Договор с рэс

[zachott]

А чему Вы удивляетесь? Нормальный рассчёт, солидной конторы - Укрсельэнергопроект.

Не так как хочется, а так - как надо.

Если у Вас имеется другое мнение - прошу ... высказывайтесь ... только поконкретнее, с расчётами.

И экономическим обоснованием сколько тогда должно стоить электричество в отдельно взятом селе на "три хаты" за 20 км. от райцентра.

Дабы не холиварить.

1. Платить или не платить - дело прова. И мое мнение по данному вопросу имеет только статус совета (рекомендации).

2. Расчет вполне нормальный и адекватный за 20 кв. см на 30 столбах. Просто думал, что это расчет ПАО "Крымэнерго" (о нем говорилось в постах ранее) потому и удивился. )))

 

ЗЫ. Теоретически юридический механизм есть - в суде доказать необоснованность расчетов и обязать применять обоснованные. Но вот практическая его реализация... Ну Вы сами понимаете.

[Пэтро]

zachott, тем более что есть судебное решение, что Крымэнерго не монополист ))))))) поэтому сколько хочу столько и требую.

[zachott]

zachott, тем более что есть судебное решение, что Крымэнерго не монополист ))))))) поэтому сколько хочу столько и требую.

 

Сцыль на решение можно ради интереса?

 

Не подумайте, что защищаю Крымэнерго, но хотеть можно сколько угодно и это не значит что другая сторона обязана удовлетворять эти хотелки.

 

Вот как раз то что Крымэнерго не монополист - это не в пользу прова. Монополиста легче нагибать через АМКУ - такое право АМКУ напрямую в законе предусмотрено.

[Кеша]

 

А теперь например (высосано из пальца - можно не читать):

Если на "обслуживание" каждого столба в год уходит ~180 грн.

Даже возьмём пролёт 80 метров: - это 250 опор ДО села * 180 грн. - это ~50 тис. грн.

при тарифе для населения ~ 0.30 грн/КВат при среднем потреблении 200 КВат на домохозяйство ... это ~720 грн/год с домохозяйства ...

это только 70 полновесных семей обслуживают только опоры до села?

-------

А теперь для интернета в том же селе, при проникновении 30% (остальные бабушки - коим интернет не нужен) ... нужно уже достаточно большое село на "хат" 250 что-бы только отбить ежемесячный платёж РЭС.

Не берём сюда плату за канал - которая иногда в разы больше чем в крупных городах ...

Не берём бОльшие накладные/операционные расходы ...

Итого имеем мрачную перспективу - в село, нормальный интернет - никогда не придёт, ибо как в укр. пословице:

"Кончай батьку торгувати - бо вже нічим здачу давати"

 

именно высосано из пальца.

какой дурак будет тянуть 20 км по опорам до села, если их дешевле закопать?

ладно там 2-3 км по улицам, где дороги и въезды сильно не покопаешь. там можно повесить.

ну так будут же совсем другие цифры.

[Rublik]

просили дать скан письма.

[zachott]

просили дать скан письма.

 

Вопросы, которые можно задать письменно Крымэнерго в связи с письмом.

 

1. Что такое "технические требования"? Чем предусмотрен такой документ? Технические требования = Технические условия или это разные документы?

2. Если ТТ = ТУ, то срок действия ТТ не может быть ограничен конкретной датой. Срок действия ТУ безграничен, а точнее ограничен конкретным событием - завершением строительства. (ч.7 ст 30 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности")

3. При замене дефектных опор в чьей собственности будут замененные опоры: того кто заменил или Крымэнерго? Если Крымээнерго, то возможно ли затраты по замене отнести в счет погашения платежей по договору совместной эксплуатации. А иначе как данная опора окажется на балансе Крымэнерго, если все затраты по её приобретению и замене будет нести другой субьект хозяйствования.

 

Обращаю внимание, что Крымэнерго согласно заключить не договор аренды, а договор на совместную эксплуатацию опор (по правовой природе близок к договору сервитута, но не он). В этом договоре масса нюансов, потому обжаловать его положения в суде значительно легче, чем договора аренды, стоимость которого рассчитывается на основании соответствующих нормативных актов КМУ.

 

ЗЫ. Вопросы задать конечно можно, но в ответ не ждите широких улыбок и каравая с солью...

[Пэтро]

zachott, интересно пишете...

 

ТТ, это требования указанные в пункте 4. Насколько я понимаю список после назначенного срока может изменится(пополниться, уменьшиться).

 

Тех. условия насколько я понимаю будут сформированы когда все ТТ будут выполнены. Или что-то типа того.

 

Больше всего не нравится замена опор.. Также не вызывает радости заземление металлоконструкций...

 

Надо предусмотреть Пластиковые крепления на столбах.

 

 

Калькуляция смутила.. Содержание 1 опоры в год... Нормальная цифра, но.. Ее будет оплачивать только наша сторона...? А если провайдеров 10-15-20 ? 20*176.89 = 3537,8 за год можно 2 опоры сменить...

[Пэтро]

А применить старую добрую медь низя?

[zachott]

zachott, интересно пишете...

 

ТТ, это требования указанные в пункте 4. Насколько я понимаю список после назначенного срока может изменится(пополниться, уменьшиться).

 

Тех. условия насколько я понимаю будут сформированы когда все ТТ будут выполнены. Или что-то типа того.

 

Больше всего не нравится замена опор.. Также не вызывает радости заземление металлоконструкций...

 

Надо предусмотреть Пластиковые крепления на столбах.

 

Калькуляция смутила.. Содержание 1 опоры в год... Нормальная цифра, но.. Ее будет оплачивать только наша сторона...? А если провайдеров 10-15-20 ? 20*176.89 = 3537,8 за год можно 2 опоры сменить...

 

Как юристу мне интересно определение термина "технические требования". Как по мне так это та "печка, от которой следует начинать плясать" (если конечно ставить себе целью поиск правды, а не ведение бизнеса в конкретных реалиях)

 

Так же интересен термин "совместная эксплуатация опор". Термин "эксплуатация" в техническом смысле подразумевает проведение определенных работ, например по учету, обследованию, обслуживанию и т.д. и при этом какие то из эксплуатационных процедур являются общими для всех эксплуатирующих объект, а какие то - индивидуальны для каждого эксплуататора. Но самое интересное, что совместная эксплуатация не является услугой и следовательно не может приносить прибыль. А это значит, что итоговые затраты по эксплуатации объекта за конкретный период (например за месяц) должны распределятся между эксплуатирующими лицами в долевом отношении, оговоренном в договоре. И как правильно замечено. чем больше лиц совместно эксплуатируют опору, тем на большее количество лиц необходимо будет делить итоговую сумму эксплуатационных расходов за период (например за месяц).

Вот это то и надо будет доказывать через суд тому, кто захочет добиться правды в данном вопросе.

 

Насчет заземления метал. конструкций даже обсуждать нечего - это нормативное требование. И оно 100% обоснованное.

 

А применить старую добрую медь низя?

На опорах электросети? Вы шутите? ))

[Пэтро]

почему? помойму старая добрая медь висит столетиями(со времен изобретения телефона) и ничего...

 

На самой условной опоре 0.4 кв висит:

 

1. Неизолированные провода Электроснабжения

2. Неизолированные провода Электроосвещения

3. Неизолированные провода Кабельного Радио

4. Изолированные Телефонные провода с несущим стальным элементом и без него..

 

Почему в эту схему не вписывается витая пара...? Да еще ящички..?

[zachott]

почему? помойму старая добрая медь висит столетиями(со времен изобретения телефона) и ничего...

 

На самой условной опоре 0.4 кв висит:

 

1. Неизолированные провода Электроснабжения

2. Неизолированные провода Электроосвещения

3. Неизолированные провода Кабельного Радио

4. Изолированные Телефонные провода с несущим стальным элементом и без него..

 

Почему в эту схему не вписывается витая пара...? Да еще ящички..?

Не я писал ПУЭ, ДБН, КНД и другую нормативку. В соответствии с ней возможен совместный подвес только диэлектрика, к которому медь даже при большой натяжке отнести не получится...

[Учумелые ручки]

Насчет заземления метал. конструкций даже обсуждать нечего - это нормативное требование. И оно 100% обоснованное.

Тарлеп заземлять? ЗАЧЕМ? Если дальше диэлектрический "Клин" + диэлектрический кабель?

Хоть убейте, не помню что-бы РЭС заземляло СВОИ металоконструкции, чёрт возьми, да я бы и не против - я бы к ихней земле "приварился" - делов-то ... но тянуть отдельную "землю" ...

Или я опять "недочитал" ? (сорри, возможно - 2е суток почти без сна ...)

[alex_o]

Меня тоже данный пункт привел в недоумение. У РЭСа их собственные крюки подвесной крепежной арматуры везде крепятся 2-мя бандажными стальными лентами к опоре, к крюку подвешивается кабель (СИП вроде как) с помощью анкерных клиновых зажимов. Заземлением и не пахнет! У нас полная аналогия - все тоже самое вплоть до марки крюков и бандажной ленты, подвесные зажимы и сам кабель диэлектрические. Спрашивается - что и как заземлять? Металлический крюк? Но почему тогда сами РЭСовцы их не заземляют?

У Куртелекома на опорах РЭСа висят провода радио-точки. Там подвесная арматура тоже металлическая - заземления нет. Потом, всяка хрень рекламная висит (типа кандидаты от ПР) - заземления крепежных траверс нету. Знаки ГАИ/автодора висят - заземления нет. Выходит, всем можно без заземления, а операторам связи - никак нет? Это такие "равные условия конкуренции" глазами "Крымэнерго"?

[Rublik]

Могу напомнить тему,начатую практически 2 года назад.

Рекомендую пост № 63. О расчете стоимости .

http://local.com.ua/...ах/page__st__60

[zachott]

Насчет заземления метал. конструкций даже обсуждать нечего - это нормативное требование. И оно 100% обоснованное.

Тарлеп заземлять? ЗАЧЕМ? Если дальше диэлектрический "Клин" + диэлектрический кабель?

Хоть убейте, не помню что-бы РЭС заземляло СВОИ металоконструкции, чёрт возьми, да я бы и не против - я бы к ихней земле "приварился" - делов-то ... но тянуть отдельную "землю" ...

Или я опять "недочитал" ? (сорри, возможно - 2е суток почти без сна ...)

 

Сорь, если честно не подумал, что они под этот пункт могут всю подвесную арматуру подтянуть (сам 3-й день сплю по 3 часа). Это конечно жесть.

Вот ещё один пункт для уточнения: "О каких "металлических конструкциях, подлежащих заземлению" идет речь"?

[zachott]

Могу напомнить тему,начатую практически 2 года назад.

Рекомендую пост № 63. О расчете стоимости .

http://local.com.ua/...ах/page__st__60

Здесь уже давался этот расчет. ИМХО. Расчет обоснованный.

Сложность в том, что два года назад облэнерго было более государственных, чем сегодня. А в частной компании отношение к таким "неинтересным расчетам" кардинально отличается от государственного.

[Пэтро]

2.4.78. На общих опорах допускается совместная подвеска СИП ВЛИ и изолированных проводов Л С и ЛРС. В этом случае должны выполняться следующие требования:

номинальное напряжение ВЛИ должно быть не выше 380 В;

номинальное напряжение ЛРС должно быть не выше 360 В;

номинальное напряжение ЛС, расчетное механическое напряжение в проводах ЛС и расстояние от нижних проводов ЛС до поверхности земли должно отвечать требованиям «Правил строительства и ремонта воздушных линий связи и радиотрансляционных сетей»;

провода ВЛИ следует располагать выше проводов ЛС и ЛРС; расстояние по вертикали от СИП до верхнего провода ЛС и ЛРС независимо от их взаимного Расположения должно быть на опоре и в пролете не менее 0,5 м. Провода ВЛИ и провода ЛС и ЛРС рекомендуется располагать с разных сторон опоры.

 

ЛС Линии связи.

 

Про металл ничего не сказано.

 

На опорах ВЛИ или ВЛ допускается подвеска волоконно-оптических кабелей связи (ОК):

 

неметаллических самонесущих (ОКСН);

неметаллических навитых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН).

Расстояние от ОКСН до поверхности земли в населенной и ненаселенной местности должно быть не менее 5 м. Расстояние между проводами линии электропередачи и ОКСН на опоре и в пролете должно быть не менее 0,4 м.

 

А вот оптика должна быть неметаллическая...

[alex_o]

Народ, а подскажите плиз в личку адекватного проектировщика с сертификатом ГИП, способного нарисовать проект со всеми хотелками "Крымэнерго", в частности:

1. Механический расчет элементов ВЛ-0,4 кВ и ВОЛС (согласно п.2.4.76-2.4.81, 2.5.138-2.5.199 ПУЭ)

с проверкой соблюдения условий их работы и влияния климатических условий при постоянных и

переменных нагрузках, которые создаются давлением ветра и весом гололеда.

2. Стрелы провеса, габариты подвески ВОЛС до земли и существующих проводов ВЛ-0,4кВ. ВОЛС размещать

ниже проводов ВЛ-0,4кВ с расстоянием по вертикали не менее 0,4м в пролете и на опоре до нижнего

провода ВЛ-0,4КВ и до поверхности земли в населенной и ненаселенной местности не менее 5м.

3. Проектные схемы расположения ВОЛС и монтажные ведомости привязать к диспетчерским наименованиям

ТП-10/0,4кВ, опор и фидеров ВЛ-0,4кВ на которых проектируется ВОЛС с указанием протяженности. На

плане местности с поопорной схемой ВЛ-0,4кВ указать участки проектируемой ВОЛС.

4. Заземление металлоконструкций, устанавливаемых на опорах, согласно требований ПУЭ.

 

Буду очень благодарен!

[Пэтро]

Был в РЭС. Получил ответы на вопросы.

 

- Замена Опор никаким образом на оплату не влияет.. Товарищ сказал что некоторым на 5 опор пришлось делать 3 замены..

 

- 20 провайдеров будет платить за опоры 20 оплат!

- Цена за 1 кабель !!

 

- Расчет делается 1 раз "на столбе висит кабель электрический и 1 оптика провайдера"

 

- Работы на столбах только с разрешения РЭС.

[masterY]

мне вот вообще интересно ,у меня уже висит витая на их опорах и так примерно с 4 км!

 

когда пойду делать проект на совместный подвес ,что они мне запоют за лицензии строительные и т.д!

 

П.с

 

приходил делать ТУ на электроэнергию,у них конечно глаза на лоб вылезли когда узнали про моё кабло на их опорах,но вроде бы помялись и начали делать мои документы дальше!

одна заморочка была так это только с коробками на опорах! сказали что короба висеть не должны! я им объяснил что без них не как ,вроде успокоились!

[masterY]

и вот ещё цена за 1 км 8000 грн в год !!!

 

вот так мне жить дают хорошо!

 

Донецкий РЭС, если что,) оуели уже воообще!

[senya644]

В Крымэнерго 176 грн. за опору в год,все равно много для частного сектора,тем более плотность абонентов совсем маленькая(((((((((((((

[masterY]

5200грн с моей ценой ещё терпимо но кусает!

 

да поставили нас всех хорошо!

 

маленьким провам просто ппц!!

[senya644]

на вилы этих пид.расов,лижбы корманы набить...............

[lemon]

На сколько я знаю, то официально в Черкасской обл. договор на совместный подвес никто не имеет. И в ближайшее время врядли кто-то получит, поскольку дело идет к приватизации. Все на устных договоренностях.