MICROWATT 765 Posted 2011-09-10 16:19:05 Share Posted 2011-09-10 16:19:05 Уважаемые радисты! Мы пробуем проработать небольшую автономную систему питания. По нашему первоначальному замыслу это устройство бесперебойного питания мощностью ватт 15-20, пригодное для установки на редко обслуживаемом объекте. Типовой объект - ретранслятор, установленный где-то на удобной по рельефу точке местности, не имеющей вообще никакой энергетики поблизости для подключения. Есть два варианта - тихоходный ветрогенератор и специально разработанный двигатель на балонном газе. С заправкой газом , скажем, раз в месяц. Разработка такой системы - достаточно сложный и дорогой процесс. Не хотелось бы в конце промахнуться с исходными требованиями. Поэтому, нам хотелось бы получить на ранних стадиях ваши пожелания и предложения по этому поводу. Что должна уметь делать такая система? Требования по мощности и выходному напряжению? И вообще, что бы вам хотелось получить в виде готового продукта. Только сразу попрошу кулибиных рассказы о том, как они приспособили переделанную бензопилу "дружба" к списанному трактору - в другую ветку. Здесь - по теме, пожалуйста. Link to post Share on other sites
elsacor 12 Posted 2011-09-10 17:36:00 Share Posted 2011-09-10 17:36:00 а где же солнечные батареи? Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-10 17:45:04 Author Share Posted 2011-09-10 17:45:04 а где же солнечные батареи? Начните откладывать деньги на них прямо сегодня. Если же деньги есть - завтра поставим. Нам все-таки хочется узнать реальную потребляемую мощность. Link to post Share on other sites
elsacor 12 Posted 2011-09-10 20:25:35 Share Posted 2011-09-10 20:25:35 не аргумент, ветрогенератор думаю сравним в цене с батареями (может я просто не вкурсе), причем и к одному и к другому надо акумуляторы, инвертор и еще наверно кучу приблуд. Link to post Share on other sites
Valerchik 3 Posted 2011-09-10 20:38:13 Share Posted 2011-09-10 20:38:13 Для автономной системы вы хотите взяться за уникальное устройство, востребованное в единичных экземплярах. Что-бы не быть голословным опишу требования к такому "девайсу". Обычно автономно устанавливаются 2 и более приемо-передающих модуля суммарной потребляемой мощностью 20..30 ватт, обычно 12-24V . Автономная система питания (далее АСП) должна иметь 2 входа первичного питания, причем должна оба их уметь мониторить. По поводу мониторинга - минимум выход RS232, в идеале Ethernet с управлением по SNMP. - два входа питания 220 и 18-48v. - Выход 5, 12 вольт (стабилизированное) с нагрузочной способностью до 25...30 ватт по каждому из выходов. - мониторинг входного напряжения по входам - мониторинг напряжения/потребляемого тока АКБ с прогнозом времени работы на них - выбор емкости подключаемых АКБ (7-18-24-48-96) А/ч - включения режима "быстрой зарядки" АКБ - индустриальный температурный диапазон АСП -40…+85 °C - Расширенный диапазон входных напряжений ~130..275v, 18 .. 48v. - Защита входов от кратковременных всплесков 1..15 киловольт с автоматическим восстановлением работы. - мониторинг невосстановимого выхода из строя АСП (входной предохранитель, преобразователь) - пара релейных выходов с программируемым поведением (сброс после включения, задержка+включение, сброс по пропаданию питания+задержка) - пассивное охлаждение устройства Думаю это не вся часть функций необходимых АСП . Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-10 21:26:23 Author Share Posted 2011-09-10 21:26:23 Хорошо, давайте разберем первое предложение. Зачем нужны два входа, расширенные диапазоны? Если есть сеть 220 - работайте от нее. Есть есть каким-то чудом 18-48 вольт - работайте от этого. Зачем Вам вообще автономная энергоустановка? Речь же идет о ВЫХОДЕ. О создании микроэлектростанции по сути. Нет у нее никакого входа, кроме ветра или топлива.. 5 и 12 вольт? А сейчас Вы как их получаете? из розетки 220? Скорее всего, Вы хотели получить 24 вольта до 1 ампера? Мониторинг, прогнозинг, TFT дисплей - кто ж не дает? Все это уже есть у Вас наверное сейчас от при питании от энергосбыта. И выход RS232, и Ethernet с управлением по SNMP. И релейные выходы и мигалки на светодиодах с программируемым поведением - все используйте из того, что уже в комплекте к Буллетам приложено и хорошо работает. Туда же защиту от 15 киловольт. В автономном генераторе им просто неоткуда взяться. Про мониторинг невосстанавливаемого выхода поясните, пожалуйста, я совсем не понял что это. И как оно на сегодня работает? Быстрая зарядка АКБ? А куда нам спешить? Тут же не зарядное устройство для электрокаров, а бесперебойный источник для радиомоста затевают. Какая Вам разница как быстро там будет что-то заряжаться, вертеться? Вам выдадут бесперебойно 15-30 ватт и пока горючее не кончится - не Ваши проблемы как там внутри все это заряжается- разряжается. Ну, с ветрогенератором несколько сложнее, могут быть длительные периоды без ветра или неудачная установка турбины в местности и месте , где вообще ветра не бывает. Это - отдельный разговор. А если основа - двигатель, то он себе тарахтит тихонько и все. Иногда отдыхает, нужно будет - сам включится. Главное - на выходе системы всегда есть напряжение. Минимальную емкость подключаемых аккумуляторов Вам подскажут. Общее правило - чем больше, тем лучше. Температурный диапазон скорее -25 +40. В Африку и на Аляску поставок не планируется. Пассивное охлаждение - ветряк да. А двигатель - пока неясно. Может, удастся обойтись охлаждением с мехприводом крыльчатки. Но в идеале двигатель вращающихся частей иметь не должен. Тогда - вентилятор. Простой радиатор снижает КПД (расход горючего возрастает). Самое существенное и понятное в Ваших замечаниях - серийность. Да, если устройство не будет востребовано в заметных количествах - не стоит его под интернетчиков делать. Потому и затеян опрос. Но это устройство открывает некие перспективы, новые решения, которые до сих пор были радистам недоступны - установка мостов там, где раньше не от чего было вообще питать аппаратуру. Хорошо бы, прочувствовали заинтересованные люди этот момент. Link to post Share on other sites
Fanat_non_root 88 Posted 2011-09-10 22:04:17 Share Posted 2011-09-10 22:04:17 Вот у мобильщиков есть РРЛ, например, в горах, а они откуда питание берут? Там мощности поболоее "интернетовских" будут. Кстати, а как вы собираетесь делать двигатель без вращающихся частей? Появилась какая-то технология позволяющая преобразовать хим. энергию газа в эл. энергию с приемлимым КПД? Кстати, для богатых, на такие автономки можно посомтреть на РИТЭГИ, те вообще десятилетиями поддерживают автономность на маяках. Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-10 22:17:51 Author Share Posted 2011-09-10 22:17:51 Вот у мобильщиков есть РРЛ, например, в горах, а они откуда питание берут? Там мощности поболоее "интернетовских" будут. Кстати, а как вы собираетесь делать двигатель без вращающихся частей? Появилась какая-то технология позволяющая преобразовать хим. энергию газа в эл. энергию с приемлимым КПД? Не спорю, есть и корабли с установками в 50 000л.с Но мы об интернетчиках говорим. Есть такие двигатели! И довольно давно. С КПД пока плоховато, но для малых мощностей уже можно обсуждать. Что и пытаемся. Получится обсуждение, сделаем - пощупаете когда-нибудь. Link to post Share on other sites
Valerchik 3 Posted 2011-09-10 22:18:11 Share Posted 2011-09-10 22:18:11 Есть классная присказка про мух и котлеты. В данном случае генератор - это генератор (ветряк, солнечная батарея,двигатель на балонном газе), а ИБП для него это совершенно отдельная песня. Я описал ИБП для вашего генератора.. Если не мои проблемы как это работает, то мне и многим другим такой девайс как черный ящик не нужен. Вот фото готового решения генератора, не претендует на оригинальность, но работает Если есть желание - отвечу на ваши вопросы по поводу ИБП. Link to post Share on other sites
Valerchik 3 Posted 2011-09-10 22:45:56 Share Posted 2011-09-10 22:45:56 В качестве источника можно глянуть стандартные решения на топливных элементах Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-10 22:47:22 Author Share Posted 2011-09-10 22:47:22 Есть классная присказка про мух и котлеты. В данном случае генератор - это генератор (ветряк, солнечная батарея,двигатель на балонном газе), а ИБП для него это совершенно отдельная песня. Я описал ИБП для вашего генератора.. Если не мои проблемы как это работает, то мне и многим другим такой девайс как черный ящик не нужен. Вот фото готового решения генератора, не претендует на оригинальность, но работает Если есть желание - отвечу на ваши вопросы по поводу ИБП. Вы, скорее всего самой темы разговора не поняли. ИБП - это другое. Это в общем, традиционном понимании.резервированный источник, временно подменяющий сеть. Мы говорим об источнике первичном. Как выглядит ветрогенератор такой и десятки других и как он устроен я прекрасно понимаю и без таких фото. Мне не нужно подсказывать пока как что-то сделать на примере самоделок . Мне нужно понять что нужно сделать для пользы потребителя. Я попробую задать Вам наводящие вопросы. Что входит в состав ретранслятора? Я полистал тут похожие темы, ну вот "Мост на 6 км с макс. линком " там обсуждают пару NanoBridge M2 . По документации этот передатчик потребляет 5.5 ватта при напряжении порядка 24вольт. Ну, сделаем ватт 15 на 24 вольта. Этого достаточно? Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-10 22:55:05 Author Share Posted 2011-09-10 22:55:05 В качестве источника можно глянуть стандартные решения на топливных элементах Вот Вы и гляньте. Расскажете нам как это решение применяли. Из "стандартных" решений заодно почитайте о радиоизотопном генераторе - всего-то 500г двуокиси полония в местном сельпо прикупить и на 30 лет батарейка будет. Еще проще топливного элемента. Тут спрашивают о конкретном энергопотреблении радиомоста. Неужели нет среди радистов людей, которые понимают суть, смысл заданного вопроса? Link to post Share on other sites
Valerchik 3 Posted 2011-09-10 23:00:56 Share Posted 2011-09-10 23:00:56 Тему понял. Разговор о первичном источнике питания. По поводу потребления по паспорту, я вам верю, вы разработчик и продавец своих устройств. Но по роду деятельности мне тоже пришлось разрабатывать ИБП для коммутаторов. Сейчас у меня в сети трудится несколько сотен своих ИБП. На грабли стартовых токов наступал поэтому рекомендую не менее 20 ватт. Link to post Share on other sites
hex@set 1,423 Posted 2011-09-10 23:04:34 Share Posted 2011-09-10 23:04:34 Смотря на что вы ориентируетесь, если на релейки, то там одно портебление, если на высокопроизводительный мост "для широких масс" свыше 100 мегабит , исходите из потреблений Двух RB-800 либо двух RB-411(433) до 100 мегабит. ТТХ легко, найдете в ПДФ к устройствам Link to post Share on other sites
Valerchik 3 Posted 2011-09-10 23:05:36 Share Posted 2011-09-10 23:05:36 Специально поднял пятую точку замерить потребление линка через который вам отвечаю Это конечно не мост но комплектация следующая Mikrotik RB-411Ah + карта CM9 + ИБП питание 48 вольт, потребление 210 миллиампер. Оно ? Link to post Share on other sites
Not found 37 Posted 2011-09-10 23:17:16 Share Posted 2011-09-10 23:17:16 Жаль, что перестали выпускать генераторы "Вега". Интересно - действительно ли они были так эффективны, как пишут http://vetryak.com.u...enerator-adamsa Странно - видео работы устройства удаляется с youtube. Нашёл только это: http://www.youtube.com/watch?v=0_y0cMrJ4Jg Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-10 23:44:51 Author Share Posted 2011-09-10 23:44:51 Генераторы ВЕГА представляют собою серийный синхролохотрон, если верить описанию. Хотя бы потому, что клянутся, что это не вечный двигатель, но не могут пояснить откуда берется в нем эенергия. Оставим это в стороне. пока. KWW, порядка 10 ватт - похоже. В скудных данных на микротики нашел : RB800 - 9W голый и 36 в полной комплектации, напряжение 36-56вольт RB433 3W голый и 25W в полной комплектации. напряжение 10-27 вольт Есть надежда, что в минимальной конфигурации моста 15-25 ватт будет достаточно? В версии, скажем, RB433 с выходом 24 вольта? Для типового "моста через ущелье" там две материнки ставят или одну с двумя карточками на разные направления? Вроде hex@set сказал две... Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-11 00:08:09 Author Share Posted 2011-09-11 00:08:09 ладно, пока вертится барабан (может сегодня кто-то еще отзовется)... SHaD-KR , не хочу обидеть сегодняшние методы образования, но 20лет назад на эту шкатулку с "генератором Адамса" восьмиклассник бы не купился. А сегодня бывает всякое... Как-то читал о подобном чудо-генераторе. Вырабатывает энергию из давления воды на глубине. Идея на миллиард баксов. За 80 тыс долларов согласились демонстрационную модель показать. Заказчик зафрахтовал баржу, подкатили ребята ж-д цистерну свежекрашеную, погрузили, вывели за 3 км в море. Опустили лебедками на 100м, включили - по кабелю пошел ток. Ну, немного пузырей на воде. Аплодисменты, шампанское, 80 тыс баксов в кейсе, "Оставляем на неделю - испытывайте". За 15 минут сели в катер и растворились на горизонте. Генератор через 20 минут стал скисать, потом и вовсе заглох. Ребята не обманули, действительно от давления воды работает. Пока в цистерне воздух был, крутил пневматический гайковерт и от него перемотанный на большее напряжение автомобильный генератор....Ну, а как цистерну затопило полностью - изобретатели и баксы - с концами. Link to post Share on other sites
sanyadnepr 305 Posted 2011-09-11 03:14:04 Share Posted 2011-09-11 03:14:04 24В, 24Вт от сего нужно плясать для минимума ! Под словом минимум я подразумеваю приемник и передатчик. Это же к примеру технологический линк. Есть коллеги в этом направлении. И их интересует именно такая тема. И самое важное интервал ТЕХ. обслуживания ! ( по газу например ) А также примерная цена вопроса ? Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-11 10:47:05 Author Share Posted 2011-09-11 10:47:05 24В, 24Вт от сего нужно плясать для минимума ! Есть коллеги в этом направлении. И их интересует именно такая тема. И самое важное интервал ТЕХ. обслуживания ! ( по газу например ) А также примерная цена вопроса ? Спасибо, где-то в районе 15-30 ватт мы и обсуждали у себя предварительно. Понятно, что интервал облуживания - ключевой момент. Пока поставили себе рубеж раз в месяц дозаправка топливом для варианта газового двигателя. Сам двигатель вроде бы имеет большой ресурс и обходится без вспомогательных операций. Я вообще-то знал, что кроме цены тут мало у кого вопросы будут. Но сейчас важно понять потребность и параметры устройства. Цена обрисуется в конце разработки. Никто же пока денег не просит, расходы на исследования мы берем на себя. Понятно, что гайка ручной работы стоит... не стоит с нею и высовываться. Но когда понятно что за гайка нужна, то заказать их 2000шт на станке с ЧПУ - уже вполне вменяемая цена будет. С другой стороны, мы же не юные техники или изобретатели вечного двигателя.. У нас уже есть представление о вероятной стоимости, есть какие-то живые прототипы. Если бы это было по цене "Таврии", никто бы всерьез этим не заинтересовался Link to post Share on other sites
Kucher2 122 Posted 2011-09-11 16:38:32 Share Posted 2011-09-11 16:38:32 http://local.com.ua/forum/topic/30050-свободная-энергия-почему-низя/ Link to post Share on other sites
andryas 1,058 Posted 2011-09-11 19:21:28 Share Posted 2011-09-11 19:21:28 В большинстве случаев хватит 12-14 В, 1А (RB411, 433). В очень редкосных 24 В, 1А. Наиболее приемлемый источник енергии - ветер (высокоеффективная вертикальная турбина) (+ опционально солнце). Возможен миниатюрный бензогенератор (учитывая распространённость бензина и легкость заправки, хранения). В качестве ИБП автомобильный аккумулятор. 1. Есть ветер, питаем аппаратуру+заряжаем аккумулятор 2. Нет ветра питаемся от аккумулятора (более суток) 3. Истощаеться аккумулятор включаем бензиновый двигатель, быстро (3-4 часа) заряжаем акумулятор, отключаемся, ждём либо ветра либо возвращаемся на п.2 Итого, 1. Мощность ветрогенератора при обычном ветре более 15-20 Ватт. 2. Аккумулятор 55А*Ч 3. Бензогенератор эл. мощностью более 200 Ватт. Link to post Share on other sites
sanyadnepr 305 Posted 2011-09-11 19:35:35 Share Posted 2011-09-11 19:35:35 В большинстве случаев хватит 12-14 В, 1А (RB411, 433). В очень редкосных 24 В, 1А. Наиболее приемлемый источник енергии - ветер (высокоеффективная вертикальная турбина) (+ опционально солнце). Возможен миниатюрный бензогенератор (учитывая распространённость бензина и легкость заправки, хранения). В качестве ИБП автомобильный аккумулятор. 1. Есть ветер, питаем аппаратуру+заряжаем аккумулятор 2. Нет ветра питаемся от аккумулятора (более суток) 3. Истощаеться аккумулятор включаем бензиновый двигатель, быстро (3-4 часа) заряжаем акумулятор, отключаемся, ждём либо ветра либо возвращаемся на п.2 Итого, 1. Мощность ветрогенератора при обычном ветре более 15-20 Ватт. 2. Аккумулятор 55А*Ч 3. Бензогенератор эл. мощностью более 200 Ватт. у вас эта схема в реальности ? или так, на словах ? Link to post Share on other sites
MICROWATT 765 Posted 2011-09-11 20:48:36 Author Share Posted 2011-09-11 20:48:36 В большинстве случаев хватит 12-14 В, 1А (RB411, 433). В очень редкосных 24 В, 1А. Наиболее приемлемый источник енергии - ветер (высокоеффективная вертикальная турбина) (+ опционально солнце). Возможен миниатюрный бензогенератор (учитывая распространённость бензина и легкость заправки, хранения). В качестве ИБП автомобильный аккумулятор. Итого, 1. Мощность ветрогенератора при обычном ветре более 15-20 Ватт. 3. Бензогенератор эл. мощностью более 200 Ватт. Спасибо за информацию. Ваш подход в общем понятен, есть только возражения в цифрах. Высокоэффективная и вертикальная турбины - взаимоисключающие понятия. Мощность ветровой турбины должна быть втрое-впятеро выше мощности потребления. Солнечной батареи - в 7-10 раз. Бензогенератор на 100-250 ватт - нереально. ДВС имеет конструктивные ограничения как на максимальную, так и на минимальную мощность. И ресурс его крайне мал. Он мог бы удовлетворительно работать только в паре с батареей очень большой емкости. Порядка 1000ач. Для потребителя мощностью в 20-30 ватт это очень дорогое решение. Link to post Share on other sites
argus78 114 Posted 2011-09-12 11:12:10 Share Posted 2011-09-12 11:12:10 Баян конечно, но учитесь у туземцев http://img.nag.ru/images/15537/img_nepal_n3.jpg P.s. Понятно что там солнца больше Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now