alex-netcase 13 Posted 2011-11-06 00:03:58 Share Posted 2011-11-06 00:03:58 Блин, да дайте же пойти поспать. dcnt.ru - почитайте на ночь сколько в России ЦОД-ов, какая их заполняемость и какие перспективы на ближашие 2 года. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-11-06 00:06:17 Share Posted 2011-11-06 00:06:17 Блин, да дайте же пойти поспать. dcnt.ru - почитайте на ночь сколько в России ЦОД-ов, какая их заполняемость и какие перспективы на ближашие 2 года. Вы не путайте свою шерсть с государственной И корпоративные ЦОДы с нейтральными ДЦ А еще в России есть царь-колокол О! Какое неоднозначное словосочетание Link to post Share on other sites
alex-netcase 13 Posted 2011-11-06 00:07:18 Share Posted 2011-11-06 00:07:18 Давайте только не будем придумывать кто что представляет а кто что нет. На Г50 стоит одна симметра и в ней один блок улпавления, который залипал на моей памяти минимум 2 раза и ВЕСЬ дата-центр ложился на мертво. Дизель один - который летом завелся, но на него не переключился АВР - тоже залип. А кондиционеры летом поливают на крыше из шланга водой. То кто проектировал - украл деньги Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-11-06 00:08:47 Share Posted 2011-11-06 00:08:47 То кто проектировал - украл деньги Он строил за свои Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-11-06 00:11:42 Share Posted 2011-11-06 00:11:42 Давайте только не будем придумывать кто что представляет а кто что нет. На Г50 стоит одна симметра и в ней один блок улпавления, который залипал на моей памяти минимум 2 раза и ВЕСЬ дата-центр ложился на мертво. Дизель один - который летом завелся, но на него не переключился АВР - тоже залип. А кондиционеры летом поливают на крыше из шланга водой. В симметре предусмотрено резервирование блоков управления, АВР не переключился - это из разряда фантастики А поливают не кондиционеры, а конденсаторы Но поливают их только тогда, когда очищают от пыли Link to post Share on other sites
Skr 11 Posted 2011-11-06 00:25:44 Share Posted 2011-11-06 00:25:44 Ребята, вы не заметили что отошли от темы? Че хотел сказать, правильно ли сравнивать ДЦ Ancotel и оверсан ? Может у них клиенты разные? Не всем нужна нейтральность ДЦ. Это вы знаете до мелочей какой провайдер лучше, а кого стороной обходить. А клиент который менее компетентен в данном вопросе, он смотрит на то что написано на сайте "межсетевые фаерволы снижающие нагрузки..." и кол-во аплинков, да еще отзывов на форумах и т.п. Он хочет заплатить свои кровные деньги, и получить услугу. И ему до фанаря будут все ньюансы. А оверсан вполне возможно н через 6-8 лет набьет свои 6мвт.. они облака строят, может много серверов понадобится. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,914 Posted 2011-11-06 09:33:26 Share Posted 2011-11-06 09:33:26 Да, совсем не о том, удивительно что не приплели НАСА. На счет 1С, так там две задачи, вынос корпоративной базы данных бухгалтерии, что поверьте не есть проблемной задачей для малого бизнеса, большой бизнес, держит задачи в серьезных дата центрах, а мега большой имеет свои дата центры. Но кроме 1С баз данных есть 1С-битрикс, это НЕП такой иоб-тый движок, который на посредственном сайте генерируются порядка 100 тысяч файлов, и любой винт больше десяти таких сайтов уже нормально не фыркает, а на полтора лимонах, винт падает на колени и хостинг тачка померает. Один винт, это стандартный колокол, за вменяемые деньги, и это то о чем тут пишут люди, желающие разместить свой дата центр в квартире. гараже. И в последнее время на гора выходит именно показатель по электропитанию, он жрет 60-70% всех ресурсов. После презентации сферы, в Днепре, если все что они написали, то очень даже серьезный дата центр. Link to post Share on other sites
LV10 276 Posted 2011-11-06 09:48:09 Share Posted 2011-11-06 09:48:09 а что в newtelco с заземлением? кто-нибудь в курсе? Link to post Share on other sites
straus 82 Posted 2011-11-06 15:37:13 Share Posted 2011-11-06 15:37:13 а что в newtelco с заземлением? кто-нибудь в курсе? Может быть их энергопоставщик запитал по старой 4-проводной схеме TN-C с глухозаземлённой нейтралью? Тогда они сами на ситуацию повлиять не смогут. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,914 Posted 2011-11-06 16:07:00 Share Posted 2011-11-06 16:07:00 straus в чем прикол, что не так с глухозаземленной нейтралью? Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-11-06 17:33:39 Share Posted 2011-11-06 17:33:39 Да, совсем не о том, удивительно что не приплели НАСА. На счет 1С, так там две задачи, вынос корпоративной базы данных бухгалтерии, что поверьте не есть проблемной задачей для малого бизнеса, большой бизнес, держит задачи в серьезных дата центрах, а мега большой имеет свои дата центры. Но кроме 1С баз данных есть 1С-битрикс, это НЕП такой иоб-тый движок, который на посредственном сайте генерируются порядка 100 тысяч файлов, и любой винт больше десяти таких сайтов уже нормально не фыркает, а на полтора лимонах, винт падает на колени и хостинг тачка померает. Один винт, это стандартный колокол, за вменяемые деньги, и это то о чем тут пишут люди, желающие разместить свой дата центр в квартире. гараже. И в последнее время на гора выходит именно показатель по электропитанию, он жрет 60-70% всех ресурсов. Бред про битрикс я сознательно не комментировал. Кто его использует? Да практически никто. После презентации сферы, в Днепре, если все что они написали, то очень даже серьезный дата центр. http://www.youtube.com/watch?v=dhWmh-UpL8A&list=PL14DB5B38C5663ABC&index=21&feature=plpp_video Доклад ни о чем Кто то попал на 1.2-1.5 млн. Евро Считаем экономику. ДЦ на 400кВт на 50 стоек - мои любимые разрушители мифов - Помещение 200 м2 х 400Евро (80 000, 00 Евро) - Кондиционирование (388 482,00 Евро) - ДГУ 1 шт (158 430,00 Евро) - Электропитание с АВР без учета строительства 2хТПП (346 598, 00 Евро) - Инфраструктура стойки, скс, фальшпол, система доступа, системы пожаротушения.. 50 х 2000 Евро в пересчете на стойку без расчета каблирования здания (100 000, 00 Евро) -------- 1 073 510, 00 Евро = 12 882 120, 00 грн. Умножаю в лучшем случае на коэффициент 1.2 Итого: 15 458 544, 00 грн. Это расходная часть Без каблирования здания и строительства двух ТПП Теперь переходим к доходной части. Допустим завтра мы нашли 50-т клиентов и у нас разобрали все стойки по 8000 грн в месяц за стойку (потому что скажем в Ancotel стойка c питанием стоит 10 000 грн и надо как то перебить клиентов) = 400 000 грн в мес за вычетом операционных расходов имеем 300 000 грн. О неееет, оно окупится за 5 лет при условии что с момента открытия до обеда раскуплены 50-т стоек Реальный же срок окупаемости для этого ДЦ я бы заложил на уровне 10 и более лет Т.е за 10-ть лет идиот вложивший туда бабки их вернет Да я лучше их положу на депозит под 10% и за 10-ть лет получу уже прибыль 100% А этот бедога будет ждать такого результата 20-ть лет Нет, ну если для него это хобби? Тогда я могу его понять, так как сам очень увлекающийся человек. Да, кого то красиво развели на бабки, а что теперь с этим барахлом в Днепропетровске делать да еще и в таком неудачном месте и сами не знают. В Киеве такого уровня площадка в очень удачном месте Г50 - всего одна! и та заполнялась 5-лет всем Миром от моего сопливого коммутатора до стоек Verizon А что же в Днепре? Ума нема - считай калека. Link to post Share on other sites
LV10 276 Posted 2011-11-06 17:44:15 Share Posted 2011-11-06 17:44:15 не так часто бывает, когда я солидарен с NEP но тут согласен на все 100%. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,914 Posted 2011-11-06 19:05:28 Share Posted 2011-11-06 19:05:28 NEP ты троль и зануда! Начинали за говно_дата_центр на балконе, ты полез со своим мнением что на Украине нет нормальных датацентров, показали нормальный датацентр, ты полез считать чужие бабки, по битриксу ты тоже далекий, потому что твое никто, пусть коментируют WEB дизанеры, которые говорят что с этим битриксом какаято напасть, каждому второму клиенту подавай сайт на битриксе, а с какой стати никто не может объяснить. По поводу рентабельности датацентра, то мое мнение что там нагора аж очень не мало структур, готовых профинансировать такой проект, начиная от Приватбанка, и заканчивая космосом, гос заказом от Южмаша. Мне лично пофиг, но делать умное лицо, на пустом месте... тебя это не красит. Если сонце всходит, значит это комуто нужно. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-11-06 19:08:50 Share Posted 2011-11-06 19:08:50 NEP ты троль и зануда! Начинали за говно_дата_центр на балконе, ты полез со своим мнением что на Украине нет нормальных датацентров, показали нормальный датацентр, ты полез считать чужие бабки, по битриксу ты тоже далекий, потому что твое никто, пусть коментируют WEB дизанеры, которые говорят что с этим битриксом какаято напасть, каждому второму клиенту подавай сайт на битриксе, а с какой стати никто не может объяснить. По поводу рентабельности датацентра, то мое мнение что там нагора аж очень не мало структур, готовых профинансировать такой проект, начиная от Приватбанка, и заканчивая космосом, гос заказом от Южмаша. Мне лично пофиг, но делать умное лицо, на пустом месте... тебя это не красит. Если сонце всходит, значит это комуто нужно. Что сказать то хотели по теме? И причем тут битрикс рынок которого 0.0%? Я вам посчитал нормальный ДЦ на 400кВт и показал что ни в какую экономику это не вписывается, следовательно либо идиоты, либо ДЦ не такой уж и "нормальный" Я никогда не доверяю красочным картинкам - обычно еду и смотрю. И запомните раз и навсегда - банки никогда не выносят свою инфраструктуру на аутсорсинг А южмашу и "космосу" - и выносить то нечего Link to post Share on other sites
pavlabor 1,914 Posted 2011-11-06 19:12:20 Share Posted 2011-11-06 19:12:20 Тебе нечего, а страусу - эксплуатировать в дата центре электроснабжение с изолированной нейтралью, себе дороже. Link to post Share on other sites
Skr 11 Posted 2011-11-06 19:49:44 Share Posted 2011-11-06 19:49:44 NEP , Я вот сижу и думаю - вы вобще чем-то в Украине занимаетесь, или только на локале сидите, а все дела за бугром? Link to post Share on other sites
straus 82 Posted 2011-11-06 20:10:36 Share Posted 2011-11-06 20:10:36 straus в чем прикол, что не так с глухозаземленной нейтралью? "На всех реконструируемых и вновь строящихся ... защитное заземление необходимо выполнять по схеме TN-S." Т.е. там может быть выполнили защитное зануление по TN-C, вот и говорят, что заземления там нет. Для датацентров TN-C плохо тем, что на контуре зануления присутствуют блуждающие токи, которые дают помехи на линии связи. И через экраны кабелей связи тоже начинают течь уравнивающие токи. Кстати, TN-S - это не изолированная нейтраль, как ты где-то выше писал. Изолированная нейтраль это IT. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-11-06 20:17:42 Share Posted 2011-11-06 20:17:42 NEP , Я вот сижу и думаю - вы вобще чем-то в Украине занимаетесь, или только на локале сидите, а все дела за бугром? Я как то читал интервью с Кардаковым Ну не пример конечно для подрожания, но все же: Мы, как общество, во многом до сих пор "считаем на счетах или калькуляторе". Можно вспоминать и отсутствие системы автоматического приема налоговых деклараций, и проблемы с электронным документооборотом и цифровой подписью. А состояние сферы IT отражает и состояние экономики в целом. И если в Украине не произойдет позитивный сдвиг в ближайшие 2-3 года, если она по ВВП займет место рядом с Бурундией и Конго, то шансов подняться уже не будет. Заниматься здесь бизнесом станет бессмысленно. Только в качестве хобби. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,914 Posted 2011-11-07 06:21:37 Share Posted 2011-11-07 06:21:37 Кстати, TN-S - это не изолированная нейтраль, как ты где-то выше писал. Изолированная нейтраль это IT. Что то вы меня уже запутали... Изолированная или короткозамкнутая нейтраль это характеристика источника питания, а TN-S или ТТ, это реализация питания у потребителя. И есть почти 100% гарантия, что на Украине, получить чистое питание с изолированной нейтралью, просто нереально. Поэтому сказки про блуждающие токи, так сказками и останутся. Вообще мне было интересно, а вдруг..., как то, можно контролироваться, балансироваться нагрузка на фазах, особенно автоматически (дата центр всетаки). Но думаю никак, пусть это даже евро_дата_центр. Link to post Share on other sites
pavlabor 1,914 Posted 2011-11-07 06:24:28 Share Posted 2011-11-07 06:24:28 Я как то читал интервью с Кардаковым Ну не пример конечно для подрожания, но все же: Я тут давеча читал один анекдот, ну не пример конечно для подражания, но все же: Умирающая старушка зовет свою внучку и говорит ей: - Послушай меня, внученька, я тебе завещаю свою ферму. Там 3 дома, 6 тракторов, 1 амбар, 1 курятник, 20 коров, 10 лошадей, 10 овец, 10 коз и 10 машин. Внучка: - Да ты что, бабуля! И где же находится эта ферма, о которой я даже не знала? - В Вконтакте. Link to post Share on other sites
Argazmo 0 Posted 2012-10-27 02:18:25 Share Posted 2012-10-27 02:18:25 Не вижу по теме никаких нерешаемых задач. Вот только если газ, то однозначно браться не стоит! Если электроплита, то электричество дешевле и провода рассчитаны на 50 ампер, а это 10квт при просевшем до 200 напряжении. Если кроме электроплит еще и много этажей, то будет не так заметно на общем фоне (счетчик на подъезд стоит, но как когда). Ну как-будто гровер поселился =) С шумом справитесь, с притоком свежего воздуха через фильтры тоже, как и с кондиционером. С шумом элементарно при помощи пенополистирола и пробки. Еще важно чтобы была возможность хорошую оптику провести. UPS и стабилизацию напряжения сделаете - нет особых проблем, но не дешево если мощность большая, но это на перспективу. Дизель, не дизель, но бензинового генератора хватит, правда его придется на балкон поставить, а зимой там холодно + шумоизолировать да так, чтобы не перегревался. Вот вы говорите про ЦОДы, а разве они не связаны обязательством ставить лицензированное ПО даже у клиентов с collocation? А в квартире человеку строго пофиг. Даже ЧП можно не открывать пока налоговая не зажмет, а там уже открыть. И да, ремонт под офисный в квартире сделать и серверную часть тоже чтобы пыль в глаза бросать. А теперь самый главный вопрос. Вопрос рентабельности. Думайте сами, считайте сами =) Link to post Share on other sites
Fanat_non_root 88 Posted 2012-10-28 09:26:13 Share Posted 2012-10-28 09:26:13 Argazmo - некропостер. Идея идиотская. И выводы Ваши, тоже, боюсь, вы просто не представляете себе что такое ЦОД и как он работает. Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now