Укртелеком решил уронить ARPU

[alex_o 1 194]

В Вашем примере важнее качество. Потому что других конкурентов пока нет. А в ситуации, когда параллельно работают 3 провайдера с одинаковым качеством что будет решающим? Когда все сети по технологии одинаковые (у всех оптика и умные свичи), аплинк один и тот же (других в радиусе 100км просто нет) и на долго ни одна из сетей не падает - что в этом случае будет решающим для населения?

[NEP 217]

А если райцентр, где всего 30 тыс? - Это означает абсолютный потолок абонбазы всего 10 тыс.

 

Если райцентр 30-40 тыс, то это означает не более 80 5-ти этажных домов в среднем по 4 подъезда. Итого имеем 320 подъездов. В среднем на подъезд 5-ти этажного дома 8 абонентов. Получается такая себе абонбаза в 2500 абонентов.

 

Теперь считаем игроков:

УТ

КС

Датагрупп

МТС

Игрок с локала.

 

В пределе система стремится к равновесию с переменным перевесом, но в лучшем случае баланс сил расределится так:

УТ - 500 абонентов

КС - 500 абонентов

Датагрупп - 500 абонентов

МТС - 500 абонентов

Игрок с локала - 500 абонентов

 

Допустим АРПУ 50 грн. Итого имеем при 100% покрытии оператором города 25 000 грн в мес доход.

 

Да в миллионнике сейчас з/п у приличного программиста сопоставима с доходом от предоставления услуг с этого города у каждой компании - это же полный бред

 

Помоему ребятам из КС, МТС, Датагрупп просто не завезли в офисы калькуляторы, а считать в столбик они не умели да еще и забыли как.

[УмникХреновъ 667]

что в этом случае будет решающим для населения?

При прочих равных условиях - возраст провайдера. Не цена.

Не ходит у нас народ (имею ввиду поколение, которое пользуется инетом) по рынку в надежде купить персики на 50 копеек дешевле. И по провайдерам не бегает.

[x-shader 2]

Да в миллионнике сейчас з/п у приличного программиста сопоставима с доходом от предоставления услуг с этого города у каждой компании - это же полный бред

Где полный бред? А как должно быть чтоб не был бред?

[NEP 217]

А как должно быть чтоб не был бред?

 

Должно быть так, чтобы компания была не заинтересована потратить, а заинтересована заработать! И должны вовремя заводить калькуляторы.

[x-shader 2]

А как должно быть чтоб не был бред?

 

Должно быть так, чтобы компания была не заинтересована потратить, а заинтересована заработать! И должны вовремя заводить калькуляторы.

25К * 200 райцентров = 5 млн. в мес.

Если уж так упрощать.

[NEP 217]

25К * 200 райцентров = 5 млн. в мес.

Если уж так упрощать.

 

Вам тоже калькуляторы не подвезли? 5 млн. чего? Это ведь не прибыль! Там если амортизацию посчитать... на 200 городов...

[alex_o 1 194]

Помоему ребятам из КС, МТС, Датагрупп просто не завезли в офисы калькуляторы, а считать в столбик они не умели да еще и забыли как.

Нееее! Они считать умеют. и лучше всего они умеют считать инвесторские денежки.

 

25К * 200 райцентров = 5 млн. в мес.

Ну да, умеете умножать. Вот только чтобы построить сеть на 80 домов руками подрядчиков и потом подключить к такой сети 500 абонов тоже руками других подрядчиков придется потратить на каждый райцентр по лимону. Теперь вот и посчитайте сроки окупаемости мероприятия.

 

Главная цель всех этих супер-сетей - попилить инвесторское бабло, вовремя красиво отчитаться о мифической абонбазе (вон отчеты у КС - "к сети МОГУТ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ ххххх тысяч домохозяйств"), потом красиво поднять курс акций и провести следующую эмиссию, получив очередное инвесторское бабло. И так в цикле.

[x-shader 2]

Вам тоже калькуляторы не подвезли? 5 млн. чего? Это ведь не прибыль! Там если амортизацию посчитать... на 200 городов...

 

Ну так посчитайте. Все калькуляторы, в данном случае, у Вас.

Понятно что не прибыль. В Вашем посте прибыли тоже не было.

 

Так и не понял главного - что же делать КС'у?

[alex_o 1 194]

Так и не понял главного - что же делать КС'у?

Топ-менеджменту КС-а:

Готовить вазелин и подискивать вакансии в других местах к дате собрания акционеров, когда наступит пора отчитываться о фактически полученной прибыли по бизнес-плану развития ШПД. А до этой даты продолжать сливать бабло акционеров, покупать квартиры и иномарки, содержать любовниц и отдыхать на островах .

 

Всем остальным сотрудникам/подрядчикам:

Пахать, пахать и пахать за идею. Идея великая - покрыть всю страну. Так что пахоты еще многа .

[kvirtu 315]

Пахать, пахать и пахать за идею. Идея великая - покрыть всю страну. Так что пахоты еще многа .

Плуг сломают, пахота то разная, в основном уже засуха для КС

[matrit 27]

Это хорошо, когда в городе население 500 тыс . И то получается, что у этого удачного примера менее 10% рынка в таком городе. Но, без сомнения, даже этого хватает.

А если райцентр, где всего 30 тыс? - Это означает абсолютный потолок абонбазы всего 10 тыс. А в городе работают уже несколько лет 3 провайдера (один из них УТ), и еще теперь Киевстар заходит со своей "маркетинговой машиной" (благодаря которой, как ни крути, он таки свой кусочек рынка отгрызет). И как в этом случае "бороться с дураками"? За какие шиши строить иптв, "кинозалы", содержать широкие внешние каналы (на которые в райцентрах цена несколько иная, чем в городе 500тыс населения)? Тоже возрадоваться 10-ти процентам рынка? Но вот незадача, в таком райцентре 10% - это всего 1тыс абонентов.

Сопоставимо с приведенным Вами примером?

 

У Тринити 29 тысяч абонентов в Мариуполе и почти 5 тысяч в Донецке. В Мариуполе они занимают порядка 40% рынка, и это всего за 3 года стартуя абсолютно с нуля ! Все это не просто так, уж очень много было вкинуто бабла на маркетинг (больше чем всеми остальными провайдерами вместе взятыми) + абсолютно новый, более высокий уровень (по сравнению с остальными), обслуживания абонентов, ну и сделанное НЕ на коленке IPTV.

 

Согласен с вами на счёт количества абонентов.

На месте провайдера райцентра делал бы ставку на иптв и качество инета. Где брать деньги - вопрос извечный. Провайдер из моего примера дал каналы в комп первым, без всяких документов. О том, что это незаконно говорили все остальные провайдеры А народу было всё равно и он подключался.

Ну и как не крути, а кусок пирога, который отщипнёт Киевстар в райцентре будет не самым свежим. Кто к нему пойдёт? Скандалисты, которым "ролики на Ютубе тормозят" да абоненты, регулярно отключающиеся от инета за неуплату (забыл оплатить, завтра честное слово, включите пожалуйста). Городок то маленький, все друг друга знают и к чужаку отнесутся с недоверием, а дальше гроза, вандалы, народная слава и почёт

ИМХО.

 

Не смешите на счет каналов. Абсолютно все так или иначе их транслируют не совсем законно, у одних нет договоров с каналами на трансляцию, другие в разы занижают в отчетах для каналов реальное количество подписавшихся абонентов, отсюда и бомж-пакеты по 15 грн (а то и вообще даром) с этими вашими Дискавери, Нат Гео и группой каналов Viasat. У Тринити хватало наглости за 99 грн давать 100 мегабит + 100 каналов в IPTV, а чуть за большие деньги еще и HD пакет, но сейчас видно пошел процесс оптимизации расходов и детинизации отчетности, поэтому и пришли к более-менее реальным ценам, в отличии от остальных.

[matrit 27]

Тринити с самого начала сделали очень правильно - установили стоймость комфортного тарифа на уровне 99 гривен, абсолютно абстрагировавшись от того сколько каналов и какую пропускную способность канала получает абонент. Ну заставить народ платить 99 грн побудила правильная и жесткая маркетинговая и тарифная политика.

[Fanat_non_root 88]

http://www.vegatele.com/rus/for_home/internet/unlim_39

Вега тож молодец

[matrit 27]

Кстати, для участников UA.PON, поищите на наге доклад PON с КРОС 2011 Владислава Матвиенко, работающего в Тринити. Тринити с самого начала (с 2008 года) строили магистральную сеть масштабов города полумиллионника исключительно по технологии xPON, так что вам будет интересно почитать с какими трудностями столкнулись люди и так далее.

[FeRRiT 0]

http://www.vegatele....ternet/unlim_39

Вега тож молодец

http://ipnet.ua/tariff/

IPnet еще интересней

[galixp 24]

Сегодня ездил в разведку. Вычислял линии, маршруты, карту сети одного провайдера. Выше я описывал что пока мы ждем бумаги для перекидки портала через жд, один из провов ушел вперед натянув даже сеть и полностью убил цену сразу придя в нас.пункт. Так вот, вычислив что и как нашел ихний линк, которым они передали туда инет. Оказалось простая 24-ка антенна на 2.4гиг... Цена за 3 мбита - 60грн а за 36мбит 111грн.... Без комментариев ... Еще что интересно - рекламируют канал по селу в гигабит!!! Но все это херня - самое интересное не это. Я решил покопаться в реестре НКРЗ - их там нет!!! Решил узнать у знакомого с РЕСа - никаких договоров на совместный подвес!!! На сайте полный бардак и хвалят, что работают успешно уже 5лет! Я не хочу показывать где это происходит, но этот провайдер отбирает активно абонентов у другого провайдера - у которого все лицухи и разрешения! Почему этот провайдер еще не пробил эту инфу? А вы тут про цены говорите... Вот почему убитый рынок.

Лично для себя мы решили - максимум официала и разведка. Пусть такие горе-провайдеры насобирают клиентов - потом за короткое время будет готовая база...

Я просто в шоке...

[twg 871]

Сегодня ездил в разведку. Вычислял линии, маршруты, карту сети одного провайдера. Выше я описывал что пока мы ждем бумаги для перекидки портала через жд, один из провов ушел вперед натянув даже сеть и полностью убил цену сразу придя в нас.пункт. Так вот, вычислив что и как нашел ихний линк, которым они передали туда инет. Оказалось простая 24-ка антенна на 2.4гиг... Цена за 3 мбита - 60грн а за 36мбит 111грн.... Без комментариев ... Еще что интересно - рекламируют канал по селу в гигабит!!! Но все это херня - самое интересное не это. Я решил покопаться в реестре НКРЗ - их там нет!!! Решил узнать у знакомого с РЕСа - никаких договоров на совместный подвес!!! На сайте полный бардак и хвалят, что работают успешно уже 5лет! Я не хочу показывать где это происходит, но этот провайдер отбирает активно абонентов у другого провайдера - у которого все лицухи и разрешения! Почему этот провайдер еще не пробил эту инфу? А вы тут про цены говорите... Вот почему убитый рынок.

Лично для себя мы решили - максимум официала и разведка. Пусть такие горе-провайдеры насобирают клиентов - потом за короткое время будет готовая база...

Я просто в шоке...

C WiFi тоже работаете? Только 2,4, или есть и 5-ка?

[galixp 24]

Сегодня ездил в разведку. Вычислял линии, маршруты, карту сети одного провайдера. Выше я описывал что пока мы ждем бумаги для перекидки портала через жд, один из провов ушел вперед натянув даже сеть и полностью убил цену сразу придя в нас.пункт. Так вот, вычислив что и как нашел ихний линк, которым они передали туда инет. Оказалось простая 24-ка антенна на 2.4гиг... Цена за 3 мбита - 60грн а за 36мбит 111грн.... Без комментариев ... Еще что интересно - рекламируют канал по селу в гигабит!!! Но все это херня - самое интересное не это. Я решил покопаться в реестре НКРЗ - их там нет!!! Решил узнать у знакомого с РЕСа - никаких договоров на совместный подвес!!! На сайте полный бардак и хвалят, что работают успешно уже 5лет! Я не хочу показывать где это происходит, но этот провайдер отбирает активно абонентов у другого провайдера - у которого все лицухи и разрешения! Почему этот провайдер еще не пробил эту инфу? А вы тут про цены говорите... Вот почему убитый рынок.

Лично для себя мы решили - максимум официала и разведка. Пусть такие горе-провайдеры насобирают клиентов - потом за короткое время будет готовая база...

Я просто в шоке...

C WiFi тоже работаете? Только 2,4, или есть и 5-ка?

2.4 есть. 5 на подходе. Есть еще телефония. Все раскидано по отдельным фирмам-лукошкам. Так сказать - для запутывания следов)))

[Kucher2 122]

Наглость - второе счастье. Может там тяги свои или кейс с бабосом наготове.

Вы ещё только туда собираетесь, а "они там уже косят!".

Учитывая как у нас всё решается - вполне возможно что вдруг найдутся все разрешения и договора - и они пойдут дальше, а вы так и будете в бумагах рыться.

 

И описываемая ситуация со строительством без разрешений - это НОРМАЛЬНАЯ практика у нас. Особенно что касается электропитания. Вспомните что тут писали за подрядчиков того же КС, когда питание в ихний шкаф подавали из шкафа конкурента.

 

Нигде не видел порядка у нас, нигде! Всегда что-то не так. Начиная с мелочей. То руки кривые, то рукавицы не налазят.

Сегодня просто "убила" соседка: вырезал у себя старый пластиковый водопровод (разводка была каличная), надо было воду перекрыть. Полез в подвал и ужаснулся в каком состоянии там ввод.

Соседка рассказывает: привела начальника ЖЭКа, тот посмотрел и сказал что "тут дело сложное, надо воду взять на анализ, может это отопление а не холодная вода"! Специалист!

[galixp 24]

Наглость - второе счастье. Может там тяги свои или кейс с бабосом наготове.

Согласен, можно в наглую и жд переезд пробовать проехать. Кому как повезет...

Не буду уставать повторяться - проблема многих в любом бизнесе, включая нашу страну - не просчитывание рисков на будущее. Все хотят сегодня и сейчас. Иметь развед.данные - значит иметь инструмент на будущее. Мы уже проходили проверку УБЕЗа, знаем что и как. И теперь скажите - если пров работает на местном уровне и договаривается с местными царьками а задача проверок придет сверху? Что дальше? Я я не ставлю свою позицию той стороной чтоб кого-то подставлять, просто есть правила, законы хоть какие-то чтоб работать, а тут бардак. Что если завтра по причине форс-мажора или урагана, электрики будут восстанавливать работоспособность эл.сетей и изза такого горе-провайдера, работник РЕСа упадет со столба из-за неправильно установленных кабелей и ящиков размером с сейф? Кто будет за это отвечать? Это небольшой пример всего. В наглую можно и границу без документов перейти, но а дальше что? Какие перспективы? А если потрясти еще как оплачиваются услуги, нал или безнал... Отсутствие лицензии и все оформлено на ФОП!

Буквально на днях, накрыли УДЦР и ГИС сеть радио - работала без лицензий лет 5, крышевал месный царь и кум, сват, брат. все шло на карман, никаких бумаг, по предварительным подсчетам неуплата только по НДС с суммы в 4 лимона гривен. И что, теперь место свободно - заявки в укртелефон посыпались пачками, но он не может ничего сделать, линий нет. Так почему б не занять место на вспаханом поле? Другое дело, что не в планах тот регион и сильно удален в плане обслуживания. Было б дело ближе - поставили б вышку мама не горюй, и пофигу разговоры что вот суки типа подставили а теперь влезли. Хотя это и не наша работа.

Тут кто то еще думает что завтра не настанет тот день как начнут бомбить нас? Что стоит какому то монстру посыпать нала наверху чтоб отработали определенный рынок или всю страну? И не спасут никакие связи на местном уровне.

Имхо - техпаспорт на автомобиль, права на вождение и удостоверение личности должены быть!

[twg 871]

Я так понимаю вы планируете акцию под названием "нагадить конкуренту в борщ ментовской задницей" и формулируте оправдание прежде всего для самого себя.

Как по мне, то ни вас ни меня не должна волновать законность деятельности кого либо, даже конкурента. Моральная и этическая сторона - да. Имею ввиду методы конкуренции. Есть разницв как конкурировать. Т.е. резать кабеля конкуренту или нет, насылать органы, или нет.. А законность, это не в нашей компетенции. Каждый крутится как может. Я к чему спрашивал про WiFi, к тому, что я глубоко сомневаюсь, что у вас ВСЕ базы зарегистрированы, и все клиенты также. Если жить по закону, то если вы не в курсе, то на все радиоустройства нужен сан.пасаорт. Не только на базу, а и на клиентские точки. Вы готовы заплатить за всех WiFi-клиентов по 1500грн.. потому как я сомневаюсь что клиенты изъяаят желание делать для своих наносов сан.паспорта. Вы готовы регистрировать БС для каждых 30 человек? И магистрали тоже как 1 бс и как 1 клиент? таких вопросов будет много. Если все по закону, то лучше идти работать на зп.

[Nightly Wanderer 589]

Наши законы как раз для того чтобы их соблюдать). Тут дело не в прове, а в самой стране в целом.

Если не маленький, то сами знаете кто пишет законы и для чего. Вот сделаете вы всё как бы легально, а завтра вам скажут, что приняли новый закон и теперь вы нелегал и все документы нужно переделать. А переделать вам не дадут. И найдут кучу причин почему.

У нас нет стабильности, что бы работать на перспективу и стараться вычеркнуть все риски методом полной легализации своей деятельности. Ведь ваша легальность не стабильна и нет никакой гарантии что она вам не вылезет ещё больше боком чем конкуренту подполье.

И ещё есть ньюансы. Например я считаю что электроэнерго мне должны денег, а я им не должен платить в принцыпе, потому что по причине перепадов напряжения у меня сгорело очень много оборудования, стоимость которого в разы выше чем затраты на электроэнергию. Это не считая потерь в связи с сбоями в работе сети. Так же собственно у меня дома и у многих людей выходит из строя электрооборудование.

Почему по вашему наша стана где дешёвая рабочая сила так мало интерестна для инвесторов?

[Marius 316]

Буквально на днях, накрыли УДЦР и ГИС сеть радио - работала без лицензий лет 5, крышевал месный царь и кум, сват, брат. все шло на карман, никаких бумаг, по предварительным подсчетам неуплата только по НДС с суммы в 4 лимона гривен.

 

Хм.... 4 миллиона неоплаченных государству это 4 миллиона сэкономленных себе на карман. Даже если после этого они закрылись они свой кусок денег сорвали и вполне можно перебросить эти деньги в более рентабельный бизнес чем сейчас чем телекоммуникации. Просто разделять надо - есть те кто приходит на этот рынок работать а есть те кто приходит ЗАРАБАТЫВАТЬ. Вот ваши оппоненты с 4 миллионами это те кто пришли зарабатывать. Причем делать они могут на любом рынке это. Они пришли вложили копейки - сорвали бабки и ушли, а дальше уже вы вкладывайте бабки в документы, сети и пр. и получайте за это копейки. Потому как клиент уже развращен низкими ценами и на ваши более дорогие не пойдет.

[galixp 24]

Я так понимаю вы планируете акцию под названием "нагадить конкуренту в борщ ментовской задницей" и формулируте оправдание прежде всего для самого себя.

Как по мне, то ни вас ни меня не должна волновать законность деятельности кого либо, даже конкурента. Моральная и этическая сторона - да. Имею ввиду методы конкуренции. Есть разницв как конкурировать. Т.е. резать кабеля конкуренту или нет, насылать органы, или нет.. А законность, это не в нашей компетенции. Каждый крутится как может. Я к чему спрашивал про WiFi, к тому, что я глубоко сомневаюсь, что у вас ВСЕ базы зарегистрированы, и все клиенты также. Если жить по закону, то если вы не в курсе, то на все радиоустройства нужен сан.пасаорт. Не только на базу, а и на клиентские точки. Вы готовы заплатить за всех WiFi-клиентов по 1500грн.. потому как я сомневаюсь что клиенты изъяаят желание делать для своих наносов сан.паспорта. Вы готовы регистрировать БС для каждых 30 человек? И магистрали тоже как 1 бс и как 1 клиент? таких вопросов будет много. Если все по закону, то лучше идти работать на зп.

Да, делать надо. Даже приходили к нам! Но после того как мы сослались на Наказ № 239 від 01.08.1996р. ихней же конторы и попросили для этого предоставить реальные, с прибором и по станадрту, результаты измерений - он тихонечко попросили просто показать сертификаты, причем на месте, в офисе. Потом выпили кофе и ушли.Было это году этак в 2008-м или 9-м, точно в 2009-м, там после начала кризиса все начали штомить бабло, вот и эти нарисовались. После этого больше о них не слыхать. По клиентам - представь себе что все зарегестрированы! И даже все бабло безналом ходит! Не вериш, приежай покажу))) А с базами согласен - есть бочина, не все порегили. Есть к примеру пару линков или баз в таких закоулках, что сидит там пару товарищей и не выгодно ее пока регистрировать. На нас даже протоколы составляет ГИС, платим штрафы, снимали оборудование... Но ведь имеем хоть какие то документы, что будет с теми кто на нуле по бумагам? А акцию по планированию нагадить конкурентам мы не планируем - главное собирать информацию, а это ценный бонус. К тому же, они сами себе копают а не мы им. Проинформирован - значит вооружен. Знаеш насколько легче с конкурентами потом вести переговоры? Ооо! Они потом на многое согласны. И всегда лучше вести переговоры и договориться чем воевать!

Наши законы как раз для того чтобы их соблюдать). Тут дело не в прове, а в самой стране в целом.

Если не маленький, то сами знаете кто пишет законы и для чего. Вот сделаете вы всё как бы легально, а завтра вам скажут, что приняли новый закон и теперь вы нелегал и все документы нужно переделать. А переделать вам не дадут. И найдут кучу причин почему.

У нас нет стабильности, что бы работать на перспективу и стараться вычеркнуть все риски методом полной легализации своей деятельности. Ведь ваша легальность не стабильна и нет никакой гарантии что она вам не вылезет ещё больше боком чем конкуренту подполье.

И ещё есть ньюансы. Например я считаю что электроэнерго мне должны денег, а я им не должен платить в принцыпе, потому что по причине перепадов напряжения у меня сгорело очень много оборудования, стоимость которого в разы выше чем затраты на электроэнергию. Это не считая потерь в связи с сбоями в работе сети. Так же собственно у меня дома и у многих людей выходит из строя электрооборудование.

Почему по вашему наша стана где дешёвая рабочая сила так мало интерестна для инвесторов?

В том то и дело что я пытаюсь сказать всем на наших примерах - надо уметь правильно применять те же дырки в законах, но работать максимально легально. Пример из жизни, последнего года. Некая фирмочка вела некий бизнес. После событий прошлого года, выборов президента, она решила упасть под крышу пришедших к власти. Другая фирмочка - не упавшая под крыши, просто приостановила прежние обороты и максимально легализовала всю деятельность, оставив для подержания штанов темным тот сектор где и черт ногу сламает. В итоге, первая фирма, которая все делала направо и налево пользуясь крышей, попала в поле зрения сменившегося руководства в одном из отделов МВД, после чего получила уголовное дело. Да отмазались, но с такими потерями что лучше б не работали вообще. А вторая фирмочка только и слышала про проверку на первой, потому чтоб, на нее наехать надо было хоть как то официально начать проверку и завести дело. Но умелое ведение дел и юристы с минимальным знанием применения законов двойного действия сделали свое дело!

Буквально на днях, накрыли УДЦР и ГИС сеть радио - работала без лицензий лет 5, крышевал месный царь и кум, сват, брат. все шло на карман, никаких бумаг, по предварительным подсчетам неуплата только по НДС с суммы в 4 лимона гривен.

 

Хм.... 4 миллиона неоплаченных государству это 4 миллиона сэкономленных себе на карман. Даже если после этого они закрылись они свой кусок денег сорвали и вполне можно перебросить эти деньги в более рентабельный бизнес чем сейчас чем телекоммуникации. Просто разделять надо - есть те кто приходит на этот рынок работать а есть те кто приходит ЗАРАБАТЫВАТЬ. Вот ваши оппоненты с 4 миллионами это те кто пришли зарабатывать. Причем делать они могут на любом рынке это. Они пришли вложили копейки - сорвали бабки и ушли, а дальше уже вы вкладывайте бабки в документы, сети и пр. и получайте за это копейки. Потому как клиент уже развращен низкими ценами и на ваши более дорогие не пойдет.

Ну по последним данным там было около 150 чел при средней цене 150грн. Тоесть за 5 лет со всеми расходами около лимона. ; лимона это уже наверно сорока принесла. Дело в том что все друг друга по сдавали. Они клиентам выписывали левые договора, теперь эти договора изымают. Там кроме уголовщины еще и ущерб припишут. Может дело б и замяли - но дело ведут сверху, местные все отвернулись, а еще вчера имели шаровой инет за крышевание... Да и бабло собиралось не все сразу в лимон, а потихоньку по пару тысяч в месяц и уходило на расходы, ремонты пиво... А теперь вот поимеют их сразу и на много...

Коллеги - я не пытаюсь кому то что то доказывать. Делайте и ведите бизнес как желаете. В том то и дело что выживает сильнейший и им может оказаться сегоднящий не легал. Но подумайте и о другой стороне медали, о том что завтра на наш рынок придет или уже пришел, монстр, который за счет бумаг будет выносить всех как ураган листья деревьев! И даже те кто будут иметь хоть что то по бумагам, не будут иметь минимальной юридической защиты или опыта ее применения! Вести бизнес всякий может, а вести его умно - не каждый! Имхо.