zachott 961 Posted 2012-10-17 22:26:11 Share Posted 2012-10-17 22:26:11 А чему Вы удивляетесь? Нормальный рассчёт, солидной конторы - Укрсельэнергопроект. Не так как хочется, а так - как надо. Если у Вас имеется другое мнение - прошу ... высказывайтесь ... только поконкретнее, с расчётами. И экономическим обоснованием сколько тогда должно стоить электричество в отдельно взятом селе на "три хаты" за 20 км. от райцентра. Дабы не холиварить. 1. Платить или не платить - дело прова. И мое мнение по данному вопросу имеет только статус совета (рекомендации). 2. Расчет вполне нормальный и адекватный за 20 кв. см на 30 столбах. Просто думал, что это расчет ПАО "Крымэнерго" (о нем говорилось в постах ранее) потому и удивился. ))) ЗЫ. Теоретически юридический механизм есть - в суде доказать необоснованность расчетов и обязать применять обоснованные. Но вот практическая его реализация... Ну Вы сами понимаете. Link to post Share on other sites
Пэтро 18 Posted 2012-10-18 06:24:02 Share Posted 2012-10-18 06:24:02 zachott, тем более что есть судебное решение, что Крымэнерго не монополист ))))))) поэтому сколько хочу столько и требую. Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-18 06:59:15 Share Posted 2012-10-18 06:59:15 zachott, тем более что есть судебное решение, что Крымэнерго не монополист ))))))) поэтому сколько хочу столько и требую. Сцыль на решение можно ради интереса? Не подумайте, что защищаю Крымэнерго, но хотеть можно сколько угодно и это не значит что другая сторона обязана удовлетворять эти хотелки. Вот как раз то что Крымэнерго не монополист - это не в пользу прова. Монополиста легче нагибать через АМКУ - такое право АМКУ напрямую в законе предусмотрено. Link to post Share on other sites
Кеша 546 Posted 2012-10-18 07:11:04 Share Posted 2012-10-18 07:11:04 А теперь например (высосано из пальца - можно не читать): Если на "обслуживание" каждого столба в год уходит ~180 грн. Даже возьмём пролёт 80 метров: - это 250 опор ДО села * 180 грн. - это ~50 тис. грн. при тарифе для населения ~ 0.30 грн/КВат при среднем потреблении 200 КВат на домохозяйство ... это ~720 грн/год с домохозяйства ... это только 70 полновесных семей обслуживают только опоры до села? ------- А теперь для интернета в том же селе, при проникновении 30% (остальные бабушки - коим интернет не нужен) ... нужно уже достаточно большое село на "хат" 250 что-бы только отбить ежемесячный платёж РЭС. Не берём сюда плату за канал - которая иногда в разы больше чем в крупных городах ... Не берём бОльшие накладные/операционные расходы ... Итого имеем мрачную перспективу - в село, нормальный интернет - никогда не придёт, ибо как в укр. пословице: "Кончай батьку торгувати - бо вже нічим здачу давати" именно высосано из пальца. какой дурак будет тянуть 20 км по опорам до села, если их дешевле закопать? ладно там 2-3 км по улицам, где дороги и въезды сильно не покопаешь. там можно повесить. ну так будут же совсем другие цифры. Link to post Share on other sites
Rublik 4 Posted 2012-10-18 07:23:51 Share Posted 2012-10-18 07:23:51 просили дать скан письма. Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-18 10:24:06 Share Posted 2012-10-18 10:24:06 просили дать скан письма. Вопросы, которые можно задать письменно Крымэнерго в связи с письмом. 1. Что такое "технические требования"? Чем предусмотрен такой документ? Технические требования = Технические условия или это разные документы? 2. Если ТТ = ТУ, то срок действия ТТ не может быть ограничен конкретной датой. Срок действия ТУ безграничен, а точнее ограничен конкретным событием - завершением строительства. (ч.7 ст 30 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности") 3. При замене дефектных опор в чьей собственности будут замененные опоры: того кто заменил или Крымэнерго? Если Крымээнерго, то возможно ли затраты по замене отнести в счет погашения платежей по договору совместной эксплуатации. А иначе как данная опора окажется на балансе Крымэнерго, если все затраты по её приобретению и замене будет нести другой субьект хозяйствования. Обращаю внимание, что Крымэнерго согласно заключить не договор аренды, а договор на совместную эксплуатацию опор (по правовой природе близок к договору сервитута, но не он). В этом договоре масса нюансов, потому обжаловать его положения в суде значительно легче, чем договора аренды, стоимость которого рассчитывается на основании соответствующих нормативных актов КМУ. ЗЫ. Вопросы задать конечно можно, но в ответ не ждите широких улыбок и каравая с солью... Link to post Share on other sites
Пэтро 18 Posted 2012-10-18 14:30:22 Share Posted 2012-10-18 14:30:22 zachott, интересно пишете... ТТ, это требования указанные в пункте 4. Насколько я понимаю список после назначенного срока может изменится(пополниться, уменьшиться). Тех. условия насколько я понимаю будут сформированы когда все ТТ будут выполнены. Или что-то типа того. Больше всего не нравится замена опор.. Также не вызывает радости заземление металлоконструкций... Надо предусмотреть Пластиковые крепления на столбах. Калькуляция смутила.. Содержание 1 опоры в год... Нормальная цифра, но.. Ее будет оплачивать только наша сторона...? А если провайдеров 10-15-20 ? 20*176.89 = 3537,8 за год можно 2 опоры сменить... Link to post Share on other sites
Пэтро 18 Posted 2012-10-18 14:48:05 Share Posted 2012-10-18 14:48:05 А применить старую добрую медь низя? Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-18 14:54:30 Share Posted 2012-10-18 14:54:30 zachott, интересно пишете... ТТ, это требования указанные в пункте 4. Насколько я понимаю список после назначенного срока может изменится(пополниться, уменьшиться). Тех. условия насколько я понимаю будут сформированы когда все ТТ будут выполнены. Или что-то типа того. Больше всего не нравится замена опор.. Также не вызывает радости заземление металлоконструкций... Надо предусмотреть Пластиковые крепления на столбах. Калькуляция смутила.. Содержание 1 опоры в год... Нормальная цифра, но.. Ее будет оплачивать только наша сторона...? А если провайдеров 10-15-20 ? 20*176.89 = 3537,8 за год можно 2 опоры сменить... Как юристу мне интересно определение термина "технические требования". Как по мне так это та "печка, от которой следует начинать плясать" (если конечно ставить себе целью поиск правды, а не ведение бизнеса в конкретных реалиях) Так же интересен термин "совместная эксплуатация опор". Термин "эксплуатация" в техническом смысле подразумевает проведение определенных работ, например по учету, обследованию, обслуживанию и т.д. и при этом какие то из эксплуатационных процедур являются общими для всех эксплуатирующих объект, а какие то - индивидуальны для каждого эксплуататора. Но самое интересное, что совместная эксплуатация не является услугой и следовательно не может приносить прибыль. А это значит, что итоговые затраты по эксплуатации объекта за конкретный период (например за месяц) должны распределятся между эксплуатирующими лицами в долевом отношении, оговоренном в договоре. И как правильно замечено. чем больше лиц совместно эксплуатируют опору, тем на большее количество лиц необходимо будет делить итоговую сумму эксплуатационных расходов за период (например за месяц). Вот это то и надо будет доказывать через суд тому, кто захочет добиться правды в данном вопросе. Насчет заземления метал. конструкций даже обсуждать нечего - это нормативное требование. И оно 100% обоснованное. А применить старую добрую медь низя? На опорах электросети? Вы шутите? )) Link to post Share on other sites
Пэтро 18 Posted 2012-10-18 15:22:27 Share Posted 2012-10-18 15:22:27 почему? помойму старая добрая медь висит столетиями(со времен изобретения телефона) и ничего... На самой условной опоре 0.4 кв висит: 1. Неизолированные провода Электроснабжения 2. Неизолированные провода Электроосвещения 3. Неизолированные провода Кабельного Радио 4. Изолированные Телефонные провода с несущим стальным элементом и без него.. Почему в эту схему не вписывается витая пара...? Да еще ящички..? Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-18 15:34:33 Share Posted 2012-10-18 15:34:33 почему? помойму старая добрая медь висит столетиями(со времен изобретения телефона) и ничего... На самой условной опоре 0.4 кв висит: 1. Неизолированные провода Электроснабжения 2. Неизолированные провода Электроосвещения 3. Неизолированные провода Кабельного Радио 4. Изолированные Телефонные провода с несущим стальным элементом и без него.. Почему в эту схему не вписывается витая пара...? Да еще ящички..? Не я писал ПУЭ, ДБН, КНД и другую нормативку. В соответствии с ней возможен совместный подвес только диэлектрика, к которому медь даже при большой натяжке отнести не получится... Link to post Share on other sites
Учумелые ручки 705 Posted 2012-10-18 15:58:14 Share Posted 2012-10-18 15:58:14 Насчет заземления метал. конструкций даже обсуждать нечего - это нормативное требование. И оно 100% обоснованное. Тарлеп заземлять? ЗАЧЕМ? Если дальше диэлектрический "Клин" + диэлектрический кабель? Хоть убейте, не помню что-бы РЭС заземляло СВОИ металоконструкции, чёрт возьми, да я бы и не против - я бы к ихней земле "приварился" - делов-то ... но тянуть отдельную "землю" ... Или я опять "недочитал" ? (сорри, возможно - 2е суток почти без сна ...) Link to post Share on other sites
alex_o 1,194 Posted 2012-10-18 16:16:06 Share Posted 2012-10-18 16:16:06 Меня тоже данный пункт привел в недоумение. У РЭСа их собственные крюки подвесной крепежной арматуры везде крепятся 2-мя бандажными стальными лентами к опоре, к крюку подвешивается кабель (СИП вроде как) с помощью анкерных клиновых зажимов. Заземлением и не пахнет! У нас полная аналогия - все тоже самое вплоть до марки крюков и бандажной ленты, подвесные зажимы и сам кабель диэлектрические. Спрашивается - что и как заземлять? Металлический крюк? Но почему тогда сами РЭСовцы их не заземляют? У Куртелекома на опорах РЭСа висят провода радио-точки. Там подвесная арматура тоже металлическая - заземления нет. Потом, всяка хрень рекламная висит (типа кандидаты от ПР) - заземления крепежных траверс нету. Знаки ГАИ/автодора висят - заземления нет. Выходит, всем можно без заземления, а операторам связи - никак нет? Это такие "равные условия конкуренции" глазами "Крымэнерго"? Link to post Share on other sites
Rublik 4 Posted 2012-10-18 17:38:16 Share Posted 2012-10-18 17:38:16 Могу напомнить тему,начатую практически 2 года назад. Рекомендую пост № 63. О расчете стоимости . http://local.com.ua/...ах/page__st__60 Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-18 17:55:08 Share Posted 2012-10-18 17:55:08 Насчет заземления метал. конструкций даже обсуждать нечего - это нормативное требование. И оно 100% обоснованное. Тарлеп заземлять? ЗАЧЕМ? Если дальше диэлектрический "Клин" + диэлектрический кабель? Хоть убейте, не помню что-бы РЭС заземляло СВОИ металоконструкции, чёрт возьми, да я бы и не против - я бы к ихней земле "приварился" - делов-то ... но тянуть отдельную "землю" ... Или я опять "недочитал" ? (сорри, возможно - 2е суток почти без сна ...) Сорь, если честно не подумал, что они под этот пункт могут всю подвесную арматуру подтянуть (сам 3-й день сплю по 3 часа). Это конечно жесть. Вот ещё один пункт для уточнения: "О каких "металлических конструкциях, подлежащих заземлению" идет речь"? Link to post Share on other sites
zachott 961 Posted 2012-10-18 18:02:22 Share Posted 2012-10-18 18:02:22 Могу напомнить тему,начатую практически 2 года назад. Рекомендую пост № 63. О расчете стоимости . http://local.com.ua/...ах/page__st__60 Здесь уже давался этот расчет. ИМХО. Расчет обоснованный. Сложность в том, что два года назад облэнерго было более государственных, чем сегодня. А в частной компании отношение к таким "неинтересным расчетам" кардинально отличается от государственного. Link to post Share on other sites
Пэтро 18 Posted 2012-10-18 19:46:19 Share Posted 2012-10-18 19:46:19 2.4.78. На общих опорах допускается совместная подвеска СИП ВЛИ и изолированных проводов Л С и ЛРС. В этом случае должны выполняться следующие требования: номинальное напряжение ВЛИ должно быть не выше 380 В; номинальное напряжение ЛРС должно быть не выше 360 В; номинальное напряжение ЛС, расчетное механическое напряжение в проводах ЛС и расстояние от нижних проводов ЛС до поверхности земли должно отвечать требованиям «Правил строительства и ремонта воздушных линий связи и радиотрансляционных сетей»; провода ВЛИ следует располагать выше проводов ЛС и ЛРС; расстояние по вертикали от СИП до верхнего провода ЛС и ЛРС независимо от их взаимного Расположения должно быть на опоре и в пролете не менее 0,5 м. Провода ВЛИ и провода ЛС и ЛРС рекомендуется располагать с разных сторон опоры. ЛС Линии связи. Про металл ничего не сказано. На опорах ВЛИ или ВЛ допускается подвеска волоконно-оптических кабелей связи (ОК): неметаллических самонесущих (ОКСН); неметаллических навитых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН). Расстояние от ОКСН до поверхности земли в населенной и ненаселенной местности должно быть не менее 5 м. Расстояние между проводами линии электропередачи и ОКСН на опоре и в пролете должно быть не менее 0,4 м. А вот оптика должна быть неметаллическая... Link to post Share on other sites
alex_o 1,194 Posted 2012-10-19 05:46:29 Share Posted 2012-10-19 05:46:29 Народ, а подскажите плиз в личку адекватного проектировщика с сертификатом ГИП, способного нарисовать проект со всеми хотелками "Крымэнерго", в частности: 1. Механический расчет элементов ВЛ-0,4 кВ и ВОЛС (согласно п.2.4.76-2.4.81, 2.5.138-2.5.199 ПУЭ) с проверкой соблюдения условий их работы и влияния климатических условий при постоянных и переменных нагрузках, которые создаются давлением ветра и весом гололеда. 2. Стрелы провеса, габариты подвески ВОЛС до земли и существующих проводов ВЛ-0,4кВ. ВОЛС размещать ниже проводов ВЛ-0,4кВ с расстоянием по вертикали не менее 0,4м в пролете и на опоре до нижнего провода ВЛ-0,4КВ и до поверхности земли в населенной и ненаселенной местности не менее 5м. 3. Проектные схемы расположения ВОЛС и монтажные ведомости привязать к диспетчерским наименованиям ТП-10/0,4кВ, опор и фидеров ВЛ-0,4кВ на которых проектируется ВОЛС с указанием протяженности. На плане местности с поопорной схемой ВЛ-0,4кВ указать участки проектируемой ВОЛС. 4. Заземление металлоконструкций, устанавливаемых на опорах, согласно требований ПУЭ. Буду очень благодарен! Link to post Share on other sites
Пэтро 18 Posted 2012-10-27 11:31:25 Share Posted 2012-10-27 11:31:25 Был в РЭС. Получил ответы на вопросы. - Замена Опор никаким образом на оплату не влияет.. Товарищ сказал что некоторым на 5 опор пришлось делать 3 замены.. - 20 провайдеров будет платить за опоры 20 оплат! - Цена за 1 кабель !! - Расчет делается 1 раз "на столбе висит кабель электрический и 1 оптика провайдера" - Работы на столбах только с разрешения РЭС. Link to post Share on other sites
masterY 5 Posted 2012-10-27 11:55:20 Share Posted 2012-10-27 11:55:20 мне вот вообще интересно ,у меня уже висит витая на их опорах и так примерно с 4 км! когда пойду делать проект на совместный подвес ,что они мне запоют за лицензии строительные и т.д! П.с приходил делать ТУ на электроэнергию,у них конечно глаза на лоб вылезли когда узнали про моё кабло на их опорах,но вроде бы помялись и начали делать мои документы дальше! одна заморочка была так это только с коробками на опорах! сказали что короба висеть не должны! я им объяснил что без них не как ,вроде успокоились! Link to post Share on other sites
masterY 5 Posted 2012-10-27 12:12:43 Share Posted 2012-10-27 12:12:43 и вот ещё цена за 1 км 8000 грн в год !!! вот так мне жить дают хорошо! Донецкий РЭС, если что,) оуели уже воообще! Link to post Share on other sites
senya644 1 Posted 2012-10-27 12:15:55 Share Posted 2012-10-27 12:15:55 В Крымэнерго 176 грн. за опору в год,все равно много для частного сектора,тем более плотность абонентов совсем маленькая((((((((((((( Link to post Share on other sites
masterY 5 Posted 2012-10-27 12:25:20 Share Posted 2012-10-27 12:25:20 5200грн с моей ценой ещё терпимо но кусает! да поставили нас всех хорошо! маленьким провам просто ппц!! Link to post Share on other sites
senya644 1 Posted 2012-10-27 12:27:33 Share Posted 2012-10-27 12:27:33 на вилы этих пид.расов,лижбы корманы набить............... Link to post Share on other sites
lemon 0 Posted 2012-11-09 13:57:39 Share Posted 2012-11-09 13:57:39 На сколько я знаю, то официально в Черкасской обл. договор на совместный подвес никто не имеет. И в ближайшее время врядли кто-то получит, поскольку дело идет к приватизации. Все на устных договоренностях. Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now