автономный ретранслятор

[MICROWATT 765]

Уважаемые радисты!

Мы пробуем проработать небольшую автономную систему питания.

По нашему первоначальному замыслу это устройство бесперебойного питания мощностью ватт 15-20, пригодное для установки на редко обслуживаемом объекте. Типовой объект - ретранслятор, установленный где-то на удобной по рельефу точке местности, не имеющей вообще никакой энергетики поблизости для подключения.

Есть два варианта - тихоходный ветрогенератор и специально разработанный двигатель на балонном газе. С заправкой газом , скажем, раз в месяц.

Разработка такой системы - достаточно сложный и дорогой процесс. Не хотелось бы в конце промахнуться с исходными требованиями. Поэтому, нам хотелось бы получить на ранних стадиях ваши пожелания и предложения по этому поводу.

Что должна уметь делать такая система?

Требования по мощности и выходному напряжению?

И вообще, что бы вам хотелось получить в виде готового продукта.

Только сразу попрошу кулибиных рассказы о том, как они приспособили переделанную бензопилу "дружба" к списанному трактору - в другую ветку. Здесь - по теме, пожалуйста.

[elsacor 12]

а где же солнечные батареи?

[MICROWATT 765]

а где же солнечные батареи?

Начните откладывать деньги на них прямо сегодня.

Если же деньги есть - завтра поставим.

Нам все-таки хочется узнать реальную потребляемую мощность.

[elsacor 12]

не аргумент, ветрогенератор думаю сравним в цене с батареями (может я просто не вкурсе), причем и к одному и к другому надо акумуляторы, инвертор и еще наверно кучу приблуд.

[Valerchik 3]

Для автономной системы вы хотите взяться за уникальное устройство, востребованное в единичных экземплярах.

Что-бы не быть голословным опишу требования к такому "девайсу".

Обычно автономно устанавливаются 2 и более приемо-передающих модуля суммарной потребляемой мощностью

20..30 ватт, обычно 12-24V . Автономная система питания (далее АСП) должна иметь 2 входа первичного питания,

причем должна оба их уметь мониторить. По поводу мониторинга - минимум выход RS232, в идеале Ethernet с управлением

по SNMP.

- два входа питания 220 и 18-48v.

- Выход 5, 12 вольт (стабилизированное) с нагрузочной способностью до 25...30 ватт по каждому из выходов.

- мониторинг входного напряжения по входам

- мониторинг напряжения/потребляемого тока АКБ с прогнозом времени работы на них

- выбор емкости подключаемых АКБ (7-18-24-48-96) А/ч

- включения режима "быстрой зарядки" АКБ

- индустриальный температурный диапазон АСП -40…+85 °C

- Расширенный диапазон входных напряжений ~130..275v, 18 .. 48v.

- Защита входов от кратковременных всплесков 1..15 киловольт с автоматическим восстановлением работы.

- мониторинг невосстановимого выхода из строя АСП (входной предохранитель, преобразователь)

- пара релейных выходов с программируемым поведением

(сброс после включения, задержка+включение, сброс по пропаданию питания+задержка)

- пассивное охлаждение устройства

 

Думаю это не вся часть функций необходимых АСП .

[MICROWATT 765]

Хорошо, давайте разберем первое предложение.

 

Зачем нужны два входа, расширенные диапазоны? Если есть сеть 220 - работайте от нее. Есть есть каким-то чудом 18-48 вольт - работайте от этого. Зачем Вам вообще автономная энергоустановка?

Речь же идет о ВЫХОДЕ. О создании микроэлектростанции по сути. Нет у нее никакого входа, кроме ветра или топлива..

5 и 12 вольт? А сейчас Вы как их получаете? из розетки 220? Скорее всего, Вы хотели получить 24 вольта до 1 ампера?

 

Мониторинг, прогнозинг, TFT дисплей - кто ж не дает? Все это уже есть у Вас наверное сейчас от при питании от энергосбыта. И выход RS232, и Ethernet с управлением по SNMP. И релейные выходы и мигалки на светодиодах с программируемым поведением - все используйте из того, что уже в комплекте к Буллетам приложено и хорошо работает. Туда же защиту от 15 киловольт. В автономном генераторе им просто неоткуда взяться.

 

Про мониторинг невосстанавливаемого выхода поясните, пожалуйста, я совсем не понял что это. И как оно на сегодня работает?

 

Быстрая зарядка АКБ? А куда нам спешить? Тут же не зарядное устройство для электрокаров, а бесперебойный источник для радиомоста затевают. Какая Вам разница как быстро там будет что-то заряжаться, вертеться? Вам выдадут бесперебойно 15-30 ватт и пока горючее не кончится - не Ваши проблемы как там внутри все это заряжается- разряжается.

Ну, с ветрогенератором несколько сложнее, могут быть длительные периоды без ветра или неудачная установка турбины в местности и месте , где вообще ветра не бывает. Это - отдельный разговор.

А если основа - двигатель, то он себе тарахтит тихонько и все. Иногда отдыхает, нужно будет - сам включится. Главное - на выходе системы всегда есть напряжение.

Минимальную емкость подключаемых аккумуляторов Вам подскажут. Общее правило - чем больше, тем лучше.

Температурный диапазон скорее -25 +40. В Африку и на Аляску поставок не планируется.

Пассивное охлаждение - ветряк да. А двигатель - пока неясно. Может, удастся обойтись охлаждением с мехприводом крыльчатки. Но в идеале двигатель вращающихся частей иметь не должен. Тогда - вентилятор. Простой радиатор снижает КПД (расход горючего возрастает).

 

Самое существенное и понятное в Ваших замечаниях - серийность. Да, если устройство не будет востребовано в заметных количествах - не стоит его под интернетчиков делать. Потому и затеян опрос.

Но это устройство открывает некие перспективы, новые решения, которые до сих пор были радистам недоступны - установка мостов там, где раньше не от чего было вообще питать аппаратуру. Хорошо бы, прочувствовали заинтересованные люди этот момент.

[Fanat_non_root 88]

Вот у мобильщиков есть РРЛ, например, в горах, а они откуда питание берут?

Там мощности поболоее "интернетовских" будут.

 

Кстати, а как вы собираетесь делать двигатель без вращающихся частей? Появилась какая-то технология позволяющая преобразовать хим. энергию газа в эл. энергию с приемлимым КПД?

 

Кстати, для богатых, на такие автономки можно посомтреть на РИТЭГИ, те вообще десятилетиями поддерживают автономность на маяках.

[MICROWATT 765]

Вот у мобильщиков есть РРЛ, например, в горах, а они откуда питание берут?

Там мощности поболоее "интернетовских" будут.

 

Кстати, а как вы собираетесь делать двигатель без вращающихся частей? Появилась какая-то технология позволяющая преобразовать хим. энергию газа в эл. энергию с приемлимым КПД?

 

Не спорю, есть и корабли с установками в 50 000л.с Но мы об интернетчиках говорим.

Есть такие двигатели! И довольно давно. С КПД пока плоховато, но для малых мощностей уже можно обсуждать. Что и пытаемся.

Получится обсуждение, сделаем - пощупаете когда-нибудь.

[Valerchik 3]

Есть классная присказка про мух и котлеты.

В данном случае генератор - это генератор (ветряк, солнечная батарея,двигатель на балонном газе),

а ИБП для него это совершенно отдельная песня.

Я описал ИБП для вашего генератора..

Если не мои проблемы как это работает, то мне и многим другим такой девайс как черный ящик не нужен.

Вот фото готового решения генератора, не претендует на оригинальность, но работает

Если есть желание - отвечу на ваши вопросы по поводу ИБП.

[Valerchik 3]

В качестве источника можно глянуть стандартные решения на топливных элементах

[MICROWATT 765]

Есть классная присказка про мух и котлеты.

В данном случае генератор - это генератор (ветряк, солнечная батарея,двигатель на балонном газе),

а ИБП для него это совершенно отдельная песня.

Я описал ИБП для вашего генератора..

Если не мои проблемы как это работает, то мне и многим другим такой девайс как черный ящик не нужен.

Вот фото готового решения генератора, не претендует на оригинальность, но работает

Если есть желание - отвечу на ваши вопросы по поводу ИБП.

Вы, скорее всего самой темы разговора не поняли. ИБП - это другое. Это в общем, традиционном понимании.резервированный источник, временно подменяющий сеть. Мы говорим об источнике первичном.

Как выглядит ветрогенератор такой и десятки других и как он устроен я прекрасно понимаю и без таких фото.

Мне не нужно подсказывать пока как что-то сделать на примере самоделок . Мне нужно понять что нужно сделать для пользы потребителя.

Я попробую задать Вам наводящие вопросы.

Что входит в состав ретранслятора? Я полистал тут похожие темы, ну вот "Мост на 6 км с макс. линком " там обсуждают пару NanoBridge M2 . По документации этот передатчик потребляет 5.5 ватта при напряжении порядка 24вольт.

Ну, сделаем ватт 15 на 24 вольта. Этого достаточно?

[MICROWATT 765]

В качестве источника можно глянуть стандартные решения на топливных элементах

Вот Вы и гляньте. Расскажете нам как это решение применяли. Из "стандартных" решений заодно почитайте о радиоизотопном генераторе - всего-то 500г двуокиси полония в местном сельпо прикупить и на 30 лет батарейка будет. Еще проще топливного элемента.

 

Тут спрашивают о конкретном энергопотреблении радиомоста. Неужели нет среди радистов людей, которые понимают суть, смысл заданного вопроса?

[Valerchik 3]

Тему понял. Разговор о первичном источнике питания.

По поводу потребления по паспорту, я вам верю, вы разработчик и продавец своих устройств.

Но по роду деятельности мне тоже пришлось разрабатывать ИБП для коммутаторов.

Сейчас у меня в сети трудится несколько сотен своих ИБП.

На грабли стартовых токов наступал поэтому рекомендую не менее 20 ватт.

[Valerchik 3]

Специально поднял пятую точку замерить потребление линка через который вам отвечаю

Это конечно не мост но комплектация следующая

Mikrotik RB-411Ah + карта CM9 + ИБП

питание 48 вольт, потребление 210 миллиампер. Оно ?

[Not found 38]

Жаль, что перестали выпускать генераторы "Вега". Интересно - действительно ли они были так эффективны, как пишут http://vetryak.com.u...enerator-adamsa

Странно - видео работы устройства удаляется с youtube. Нашёл только это:

http://www.youtube.com/watch?v=0_y0cMrJ4Jg

[MICROWATT 765]

Генераторы ВЕГА представляют собою серийный синхролохотрон, если верить описанию. Хотя бы потому, что клянутся, что это не вечный двигатель, но не могут пояснить откуда берется в нем эенергия. Оставим это в стороне. пока.

KWW, порядка 10 ватт - похоже.

В скудных данных на микротики нашел :

RB800 - 9W голый и 36 в полной комплектации, напряжение 36-56вольт

RB433 3W голый и 25W в полной комплектации. напряжение 10-27 вольт

Есть надежда, что в минимальной конфигурации моста 15-25 ватт будет достаточно?

В версии, скажем, RB433 с выходом 24 вольта? Для типового "моста через ущелье" там две материнки ставят или одну с двумя карточками на разные направления? Вроде hex@set сказал две...

[MICROWATT 765]

ладно, пока вертится барабан (может сегодня кто-то еще отзовется)...

SHaD-KR , не хочу обидеть сегодняшние методы образования, но 20лет назад на эту шкатулку с "генератором Адамса" восьмиклассник бы не купился. А сегодня бывает всякое...

Как-то читал о подобном чудо-генераторе. Вырабатывает энергию из давления воды на глубине. Идея на миллиард баксов. За 80 тыс долларов согласились демонстрационную модель показать. Заказчик зафрахтовал баржу, подкатили ребята ж-д цистерну свежекрашеную, погрузили, вывели за 3 км в море. Опустили лебедками на 100м, включили - по кабелю пошел ток. Ну, немного пузырей на воде.

Аплодисменты, шампанское, 80 тыс баксов в кейсе, "Оставляем на неделю - испытывайте". За 15 минут сели в катер и растворились на горизонте. Генератор через 20 минут стал скисать, потом и вовсе заглох.

Ребята не обманули, действительно от давления воды работает. Пока в цистерне воздух был, крутил пневматический гайковерт и от него перемотанный на большее напряжение автомобильный генератор....Ну, а как цистерну затопило полностью - изобретатели и баксы - с концами.

[sanyadnepr 305]

24В, 24Вт от сего нужно плясать для минимума !

Под словом минимум я подразумеваю приемник и передатчик.

Это же к примеру технологический линк.

Есть коллеги в этом направлении.

И их интересует именно такая тема.

 

И самое важное интервал ТЕХ. обслуживания ! ( по газу например )

А также примерная цена вопроса ?

[MICROWATT 765]

24В, 24Вт от сего нужно плясать для минимума !

Есть коллеги в этом направлении.

И их интересует именно такая тема.

 

И самое важное интервал ТЕХ. обслуживания ! ( по газу например )

А также примерная цена вопроса ?

Спасибо, где-то в районе 15-30 ватт мы и обсуждали у себя предварительно.

Понятно, что интервал облуживания - ключевой момент. Пока поставили себе рубеж раз в месяц дозаправка топливом для варианта газового двигателя. Сам двигатель вроде бы имеет большой ресурс и обходится без вспомогательных операций.

Я вообще-то знал, что кроме цены тут мало у кого вопросы будут. Но сейчас важно понять потребность и параметры устройства. Цена обрисуется в конце разработки. Никто же пока денег не просит, расходы на исследования мы берем на себя.

Понятно, что гайка ручной работы стоит... не стоит с нею и высовываться. Но когда понятно что за гайка нужна, то заказать их 2000шт на станке с ЧПУ - уже вполне вменяемая цена будет.

С другой стороны, мы же не юные техники или изобретатели вечного двигателя.. У нас уже есть представление о вероятной стоимости, есть какие-то живые прототипы. Если бы это было по цене "Таврии", никто бы всерьез этим не заинтересовался

[Kucher2 122]

http://local.com.ua/forum/topic/30050-свободная-энергия-почему-низя/

[andryas 1 059]

В большинстве случаев хватит 12-14 В, 1А (RB411, 433). В очень редкосных 24 В, 1А.

Наиболее приемлемый источник енергии - ветер (высокоеффективная вертикальная турбина) (+ опционально солнце). Возможен миниатюрный бензогенератор (учитывая распространённость бензина и легкость заправки, хранения). В качестве ИБП автомобильный аккумулятор.

1. Есть ветер, питаем аппаратуру+заряжаем аккумулятор

2. Нет ветра питаемся от аккумулятора (более суток)

3. Истощаеться аккумулятор включаем бензиновый двигатель, быстро (3-4 часа) заряжаем акумулятор, отключаемся, ждём либо ветра либо возвращаемся на п.2

Итого,

1. Мощность ветрогенератора при обычном ветре более 15-20 Ватт.

2. Аккумулятор 55А*Ч

3. Бензогенератор эл. мощностью более 200 Ватт.

[sanyadnepr 305]

В большинстве случаев хватит 12-14 В, 1А (RB411, 433). В очень редкосных 24 В, 1А.

Наиболее приемлемый источник енергии - ветер (высокоеффективная вертикальная турбина) (+ опционально солнце). Возможен миниатюрный бензогенератор (учитывая распространённость бензина и легкость заправки, хранения). В качестве ИБП автомобильный аккумулятор.

1. Есть ветер, питаем аппаратуру+заряжаем аккумулятор

2. Нет ветра питаемся от аккумулятора (более суток)

3. Истощаеться аккумулятор включаем бензиновый двигатель, быстро (3-4 часа) заряжаем акумулятор, отключаемся, ждём либо ветра либо возвращаемся на п.2

Итого,

1. Мощность ветрогенератора при обычном ветре более 15-20 Ватт.

2. Аккумулятор 55А*Ч

3. Бензогенератор эл. мощностью более 200 Ватт.

у вас эта схема в реальности ? или так, на словах ?

[MICROWATT 765]

В большинстве случаев хватит 12-14 В, 1А (RB411, 433). В очень редкосных 24 В, 1А.

Наиболее приемлемый источник енергии - ветер (высокоеффективная вертикальная турбина) (+ опционально солнце). Возможен миниатюрный бензогенератор (учитывая распространённость бензина и легкость заправки, хранения). В качестве ИБП автомобильный аккумулятор.

Итого,

1. Мощность ветрогенератора при обычном ветре более 15-20 Ватт.

3. Бензогенератор эл. мощностью более 200 Ватт.

Спасибо за информацию. Ваш подход в общем понятен, есть только возражения в цифрах.

Высокоэффективная и вертикальная турбины - взаимоисключающие понятия. Мощность ветровой турбины должна быть втрое-впятеро выше мощности потребления. Солнечной батареи - в 7-10 раз.

Бензогенератор на 100-250 ватт - нереально. ДВС имеет конструктивные ограничения как на максимальную, так и на минимальную мощность. И ресурс его крайне мал. Он мог бы удовлетворительно работать только в паре с батареей очень большой емкости. Порядка 1000ач.

Для потребителя мощностью в 20-30 ватт это очень дорогое решение.

[argus78 114]

Баян конечно, но учитесь у туземцев

http://img.nag.ru/images/15537/img_nepal_n3.jpg

 

P.s. Понятно что там солнца больше

[Paramotor 308]

Могу сказать от себя. Народ читайте сначала что от вас просят))) не тормозите)))

Микроват, если бы данная установка была бы уже готова и на нее была бы адекватная цена, то уже бы взяли бы, так как в скором времени может понадобиться такая установка на одном удаленном месте. Требования

- 2 устройства 1ампер 24 вольта может 4 таких устройства

- обслуживание не чаще 1 раза в месяц

- габариты (чтобы это не было что то размером с дом )

- возможножность и простота замены запчастей

- при необходимости замена запчастей аналогами (чтобы не оказалось что при поломке запчасть надо ждать месяц со склада и тп )

А так идея хорошая более бы конкретно по ценам и срокам сказали бы если возможно