ОСББ и провайдер

[Alex_E 852]

Ну собственно созданием этой тмы мен подвигло тема петровича о проектах, о тех кто парировал что не все так просто особенно с входом в дома.

Мы не будем обсуждать комунальные дома, потому как там действительно относительно все понятно.

Я предлагаю, обсудить дома ОСББ, и как ВЫ ЗАКОННО договаривались с хозяевами дома.

Законно, это означает, без взяток.

Законно это неограниченно во времени и по принципу все методы хороши но законнно

[Maxxx 446]

Законно это когда на ответ управдома "идите нах%# мне не нужен ваш инет", вы ему в лицо показываете бумажку где написано что можно =)

[Link_x 47]

Нюансы точно не помню, но где-то было разъяснение конституционного суда что в доме где есть хотя-бы одна приватизированная квартира все тех. помещения принадлежат в равной степени жильцам. Имея пару желающих на подключение в доме - довольно сильный аргумент до момента пока кто-то не будет принципиально против. Если всё совсем плохо, собираете более 50% подписей жильцов с дома и он в вашем распоряжении

Собственно с ЖЕКами не желающими вас пускать тоже работает, мы даже один суд на этом выиграли.

[laffytaffy 84]

Законно, один из вариантов это согласие большинства жильцов, другого варианта пока не вижу

[Link_x 47]

hex@set, суд выиграли не собирая 50% подписей, а как-раз ссылаясь на данное разъяснение, т.к. ЖЕК требовал неадекватную АРЕНДНУЮ плату за тех. помещения. Решение искать не буду, т.к. даже СПД которое в том деле фигурировало уже не существует, а само пояснение постараюсь найти.

П.С. Нука ткните где я в своём посте написал слово "закон"

[Link_x 47]

hex@set, научитесь читать то что написано, а не то что хочется увидеть. Прочитайте ещё раз первый мой пост и поймёте что я сначала ответил исходя из СВОЕГО ЛИЧНОГО ОПЫТА как мы договаривались с некоторыми управдомами. И если не будете валить всё в кучу, то поймёте что последнее предложение было небольшим отступлением от темы, собственно потому и было вынесено в отдельную строку.

[Link_x 47]

Hex@set, попробуйте для разнообразия объединить общей мыслью не два соседних предложения, а целый абзац, тогда и подвальные коты в голову лезть не будут

Т.к. данный спор в контексте темы особой смысловой нагрузки не несет, со своей стороны заканчиваю флуд.

[petrovi4 178]

Неужели только у меня в городе с ОСМД проблем нет?? В чем проблема прийти с копией разрешения исполкома и договором сервитута с установленной платой?? В городе примерно 15 ОСМД домов, проблемы были только с одной бабушкой у которой слово интернет=сатана. И даже здесь все решилось когда нашелся клиент на доме. Платим им так-же как и ЖЕКам некоторую сумму в месяц и проблем не знаем, некоторые ОСМД даже бесплатно договор заключили, при условии что мы наведем порядок с кабелями в доме.

[genway 44]

Законно это когда на ответ управдома "идите нах%# мне не нужен ваш инет", вы ему в лицо показываете бумажку где написано что можно =)

Интересно а кто вам на этой бумажке пишет "Можно" если в ОСББ такие решения принимает его начальник, который говорит вам иди на...?

[Alex_E 852]

Законно это когда на ответ управдома "идите нах%# мне не нужен ваш инет", вы ему в лицо показываете бумажку где написано что можно =)

Конструктивно, берем на вооружение

[Alex_E 852]

Неужели только у меня в городе с ОСМД проблем нет?? В чем проблема прийти с копией разрешения исполкома и договором сервитута с установленной платой?? В городе примерно 15 ОСМД домов, проблемы были только с одной бабушкой у которой слово интернет=сатана. И даже здесь все решилось когда нашелся клиент на доме. Платим им так-же как и ЖЕКам некоторую сумму в месяц и проблем не знаем, некоторые ОСМД даже бесплатно договор заключили, при условии что мы наведем порядок с кабелями в доме.

А при чем тут решение исполкома и ОСББ?

У ОСББ с темиже комунальными службами, простите есть договор, на оказание услуг, и ОСББ городу платит денег.

И решение исполкома, горсовета и президента, председатель ОСББ, подотрется и выбросит.

Н в том направлении копаем

Да кстати договор сервитута им тоже до лампочки.

Они кстати ваще как правило неприбыльные организации.

[Mechanik 49]

Вообще законов которыми необходимо руководствоваться -несколько.

Во первых закон о телекоммуникациях в котором четко сказано, что оператор/провайдер может размещать свои телекоммуникации при согласии владельца.

Отсюда выплывает 2 варианта:

1 владелец ОСМД/кооператив- представителем их являются председатель(уполномочивает их в этом- правление).

При НЕ согласии правления действует принцип большинства (это во всех зконах используется),те Вы можете обойти 50%+1 человек и получить согласие на размещение телекоммуникаций.

2 владелец -громада (города, исполком населенного пункта и тд)- здесь владельцем здания они будут оставаться, даже если в доме будет 100% приватизированных квартир,хотя жильцы являются совместными собственниками всех помещений. Те все подвалы,техэтажи,лестницы,телекоммуникации принадлежат жильцам на правах совместного пользования.

Но, если собственники квартир захотят управлять своей собственностью они должны самоорганизоваться,те перейти в ОСМД.

Вот с последними осмд/кооперативы появляются проблемы. Если дома коммунальной собственности обслуживаются по тарифам принятым горсоветом/исполкомом, то собственники осмд/кооперативы вправе самостоятельно диктовать условия пребывания оператора на их территории.

Хотя они и являются не прибыльными организациями,они могут эффективно управлять своим имуществом,те сдать егов аренду/совместное пользование и тд.

При этом все будет легально,если они с этой суммы заплатят налог на прибыль. Вроде 15%,но они же не хотят потерять со своих 100грн 15 в пользу государства,поэтому они на сумму налога поднимают цену и экономического обоснования им для этого не требуется (вроде,не знаю каким законом это регулируется).

[genway 44]

Вообще законов которыми необходимо руководствоваться -несколько. Во первых закон о телекоммуникациях в котором четко сказано, что оператор/провайдер может размещать свои телекоммуникации при согласии владельца. Отсюда выплывает 2 варианта: 1 владелец ОСМД/кооператив- представителем их являются председатель(уполномочивает их в этом- правление). При НЕ согласии правления действует принцип большинства (это во всех зконах используется),те Вы можете обойти 50%+1 человек и получить согласие на размещение телекоммуникаций. 2 владелец -громада (города, исполком населенного пункта и тд)- здесь владельцем здания они будут оставаться, даже если в доме будет 100% приватизированных квартир,хотя жильцы являются совместными собственниками всех помещений. Те все подвалы,техэтажи,лестницы,телекоммуникации принадлежат жильцам на правах совместного пользования. Но, если собственники квартир захотят управлять своей собственностью они должны самоорганизоваться,те перейти в ОСМД. Вот с последними осмд/кооперативы появляются проблемы. Если дома коммунальной собственности обслуживаются по тарифам принятым горсоветом/исполкомом, то собственники осмд/кооперативы вправе самостоятельно диктовать условия пребывания оператора на их территории. Хотя они и являются не прибыльными организациями,они могут эффективно управлять своим имуществом,те сдать егов аренду/совместное пользование и тд. При этом все будет легально,если они с этой суммы заплатят налог на прибыль. Вроде 15%,но они же не хотят потерять со своих 100грн 15 в пользу государства,поэтому они на сумму налога поднимают цену и экономического обоснования им для этого не требуется (вроде,не знаю каким законом это регулируется).

Мне почему то всегда казалось что владелец здания это непосредственно застройщик(так как покупая квартиру в этом доме вы платите деньги не ОСББ а именно застройшику в купе с инвесторами) а ОСББ обслуживает здание технически и ведет финансовые расчеты за комунальные услиги предоставляемые службами города, а так же занимается благоустройством придомовой територии. Другими словами это тот же ЖЭК только частного порядка

Во вторых как то не вяжется фраза

Хотя они и являются не прибыльными организациями,они могут эффективно управлять своим имуществом,те сдать егов аренду/совместное пользование и тд. При этом все будет легально,если они с этой суммы заплатят налог на прибыль. Вроде 15%,но они же не хотят потерять со своих 100грн 15 в пользу государства

 

А для того что бы не потерять свои 15грн есть обходные маневры...

[Mechanik 49]

по ч1 Вы верите ,что собственник является застройщик ?!

Вы бы купили квартиру в таком доме?

Застройщик-он же подрядчик, строит на основе договоров с дольщиками.

основной целью ОСББ -представлять интересы совладельце. Они могу самостоятельно обслуживать, а могу привлечь обслуживающие организации.

 

по ч2 понятие не прибыльная организация- для приема денег от владельцев квартир, иначе была бы возможна ситуация-вам выставили счет на вывоз мусора,деньги поступили от Вас на счет осмд, он заказал вывоз мусора у уполномоченной компании и заплатил ему. Получается на переходе денег от Вас к осмд , осмд должно заплатить налог на прибыль.А здесь получается, что деньги проходят через осмд по 0 ставке на прибыль.

Но нечто не мешает осмд сдать в аренду-подвал,коммуникации,помещения,парковку и тд.

Насчет обхода 15грн-мы же говорим о полностью законной деятельности,без взяток председателю.

[genway 44]

по ч2 понятие не прибыльная организация- для приема денег от владельцев квартир, иначе была бы возможна ситуация-вам выставили счет на вывоз мусора,деньги поступили от Вас на счет осмд, он заказал вывоз мусора у уполномоченной компании и заплатил ему. Получается на переходе денег от Вас к осмд , осмд должно заплатить налог на прибыль.А здесь получается, что деньги проходят через осмд по 0 ставке на прибыль.

Правильно для этого в банке заводится расчетный счет и жильцы оплачивая квитанцию на этот расчетный счет указывают что оплачивают услугу вывоза бытовых отходов. Естественно что ни о какой прибыли здесь речь не идет. Схема такая договор с службой заключаете не вы а ОСББ поэтому движение денег такое: от вас на расчетный счет ОСББ(с пометкой за что вы оплатили) далее с расчетного счета ОСББ на счет исполнителя работ согласно договора. И деньги поступающие на счет ОСББ не за оказанную услугу называются: Благотворительные взносы членов ОСББ и налогообложению не подлежат, да кстати законом четко оговорено что ОСББ может и должно иметь расчетные счета для расчетов с исполнителями работ ибо оно юрлицо и имеет печать.

Вообщем про ОСББ почитайте здесь

Насчет обхода 15грн-мы же говорим о полностью законной деятельности,без взяток председателю.

так и есть только о законных методах говорил..

[Alex_E 852]

Нет информация не собирается

для того чтоб войти в ОСББ, вам достаточно найти одного человека который есть хозяин квартиры, и который не боится войти в конфрантацию со всем домом

[Mechanik 49]

Правильно для этого в банке заводится расчетный счет и жильцы оплачивая квитанцию на этот расчетный счет указывают что оплачивают услугу вывоза бытовых отходов. Естественно что ни о какой прибыли здесь речь не идет. Схема такая договор с службой заключаете не вы а ОСББ поэтому движение денег такое: от вас на расчетный счет ОСББ(с пометкой за что вы оплатили) далее с расчетного счета ОСББ на счет исполнителя работ согласно договора. И деньги поступающие на счет ОСББ не за оказанную услугу называются: Благотворительные взносы членов ОСББ и налогообложению не подлежат, да кстати законом четко оговорено что ОСББ может и должно иметь расчетные счета для расчетов с исполнителями работ ибо оно юрлицо и имеет печать.

Вообщем про ОСББ почитайте здесь

Про схему работы с осмд -я ознакомлен, мы с Вами об одних вещах говорим, только по разному.Я написал, что "недоходная" , Вы говорите "благотворительная".

В чем вопрос по этой части ?

[genway 44]

Просто они не могут платить налог на прибыль потому как бесприбыльная организация

[Mechanik 49]

не буду утверждать

но в одном кооперативе мы снимаем площадь и все они проводят официально, и налоги платят

возможно по обслуживаию дома они являются не прибыльными

тут нужно с бухами говорить

[genway 44]

не буду утверждать

но в одном кооперативе мы снимаем площадь и все они проводят официально, и налоги платят

возможно по обслуживаию дома они являются не прибыльными

тут нужно с бухами говорить

Да в законе что то есть про кооперативы возможно кооперативы и могут взымать арендную плату не могу утверждать не углублялся в этот вопрос, но ОСББ и Кооператив немного разные понятия исходя из самого законодательства.

[Sergek 123]

Заключил уже порядка 25 договоров с ОСББ, самый действенный метод это социальный инжиниринг. Т.е. любыми доступными способами склонить правление ОСББ к нужному решению.

Есть один кооператив где председатель напрочь отказывала в течении 2-х лет. Никакие бумажки и прочее не действовало никто из местных властей не хотел связыватся с этим человеком. В итоге один инициативный абонент таки смог договорится о создании сети в их доме.

Помимо всех законных нюансов договор, оплата была предложена схема по обработке заявок на подключение. Перед тем как подключится жилец согласовывает возможность включения с правлением, где правление смотрит задолженность, участие в общественных работах и т.п.

Мое мнение такое, если люди против то ты им хоть, хоть пачку бумаг покажи, ничего хорошего не получится....

[Artem_ 1]

Мне пришлось на етажах свет делать, где на кришах дверцы подремонтировать вот так и договариваемся .

[igra 2]

Но вот не пойму. обясните что и как.

В нашем городе нету еще ОСББ. Все дома стоят на балансе Жека. Но есть постанова Конституционного суда. - что:

 

Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища,

колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність

громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у

квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права

власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення

додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників

багатоквартирного будинку, вступу до нього.

 

Есть пару бабушек которіе напроч не хотят нас видеть в в одном много етажном доме. Мы собрали подписи у большенство владельцев квартир етого дома . Так вопрос . ОСББ нету дом на балансе Жека. Что делать.

[genway 44]

Но вот не пойму. обясните что и как.

В нашем городе нету еще ОСББ. Все дома стоят на балансе Жека. Но есть постанова Конституционного суда. - что:

 

Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища,

колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність

громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у

квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права

власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення

додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників

багатоквартирного будинку, вступу до нього.

 

Есть пару бабушек которіе напроч не хотят нас видеть в в одном много етажном доме. Мы собрали подписи у большенство владельцев квартир етого дома . Так вопрос . ОСББ нету дом на балансе Жека. Что делать.

заключите договор с жеком и на бабушек положите(вежливо естествненно)

[KaYot 3 711]

Проблемы с ОСББ начинаются когда в доме появляется 5-6-10ый провайдер. Вот тогда вам прямо говорят - у нас уже есть Н провайдеров, вы тут не нужны. Причем часто для такого ответа с существующих провайдеров берется мзда в размере порядка 100грн/мес, и для допуска приходится предлагать еще больше - замкнутый круг.

 

В итоге пускают вас, платите ежемесячно 100грн председателю в руки + что-то официально, иногда еще подъезд подремонтируете или порядок в техэтаже наведете, и при этом имеете с 2 абонетов в доме 100грн