Фантомное питание комутаторов 1Г 220в

[KaYot 3 708]

Есть вариант кабеля вообще с медными жилами дополнительными, но не проще ли параллельно оптике да хоть СИП кабель кинуть?

[Ripper 4]

ну его надо на чтото подвесить тоесть надо дополнительно натягивать стальку брать електро кабель для наружных работ .... или просто ютп внешний натянуть на тросе ... и взять по 2 пары

[straus 82]

При сопротивлении линии 9 Ом, напряжении 48 вольт на нагрузке можно получить максимум 48ватт ( а нужно 50!).

Как вариант - использовать все 8 жил. Но тогда часть жил будет использоваться фантомно в полном смысле этого слова. И надо будет правильно выполнить ввод-вывод питания в сигнальные жилы. Не проще ли будет кинуть ещё одну кабелюку? ТС сэкономить решил? Так правильное питание по сигнальному кабелю обойдётся дороже.

 

А где это всё будет висеть? Видимо молниезащита понадобится.

[Ripper 4]

Ага на опорах будет висеть поєтому полюбому чтото надо чтобы не зажарило комутатор.

Я не хочю с економить а хочю понять как можно это зделать чтобы потом не было проблем.

[Учумелые ручки 705]

Есть вариант кабеля с 2 прутками стальными по 0,7мм

О них и говорили

R=(U/2)^2/P, де R - повний послідовний опір кабелю, U - напруга на "вході", P - максимальна потужність. шукаємо опір, і по специфіккації кабелів підбираємо не менший за обрахований. або знаючи діаметр/площу жил і питомий опір по таблиці з вікіпедії рахуємо самі

Если приведенная формула верна, а я думаю верна, - то весьма нерадостная картинка получается

[MICROWATT 765]

Нет, неверно посчитано.

Нужно исходить из мощности на нагрузке. Получается квадратное уравнение с двумя корнями. Один из них, меньший, дает рабочий ток.

Составление системы уравнений не всегда по силам. потому можно пользоваться упрощенной методикой

Задавая конечное напряжение 36-38 вольт (нижний предел стандарта) имеем допустимое падение в линии. при 48 вольтах это будет 10-12 вольт.

Далее, смотрим какой ток можно пропустить по линии при падении в 10 вольт.

Если принять сопротивление линка в 100 м равным 9 Ом ( точно немного меньше, но медь таки крадут, бывает жара и контакты не идеальны) получим порядка 1.1А

При напряжении у нагрузки 38 вольт это даст 42 ватта.

 

каждый вольт напряжения увеличивает "дальнобойность запитки". Не случайно мы стараемся делать свои источники возможно большего напряжения из допускаемого стандартом (под разрешенный верхний предел регулируем).

Пусть напряжение будет 54 вольта. Тогда можно допустить в линии потерю 16 вольт. На 100м линке это даст ток в 1.77А и максимальную передаваемую мощность в 67.5 ватта.

Если нагрузки распределены по нескольким линкам расчет заметно усложняется, но при небольшой мощности в каждом линке дальность запитки доходит до 600-800м.

Материалы по упрощенному расчету есть на нашем сайте и давались тут в старинной статье на заре "микроватта"

http://local.com.ua/story/Apparatura_udalennogo_pitaniya/

[KaYot 3 708]

Нет, неверно посчитано.

Нужно исходить из мощности на нагрузке. Получается квадратное уравнение с двумя корнями. Один из них, меньший, дает рабочий ток.

Составление системы уравнений не всегда по силам. потому можно пользоваться упрощенной методикой

Задавая конечное напряжение 36-38 вольт (нижний предел стандарта) имеем допустимое падение в линии. при 48 вольтах это будет 10-12 вольт.

Далее, смотрим какой ток можно пропустить по линии при падении в 10 вольт.

Если принять сопротивление линка в 100 м равным 9 Ом ( точно немного меньше, но медь таки крадут, бывает жара и контакты не идеальны) получим порядка 1.1А

При напряжении у нагрузки 38 вольт это даст 42 ватта.

 

каждый вольт напряжения увеличивает "дальнобойность запитки". Не случайно мы стараемся делать свои источники возможно большего напряжения из допускаемого стандартом (под разрешенный верхний предел регулируем).

Пусть напряжение будет 54 вольта. Тогда можно допустить в линии потерю 16 вольт. На 100м линке это даст ток в 1.77А и максимальную передаваемую мощность в 67.5 ватта.

Если нагрузки распределены по нескольким линкам расчет заметно усложняется, но при небольшой мощности в каждом линке дальность запитки доходит до 600-800м.

Материалы по упрощенному расчету есть на нашем сайте и давались тут в старинной статье на заре "микроватта"

http://local.com.ua/...nnogo_pitaniya/

С ходу - 9 Ом/100м это сопротивление одного шнурка медной линии. В две стороны(будем подавать питание и землю?) будет под 20 Ом на меди и сотня на стальках силового элемента..

[mr.Dream 164]

Я привів не розрахунок для конкретного девайса, а взагалі потужність, яку гіпотетично можна передати на певну відстань за умов опору кабелю, початкової напруги.

Щоби не ускладнювати формулу, я навів простий приклад. Максимальна потужність досягнеться тоді, коли падіння напруги на кабелі буде рівно напрузі на "кінці". Але такого робити не потрібно, варто залишати хороший "запас".

Допустимо, подаємо 10 вольт, опір кабелю 5 ом, потужність споживача 5 ват.

Гіпотетично, на імпульсному блоці живлення споживача стабілізувалась напруга 5 В, 1А (5вт), таким же буде падіння на кабелі (1А,5Ом = 5В = Вт)

Тепер зменшимо навантаження до 4Вт падіння напруги в кабелі буде прямувати до 4В, відповідно в навантаження піде аж 6В, що знову зменшить струм в колі до 4Вт/6В=0,67А, що в свою чергу викличе ще менше падіння на кабелі, і так далі, аж поки не "застабілізується" на певному рівні. Допустимо, падіння напруги на кабелі - 3,35В. (хоча в реалі буде ще менше)., в навантаження йде 10-3,35=6,65в (4Вт/6,65В~0.6А).

А тепер збільшимо потужність до 6 Вт 6Вт/6,65В = 0,92А, а значит падіння напруги на кабелі буде 0,92*5=4,6В. Через збільшення падіння на кабелі - зменшується на корисному навантаженні до 10-4,6=5,4В, а щоби "витягнути" 6 Вт, нам буде потрібно 6Вт/5.4В=1.11А, що через мить визве падіння напруги на кабелі в 5,55 В, що в свою чергу породить зростання струму до 6Вт/4,45В=1,34А, через який падіння на кабелі зросте до... і так далі...

Отже, вважатимемо точку 5Вт - "критичною".

Отже, простенька формула P=(U/2)^2/R

Але потрібно враховувати такі моменти:

- ККД

- Нижній поріг робочої напруги БЖ (бо якщо для прикладу, БЖ захоче запуститись при 2В на вході, то на 4Вт він захоче аж 2А а такий струм рівний струму КЗ при 10В і 5 Ом, то БЖ ніколи не запуститься )

може комусь інформація стане корисною, щоби просто усвідомити суть електричного кола ІБЖ, де закон ома не зовсім коректний (нагадаю, при звичайному опорі при збільшенні напруги зростає і струм, а тут навиворіт - при збільшенні напруги струм падає - БЖ намагається віддати ПЕВНУ потужність)

[Учумелые ручки 705]

Нет, неверно посчитано. Нужно исходить из мощности на нагрузке.

тут в старинной статье на заре "микроватта" http://local.com.ua/story/Apparatura_udalennogo_pitaniya/

Пасибо. Буду читать как мантру, до просветления

Гіпотетично, на імпульсному блоці

И Вам добр человек спасибо. Тоже думал в сторону подачи не постоянки а импульсной напруги. т.к. есть уже намётки как сложить мощности с 2х и более подающих при минимальных затратах и гальванической развязке.

[mr.Dream 164]

И Вам добр человек спасибо. Тоже думал в сторону подачи не постоянки а импульсной напруги

нє, нє! мабуть не так зрозуміли мене. Мався на увазі імпульсний перетворювач (під нього підпадають понижалки мікроватовські). Все таки при подачі постійного струму для віддаленого живлення ефект кращий, можна більше вижати крім того постійний не "фонить"

[MICROWATT 765]

Я привів не розрахунок для конкретного девайса, а взагалі потужність, яку гіпотетично можна передати на певну відстань за умов опору кабелю, початкової напруги.

Щоби не ускладнювати формулу, я навів простий приклад. Максимальна потужність досягнеться тоді, коли падіння напруги на кабелі буде рівно напрузі на "кінці".

Отже, простенька формула P=(U/2)^2/R

Але потрібно враховувати такі моменти:

- ККД

- Нижній поріг робочої напруги БЖ (бо якщо для прикладу, БЖ захоче запуститись при 2В на вході, то на 4Вт він захоче аж 2А а такий струм рівний струму КЗ при 10В і 5 Ом, то БЖ ніколи не запуститься )

Да, все в Ваших рассуждениях правильно. Но мы должны брать не мощность вообще, а мощность при минимальном допустимом. входном напряжении местного источника (свича).

С учетом Вашего замечания про нижний порог это 36, лучше 38 вольт для стандарта РоЕ.

Тогда все верно!

 

9 Ом на 100м линк просчитано исходя из стандартной линии РоЕ. Два провода в плюсе и минусе. Медь, 0.51 диаметр. С учетом разогрева до 50С.

Ну и еще на то, что у наших сетевиков аж никак не получается 90м по стандарту и даже 100м.

В лучшем случае 105. Чаще 115. Совсем уж экономически грамотные тянут на 150 биметаллом, потом через два месяца перетягивают или ищут "дальнобойные свичи"