразило данное интерьвью в следующем разрезе.

 

Не думаю что журналисть впоймал немца на улице и тот в переходе дал интерьвью.

Интерьвью сто пудово готовится заранее, вопросы согласовываются, не исключна редакция того что пойдет в прессу.

Как ни как посольство Германии это не "Рога и копыта".

 

И теперь если читать между строк.

Интерьвью, можно цытировоать буквально каждое предложение,

такое скопление конструктивно направленых фраз я не всречал НИ РАЗУ.

Не может даже супер грамотный чел с лету дать такое интерьвью!

Следовательно его готовили спец службы.

Вопрос для ково, для чево?

Ну не для того чтобы мы тут с Микроватом погрызлись.

Есть такая форма общения на межгосударственном уровне как "через прессу".

То Путин чтото там в скользь скажет, то Буш, а посольства готовят ноты.

 

Так вот я считаю что даное интервью и есть такая форма обращения к правительству Украины.

И после такого обращения, нужно ожидать реакции со стороны Украины,

ведь Украину открыто обвинила в корупции Германия.

 

Теперь по тексту.

Да это немец, он отстаивает интересы своей страны, за что собственно и получает зарплату.

Француз потянет одеяло на себя, китаец на себя,... все чесно.

 

Да, для достижения своих интересов, используется Украинский народ как инструмент,

мол, не довольны правительством, вот вам авторитетная поддержка.

И это интервью теперь будет фигурировать не раз и у политиков, и у предпринимателей,

потому что даная позиция совпадает с их целью.

 

И если повыколупывать изюм из кекса, то лично мне этого и достаточно.

 

То есть, зачем это нужно Германии, мне не интересно,

как на даное интервью среагирует официальная Украина, мне интересно, но ни холодно не жарко,

а то что меня поддержал немец как предпринимателя, мне импонирует.

 

============8<-------------

 

На счет ярлыков, одобрямсов и развитии Германии после войны...

 

Задача спецслужб любого государства,

при проявлении любого конструктивного прения способного пошатнуть власть,

- отвести обсуждение в другую тему,

- посорить опонентов,

- желательно довестити до поножовщины, и тем самым выпустить пар,

- когда опоненты перережуть друг друга, победителя арестовать, и в тюрьму запаковать.

и конфликт рассосется сам собой, и милиция "КАКУЮ КОЛОСАЛЬНУЮ РАБОТУ ПРОВЕЛА!",

получают очередные звания и медальки, ну ни на наших горбах неприличную пенсию.

 

Так вот Микроват.

твое поведение меня ввело в ступор.

Потому что если прочитать что ты написал, то у меня было только три варианта,

или ты глупый(но тут я уверен что нет),

или ты просто с лету не въехал в статью(в самого так бывает, ляпнеш чо с дуру, ну так или закрой тему, или напиши сори, немец действительно не дурак)

или ты работаеш на спец службы(вроде как бы не верится),

Но все может быть, учитывая как ты виртуозно поставил все с головы на ноги, американцов приперь, китайцев - только не прогайте прездента.

 

Одобрямсы.

Статью написал не я, одобрять ее, или не одобрять, мне как то побарабану, более того - а нужно ли?

Но вопрос не в одобрямсе, а в схоластике, попытке подменить суть статьи какойто другой идеей.

И эта попытка манипуляции моим моском, для меня дискосфортна.

 

Развитие Германии после войны..., ситуация с США, Китай, бры-ры-ры...!

К чему это?

Есть реальная ситуация, через пару месяцев, встуает в действие очередная порция налогового кодекса,

намечается ряд кардинальных изменений.

Меня это тревожит, и в текущий момент, немец мой однодумец и он своим интерьвю поддерживет во мне дух как предпринимателя.

Какое мне дело до миграции тушканчиков в северной австралии...

 

 

Если я не прав сори, но написаное пером не вырубиш топором, я спецом не цытировал твои посты, чтобы ты мог его стереть или поправить.

 

Офтоп

На счет плана Маршала, если уже и интересно, то погуглите развитие економики Южной Кореи.

Интересный пример инвестирования в укрупнение капитала, ну и последствия.

[ValRevan 38]

У совков все делается против них ЦРУ или Моссад

Только непонятно если все такие умные что происки ЦРУ за нефиг делать раскрываете, почему же живете в дерьме, а США, ЕС и Израиль процветают

Почему оттуда сюда толпы на ПМЖ не едут, как от совка к ним?

Совок утром встал, разоблачил происки ЦРУ, бахнул бухла и наделал в подъезде

И что ему немец объяснит то?

Не отвлекайтесь, продолжайте спокойно обсыкать свои подъезды, дети осожденной крепости, против которой весь мир

[aike 60]

Насчет коррупции - посол обвинил страну в применении коррупционных схем и практик. Ждемс ответа от "кровосисов".

Насчет открытости экономики не согласен, они остатки нашего производства просто задушат.

Для того чтобы обеспечить динамику, которой удалось достичь Германии в послевоенный период, больше внимания нужно уделять развитию малого и среднего бизнеса. Государство должно отойти на задний план и обеспечить рост экономики на благо народа, а не отдельных предприятий.

а вот это хороший совет, только он прозвучал в пустоту.

[Setevoy 127]

Насчет коррупции - посол обвинил страну в применении коррупционных схем и практик. Ждемс ответа от "кровосисов".

А какого ответа вы ждёте и что от этого изменится?

Ну, заявят очередное "мы предпринимаем всяческие усилия для скорейшей интеграции с ЕС". И это будет такой же хернёй как и то, что Украину хотят там видеть

 

Насчет открытости экономики не согласен, они остатки нашего производства просто задушат.

Но и жёсткий протекционизм при откровенно неэффективных производствах - не выход. Свежий пример - пошлины на импортное топливо и наши НПЗ.

Как приятно протолкнуть ограничение импорта, увеличить сбыт ослиной мочи, а прибыль положить в карман. В модернизацию вкладываться стрёмно - могут ведь и реприватизировать

 

ЗЫ Немец заметил коррупцию - это ладно. Как вам тыц?

[MICROWATT 765]

Ладно, пусть диспут продолжается.

Но если государство отходит в сторону, то малый бизнес начинает строить бордели, казино и забегаловки при базарах. Не прокатные станы сооружать и не газовые турбины исследовать десятки лет. Как и крестьянство, частник сам по себе не способен вывести экономику страны на передовые рубежи.

 

В конце-концов, мы тут большинство - частники. И я тоже. Как часто нам хочется бросить все и построить новую школу, отремонтировать мост, не говоря уже о упорном и длительном финансировании исследований, разработки и производства "витчизняных свичей", так чтобы лет через 10 они полностью вытеснили импорт по объективным показателям цены и качества. А еще лет через 5 полмира украинскими свичами пользовались? А ведь 20 лет назад Украина была вполне к этому готова. Не захотели, сдача заводов в металлолом приносила частнику быстрые "реальные" бабки..

Только понукаемый государством обыватель может направить свои усилия в нужную для всей страны сторону. В Украине государство устранилось от государственных дел с первого же дня ее существования. Результат уже хорошо виден. Мощнейшая в Европе индустриальная страна скатилась до уровней ниже Коста-рики и Монголии.

Посылает немец "сигналы"? Да эти сигналы полезны уряду так же, как сигналы светофора для коровы. Она траву ищет, а не на разноцветные сигналы отвлекается.

 

Что, без изящных намеков от немца до сих пор непонятно было, что воровать из казны нехорошо? Что давить свое производство в угоду торгашам гнилой импортной селедкой и сэконд-хэндом неразумно? Что брать без конца взаймы на покупку совершенно не нужных для чиновников мерседесов глупо? Если эти мысли показались Павлабору свежими и оригинальными...ну, хорошо, пусть лучше поздно, чем никогда.

Все эти открытия не новы, лежат на поверхности, для их понимания достаточно даже простого крепкого крестьянского хозяйственного ума. Дело в том, что не этими мыслями принципиально занята государственная власть. И не в януковичах, тимошенках чи кучмах тут дело. Это уже нанадцатый премьер чи президент в державе. И все, как один, занимались (и будут заниматься!) "совсем не тем о чем вы думаете". В основе этого государствалежат другие принципы и заботы. Хотя, слова говорятся красивые, привлекательные, тянущие к себе леней голубковых, як скрепку к магниту.

Ну, а выкрики олбанцев "совок! ганьба! геть!" из рассмотрения опускаю. Так уж мир устроен, что ворона каркает, собака лает. Только люди могут молчать но при этом думать.

[MICROWATT 765]

[ЗЫ Немец заметил коррупцию - это ладно. Как вам тыц?

Нормальный, обыденный ТЫЦ. Подобное уже волнует так же сильно, как землетрясение на Маршалловых островах или выпадение снега в декабре.

[Paramotor 308]

Ладно, пусть диспут продолжается.

Но если государство отходит в сторону, то малый бизнес начинает строить бордели, казино и забегаловки при базарах. Не прокатные станы сооружать и не газовые турбины исследовать десятки лет. Как и крестьянство, частник сам по себе не способен вывести экономику страны на передовые рубежи.

 

В конце-концов, мы тут большинство - частники. И я тоже. Как часто нам хочется бросить все и построить новую школу, отремонтировать мост, не говоря уже о упорном и длительном финансировании исследований, разработки и производства "витчизняных свичей", так чтобы лет через 10 они полностью вытеснили импорт по объективным показателям цены и качества. А еще лет через 5 полмира украинскими свичами пользовались? А ведь 20 лет назад Украина была вполне к этому готова. Не захотели, сдача заводов в металлолом приносила частнику быстрые "реальные" бабки..

Только понукаемый государством обыватель может направить свои усилия в нужную для всей страны сторону. В Украине государство устранилось от государственных дел с первого же дня ее существования. Результат уже хорошо виден. Мощнейшая в Европе индустриальная страна скатилась до уровней ниже Коста-рики и Монголии.

Посылает немец "сигналы"? Да эти сигналы полезны уряду так же, как сигналы светофора для коровы. Она траву ищет, а не на разноцветные сигналы отвлекается.

 

Что, без изящных намеков от немца до сих пор непонятно было, что воровать из казны нехорошо? Что давить свое производство в угоду торгашам гнилой импортной селедкой и сэконд-хэндом неразумно? Что брать без конца взаймы на покупку совершенно не нужных для чиновников мерседесов глупо? Если эти мысли показались Павлабору свежими и оригинальными...ну, хорошо, пусть лучше поздно, чем никогда.

Все эти открытия не новы, лежат на поверхности, для их понимания достаточно даже простого крепкого крестьянского хозяйственного ума. Дело в том, что не этими мыслями принципиально занята государственная власть. И не в януковичах, тимошенках чи кучмах тут дело. Это уже нанадцатый премьер чи президент в державе. И все, как один, занимались (и будут заниматься!) "совсем не тем о чем вы думаете". В основе этого государствалежат другие принципы и заботы. Хотя, слова говорятся красивые, привлекательные, тянущие к себе леней голубковых, як скрепку к магниту.

Ну, а выкрики олбанцев "совок! ганьба! геть!" из рассмотрения опускаю. Так уж мир устроен, что ворона каркает, собака лает. Только люди могут молчать но при этом думать.

А знаете, лично я полностью согласен с Микроватом!!! Взгляд полностью соответствует правде и экономически обоснован. Не будет в стране ничего, когда мы живем за счет импорта и денег МВФ. Микроват прав, имея мощнейшую экономику мы теперь на 75 вроде месте, между Зимбабве и Конго вроде... Самое смешное что все, как поет Макаревич "Все очень просто!" Америка дает нам кредиты, тем самым провоцируя у нас неофициальную инфцляцию, а у себя они эту инфляцию сбрасивают, так как лишнюю денежную массу получаем мы... Причем получая бумажки мы еще должны будем их отдать с процентами... Куда мы вкладываем эти деньги? вместо того чтобы развивать производство- реальный двигатель экономики, мы вкладываем эти деньги в финансовый сектор, в сектор, который уже не понятно на чем держиться... Тоесть мы сами провоцируем упадок экономики, развитие стагнации. Вот и задвадимся вопросом, кто глупый)) Пока у рулия будут профаны, то и будет попа))) Страной должны править грамотные люди, а не те кто 2 слов связать не может и мы их называем вастью... противно даже.

[pavlabor 1 939]

Профанация начинается с нас.

Простой пример, тема - "посмотрите как класно ракладывает немец по полкам"

Начинается осуждение чего не попадя.

 

Правительство тоже такие же люди как мы,

и обещая на выборах одно делают то что им взбредет в голову.

 

И я бы был на сто процентов согласен с микроватом, с вами, если бы тема была на ту тему про которую ви преете.

Но преете вы не в тему.

Или начинайте пост - "хочу обсудить другой вопрос...",

потому как тут за граматику пишут, но правильно раставленые буквы еще не залог логики.

 

Поетому не нужно наезжать на правительство.

Сами с ушами, если не можете логику провести в вопросе,

то где гарантия что президент будет делать то что обещал,

вы ПРАВИЛЬНО спросите,

он в тему ответит?

 

Гарантии ноль.

И это самое печально.

И формируем мы отношение к жизни, именно вот в таких форумах, логично ставя вопрос, логично на НЕГО отвечая.

[MICROWATT 765]

Пока у рулия будут профаны, то и будет попа))) Страной должны править грамотные люди, а не те кто 2 слов связать не может и мы их называем вастью... противно даже.

Вот тут есть сомнения. За небольшим исключением, там вертятся вовсе не профаны. Хотя, при демократии президентом может стать вроде каждый прохожий?

Это энергичные, смышленные и очень пронырливые люди. Просто у них и у нас коренным образом отличаются конечные цели и повседневные заботы. При сем делается все, чтобы глядя на бигборды, мы были уверены, что "народ и партия - едины!"

[aike 60]

Пока у рулия будут профаны, то и будет попа))) Страной должны править грамотные люди, а не те кто 2 слов связать не может и мы их называем вастью... противно даже.

Вот тут есть сомнения. За небольшим исключением, там вертятся вовсе не профаны. Хотя, при демократии президентом может стать вроде каждый прохожий?

Это энергичные, смышленные и очень пронырливые люди. Просто у них и у нас коренным образом отличаются конечные цели и повседневные заботы. При сем делается все, чтобы глядя на бигборды, мы были уверены, что "народ и партия - едины!"

А что мы можем изменить в этой ситуации, кроме подстраиватся под "энергичных, смышленных и очень пронырливых людей" и законы которые работают на них ?

[MICROWATT 765]

А что мы можем изменить в этой ситуации, кроме подстраиватся

Ну что мы меняем, когда идет дождь? Веником тучи разгоняем? Нет, ищем укрытие. кто в доме, кто под деревом, кто газеткой темячко прикроет, кто о зонтике заранее подумал....

От меня призывов к немедленной мировой революции не будет. Немедленно можно только кучу дров наломать из старой хаты, но не построить что-то взамен.

А обдумывать все нужно. Ведь правильно понять задачу - наполовину ее решить.

[aike 60]

А что мы можем изменить в этой ситуации, кроме подстраиватся

Ну что мы меняем, когда идет дождь? Веником тучи разгоняем? Нет, ищем укрытие. кто в доме, кто под деревом, кто газеткой темячко прикроет, кто о зонтике заранее подумал....

От меня призывов к немедленной мировой революции не будет. Немедленно можно только кучу дров наломать из старой хаты, но не построить что-то взамен.

А обдумывать все нужно. Ведь правильно понять задачу - наполовину ее решить.

Спорный вопрос, решите задачу(как вы думаете) выпустят поправку к закону, или новый напишут, вот вам и новая задача. Коррупция, мне кажется, в нашей стране непобедима, причем мы сами ее и провоцируем.

 

PS А вообще технарь и политик это разные подвиды Homo sapiens, возможно просто я их не понимаю потому что не вижу картину целиком, с высоты их положения