ВПН провайдеры города киева

[Wetrick 0]

Вот решил создать тему в которой все страждущие могли бы найти себе ВПН прова;-)

Сам в этой теме пока буксую.

Например на сколько это актуально сейчас и для кого? Мне как пользователю неВоли с ее ценами на мир - вполне интересно;-)

 

Предлагаю обсуждать по принципу:

1. Надежность

2. Цены

3. Фичи

4. - все что сами захотите дописать;-)

итак, поехали.

[Den_LocalNet 1 474]

А может всетаки форумом ошиблись ?

[hoan_gonsales 0]

А я своих пользователей предупредил, что буду выводить ВПН-провайдеров из UA-IX листа.

[Федор Сумкин 0]

А я своих пользователей предупредил, что буду выводить ВПН-провайдеров из UA-IX листа.

как там в одном всем известном мультике говорилось ? "жадность это плохо..."

 

неужели нет никакого способа конкуренции кроме тотального запрета ? или просто не хочеться напрягаться, пипл хавает, как говориться.

[Sanito 129]

А я своих пользователей предупредил, что буду выводить ВПН-провайдеров из UA-IX листа.

А с какой стати интересно? Полный бред... Вы ведь украинский траффик продаете, или что?

 

Цирк уехал...

[hoan_gonsales 0]

А я своих пользователей предупредил, что буду выводить ВПН-провайдеров из UA-IX листа.

А с какой стати интересно? Полный бред... Вы ведь украинский траффик продаете, или что?

 

Цирк уехал...

Или что.

И нашару давать транспорт не намерян.

[Sanito 129]

И нашару давать транспорт не намерян.

Если честно, не увидел я тут упоминаний про то, что "Украина нашару"... Если даете украину, должно быть пофиг, для чего человек ее использует... Или все "НО" надо перечислить на странице тарифов. Иначе это недобросовестная работа...

[Zlobar 30]

Если даете украину, должно быть пофиг, для чего человек ее использует... Или все "НО" надо перечислить на странице тарифов. Иначе это недобросовестная работа...

Согласен.

Ну или хотя бы в договоре...

[Parol 0]

Мнение:

 

ВПН - это прикольно для пользователя

ВПН- это прикольно для его создателя

ВПН- большой гемор для того кто не умеет его зарезать

ВПН- безразличен адину который с лёгкостью определяет где он есть и кто сним работает

 

+ есть такое мнение что если вы ходите из вашей локалки в инет по ВПН

(который предоставляет вам ваша локальная сеть ) то остальные ВПН не говоря уже о прокси ))) требуют немалых познаний в маршрутиризации и желательно иметь 2 компа дома для етого ))

 

так что все кто предлагает ВПН и прокси ( я когдато тоже относился к этим людям но изменил свои взгляды ) это всеголиш попытка заработать на "дешовых" неграмотных админах а учитывая что IT рынок наконецто понял что значит брать на роботу "дешовых" неграмотных админов то уже сейчас попытки продать ВПН или прокси это больше похожена на предсмертные судороги )))

которые проявляются на таких компаниях как "Воля-Кабель" ))) но даже здесь ребята уже начали считать не только украину но и локалку )) а что будет дальше ???? )))) (при том при всём что такому провайдеру достаточно получать с вас абонплату и насрать пользуетесь вы услугой или нет )

[Sanito 129]

ВПН- большой гемор для того кто не умеет его зарезать

А на каком основании его резать? Многие работают из дома по впн со своим офисом. Который, как правило, находится в Киеве и входит в ua-ix... Считать им как запад только потому что впн?

 

А если есть проблемы с впн-качальщиками, так правильный выход - снизить цену на мир. А не давать его по ценам начала 2005 года.

[Parol 0]

))))) согласен но я росматривал в ракурсе не роботы в офисе продажи инета

[hoan_gonsales 0]

ВПН- большой гемор для того кто не умеет его зарезать

А на каком основании его резать? Многие работают из дома по впн со своим офисом. Который, как правило, находится в Киеве и входит в ua-ix... Считать им как запад только потому что впн?

 

А если есть проблемы с впн-качальщиками, так правильный выход - снизить цену на мир. А не давать его по ценам начала 2005 года.

Не путай ВПН-соединение с офисом и ВПН-провайдера.

[Федор Сумкин 0]

Не путай ВПН-соединение с офисом и ВПН-провайдера.

и чем же эти две вещи принципиально отличаются ?

 

я так понимаю с вашей точки зоения основное отличие - это жаба которая вас давит потому что вам не хотят платить за зарубеж по вашим непомерным ценам. однако вместо того чтобы отобрать своего же клиента у впн провайдера снизив собственные цены на зарубеж вы заставляете вашего клиента задумываться а не перейти ли куда нить к другому провайдеру, у которого нет такого маразма - "запретить потому что я денег не зарабатываю"

 

кстати, продавая анлим украину, вы продаете собственно что ?

[Wetrick 0]

Простой пример:

есть знакомый, который сейчас ищет офис для новосозданой фирмы. Фирма занимаеться аутсорсингом. Должна получаеть ежемесячно около 10-12 гиг инфы из-за границы. Примерно столько же отправлять.

Человеку естественно не нужно никакие 256 анлим за 100 баксов (хоя такое еще поискать надо) - упариться качать на 256к тот же гиг или 2. Ему надо честные 2 мбита хотя бы. Найдите мне провайдера который за вменяемые деньги даст вам скачать такие объемы?

Естественно, человек исходит из того, что он берет НС с транспортом украины ну пусть 100 баксов за 2 мбита.

Дальше, берет 20-24 гиг мира по, я уверен на таких объемах ему дадут цену в районе 10 баксов. И получает около 300 баксов расходов на инет. И уверен, дальше эти расходы будут падать. А если качество хорошее, человек имеет 1 айпи независимо от того откуда он заходит в нет и т.п. - плюсов много.

За 300 баксов на вскидку можно получить около 512к мира - скачать можно больше, но повторюсь - важна именно скорость.

С другой стороны.

Для админов дом сетей. Господа. Рассказывать что ВПН провов всех буду банить - это минимум смешно. Может будут банить игры по инету? Мне кажеться никто в киеве не дает украину просто так. Вот вам 512к анлима просто так. Если кто -то дает, напишите мне, я возьму:-)) ЗА просто так.

Все-равно какие-то деньги за это беруться, потому челове вправе делать с этим каналом ВСЕ что он захочет. Кроме незаконных вещей типа порнографии, конечно же:-)

ВПН не умрет, как по мне. По крайней мере не скоро. Дело даже не в более дешевом мире. Дело в том, что посредством ВПН серверов можно предоставлять разные услуги вроде независимого от провайдера айпи, вроде экономии на том же трафике за счет транспарент прокси и компресии данных, да мало ли чего напридумывать можно.

Сам лично сейчас собираюсь подключаться на пакет воли за 1 грн и по 10 грн гиг украины и брать ВПН. Для меня - идеальный вариант.

Для многих я думаю тоже.

[Civilizator 0]

Простой пример:

есть знакомый, который сейчас ищет офис для новосозданой фирмы. Фирма занимаеться аутсорсингом. Должна получаеть ежемесячно около 10-12 гиг инфы из-за границы. Примерно столько же отправлять.

Человеку естественно не нужно никакие 256 анлим за 100 баксов (хоя такое еще поискать надо) - упариться качать на 256к тот же гиг или 2. Ему надо честные 2 мбита хотя бы. Найдите мне провайдера который за вменяемые деньги даст вам скачать такие объемы?

Естественно, человек исходит из того, что он берет НС с транспортом украины ну пусть 100 баксов за 2 мбита.

Дальше, берет 20-24 гиг мира по, я уверен на таких объемах ему дадут цену в районе 10 баксов. И получает около 300 баксов расходов на инет. И уверен, дальше эти расходы будут падать. А если качество хорошее, человек имеет 1 айпи независимо от того откуда он заходит в нет и т.п. - плюсов много.

За 300 баксов на вскидку можно получить около 512к мира - скачать можно больше, но повторюсь - важна именно скорость.

С другой стороны.

Для админов дом сетей. Господа. Рассказывать что ВПН провов всех буду банить - это минимум смешно. Может будут банить игры по инету? Мне кажеться никто в киеве не дает украину просто так. Вот вам 512к анлима просто так. Если кто -то дает, напишите мне, я возьму:-)) ЗА просто так.

Все-равно какие-то деньги за это беруться, потому челове вправе делать с этим каналом ВСЕ что он захочет. Кроме незаконных вещей типа порнографии, конечно же:-)

ВПН не умрет, как по мне. По крайней мере не скоро. Дело даже не в более дешевом мире. Дело в том, что посредством ВПН серверов можно предоставлять разные услуги вроде независимого от провайдера айпи, вроде экономии на том же трафике за счет транспарент прокси и компресии данных, да мало ли чего напридумывать можно.

Сам лично сейчас собираюсь подключаться на пакет воли за 1 грн и по 10 грн гиг украины и брать ВПН. Для меня - идеальный вариант.

Для многих я думаю тоже.

Ну ок. Разберем "простой пример". Обратим сразу внимание на то, что нужно человеку 10-12 гиг мира, а расчет уже идет под 20-24 гиг. Как-то странно. Но фиг с ним... Не знаю ни одного крупного провайдера или ДС, который продает 2М украины за 100 баксов. Продают как правило СУЩЕСТВЕННО дешевле. Не углубляясь излишне в дебри прайсов разных провайдеров, посмотрим реальную ситуацию, скажем на Харьковском, берем нужную нам скорость и объемы мира (кстати, не знаю ни ВПН, ни обычных провов, у кого в прайсе есть цены на объемы свыше 15 гиг, так что сравнение обещает быть "показательным"):

 

1. Фринет. 20-24 гиг мира будет стоить от 1010 грн (бизнес пакет 12 Гиг мира = 600 грн + 8192*0.05 грн = 410 грн) до 1215 грн (тот же бизнес пакет + 12288*0.05 грн). Т.е. имеем цену от 200 до 240 баксов. На ПРАЙСОВОМ пакете в 12 Гиг мира, стоимость пакета 600 грн!

 

2. Пролайн. 20-24 гиг мира будет стоить от 1324 грн (пакет 12 Гиг мира = 505 грн + 8192 МБ * 0,1 грн) до 1734 грн (505 грн + 12288 МБ * 0,1 грн). Т.е. от 260 до 340 баксов. На ПРАЙСОВОМ пакете в 12 гиг мира, стоимость пакета 505 грн!

 

3. Фасти. 20-24 гиг мира будет стоить от 592 у.е. (пакет 4 Гб мира = 100 у.е. + 16384 МБ * 0,03 у.е.) до 715 у.е. (100 у.е. + 20480 * 0,03 у.е.). На ПРАЙСОВОМ пакете в 4 гига мира, стоимость пакета 100 у.е.

 

4. Энлайн. 20-24 гига мира будут стоить от 1340 грн (пакет 12 гиг мира = 520 грн + 8192 * 0,1 грн) до 1749 грн (520 + 12288 * 0,1 грн). Т.е. от 263 до 343 у.е. На ПРАЙСОВОМ пакете в 12 гиг мира, стоимость пакета 520 грн!

 

ВПН-провы:

 

1. http://www.netassist.kiev.ua/price.shtml . 20-24 гига по ПРАЙСОВОМУ пакету будут стоить от 512 у.е. до 614 у.е. Это без учета пакета украины транспортному прову и днем (так как мы говорим про бизнес-клиента, а он не работает по ночам).

 

2. http://ua2world.kiev.ua/?q=tariffs . 20-24 гига это по ПРАЙСОВОМУ пакету будет стоить от 600 до 720 у.е. Без украины транспортному прову и днем, в бизнес-время.

 

3. http://vpn.ukr-inter.net/ . 20-24 гига это по ПРАЙСОВОМУ пакету будет стоить от 1987 грн до 2384 грн. Т.е. от 390 до 468 у.е. Без украины транспортному прову.

 

4. ??? Покажите мне ВПН-прова с ПРАЙСОВОЙ ценой на рассматриваемые объемы трафика меньше чем у обычных провов.

 

Как видим, из 4 крупнейших сеток на Харьковском, только клиенты Фасти могут быть заинтересованы в ВПН провайдере. Но территория Фасти почти полностью покрыта одним из 3 других крупных провайдеров, так что легче найти альтернативу среди нормальных провайдеров, чем завязываться с ВПН. И все это при том, что для рассмотрения брались максимальные ПРАЙСОВЫЕ пакеты, которые во всех случаях минимум втрое меньше окончательной суммы за трафик, а значит с провайдером без проблем можно договориться за конкретный пакет 20-24 гига мира и стоить он будет существенно меньше получившихся значений.

 

Тем не менее, я лично, все равно придерживаюсь мнения, что трафик с ВПН провайдерами можно и должно считать мировым. Кому этот сервис нужен для секьюрности и прочих "фишек", в состоянии себе это оплатить. А тем, кто на этом пытается перераспределить себе в карман заработанное теми, кто реально строит инфраструктуру и развивает украинский инет (ВПН провы ничего не строят и ничего не развивают, только гребут деньги, причем, как видим, даже не обеспечивая заметной разницы в цене с обычными провайдерами), я не вижу смысла дарить свой заработок.

[Федор Сумкин 0]

Как видим, из 4 крупнейших сеток на Харьковском, только клиенты Фасти могут быть заинтересованы в ВПН провайдере. Но территория Фасти почти полностью покрыта одним из 3 других крупных провайдеров, так что легче найти альтернативу среди нормальных провайдеров, чем завязываться с ВПН

 

отсюда получается что у сеток на харьковском зарубеж дешевле чем у впн провайдеров. а если еше и не по прайсу договариваться то вообще шара получается. я так понимаю что клиент пойдет туда где дешевле. то есть будет брать трафик у месного провайдера. однако далее:

 

Тем не менее, я лично, все равно придерживаюсь мнения, что трафик с ВПН провайдерами можно и должно считать мировым. Кому этот сервис нужен для секьюрности и прочих "фишек", в состоянии себе это оплатить. А тем, кто на этом пытается перераспределить себе в карман заработанное теми, кто реально строит инфраструктуру и развивает украинский инет (ВПН провы ничего не строят и ничего не развивают, только гребут деньги, причем, как видим, даже не обеспечивая заметной разницы в цене с обычными провайдерами), я не вижу смысла дарить свой заработок.

 

опять вылазит типичное жлобство. объясните мне популярно, откуда берется эта жаба которая так сильно душит ?

 

 

p.s. интересно, если предложить для самих сеток 100 - 500 гиг зарубежного трафика по впн почем заберут

[Серенький 0]

Незнаю незнаю, мы вот например оставили один пакет с оплатой по трафику. 99 грн. Нам важно с пользователя получить эту минимальную сумму в месяц, а там пусть льет что хочет и от куда хочет. Остальные пакеты - анлимы. Пару раз попав в трафик из-за вирусов, люди лбычно берут анлим и забывают обо всех ВПН провайдерах.

[Civilizator 0]

однако далее:

 

Тем не менее, я лично, все равно придерживаюсь мнения, что трафик с ВПН провайдерами можно и должно считать мировым. Кому этот сервис нужен для секьюрности и прочих "фишек", в состоянии себе это оплатить. А тем, кто на этом пытается перераспределить себе в карман заработанное теми, кто реально строит инфраструктуру и развивает украинский инет (ВПН провы ничего не строят и ничего не развивают, только гребут деньги, причем, как видим, даже не обеспечивая заметной разницы в цене с обычными провайдерами), я не вижу смысла дарить свой заработок.

 

опять вылазит типичное жлобство. объясните мне популярно, откуда берется эта жаба которая так сильно душит ?

 

 

p.s. интересно, если предложить для самих сеток 100 - 500 гиг зарубежного трафика по впн почем заберут

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Я уже писал свои аргументы, не хочу повторяться. Жлобство здесь ни при чем. Финансовая составляющая здесь хорошо если 30%. Все остальное - другие, нефинансовые, причины.

 

Что касается вопроса в "p.s.". Предлагали и не раз. И большие объемы. Только те, кто такое предлагают явно недалекого ума люди. До них реально не доходит, почему-то, что предложение ВПН-а может быть интересно только пионернетам, серьезные сетки уже начинают мыслить как провайдеры и ВПН любых объемов и почти по любым ценам КАК ОСНОВНОЙ КАНАЛ их не заинтересует вообще, а как резервный получается еще более неудобным, чем как основной.

[centre-lan 1]

опять вылазит типичное жлобство. объясните мне популярно, откуда берется эта жаба которая так сильно душит ?

Нет, получается, что если человеку нужен ВПН, а он позиционируется разработчиками именно как нюанс безопасности - то за такую безопасность надо платить больше..

ЗЫ Я практичиски уверен, что если тебе нужен по работе именно "Для безопасности" тунель, то ты договоришся с своим провайдером на индивидуальных условиях..

[Den_LocalNet 1 474]

опять вылазит типичное жлобство. объясните мне популярно, откуда берется эта жаба которая так сильно душит ?

Нет, получается, что если человеку нужен ВПН, а он позиционируется разработчиками именно как нюанс безопасности - то за такую безопасность надо платить больше..

ЗЫ Я практичиски уверен, что если тебе нужен по работе именно "Для безопасности" тунель, то ты договоришся с своим провайдером на индивидуальных условиях..

И я вставлю свои 5 копеек

 

По поводу ВПН провайдеров и счета их как забугор - речь идёт как я понимаю только о хостах ВПН провов, а не о ВПН вообще..... т.е. если человек на работу ходит по ВПН то пуска себе и ходит (если он конечно не работает например на неасистанте )

 

2Федор С.:

Странные у вас убеждения.... складываются ощущения что вы пришли сюда или "обидеть" завсегдаев форума или продвинуть свою услугу (простите если ошибся)

 

Почему если я хочу в Киеве получить транспорт от точки А в точку Б я плачу транспортнику, а ВПН пров ничего не должен? А ведь транспорт он получает до клиента. Не стоит забывать что на данный момент цена "транспорта" для хоум юзера создана лишь для превлечения его к услуге.... как правило на "украинском трафике" не то что бы не зарабатывают, а ещё и теряют лишь бы юзер мир юзал.

 

По Вашему выходит траспортиников тоже жаба должна душить? Они тоже ЖЛОБЫ? А кто-то ведь когда-то "закопал" кабло за свои кровные, не малые деньги....

[Федор Сумкин 0]

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Я уже писал свои аргументы, не хочу повторяться. Жлобство здесь ни при чем. Финансовая составляющая здесь хорошо если 30%. Все остальное - другие, нефинансовые, причины.

а можно еще раз огласить оставшиеся 70% ?

[Федор Сумкин 0]

опять вылазит типичное жлобство. объясните мне популярно, откуда берется эта жаба которая так сильно душит ?

Нет, получается, что если человеку нужен ВПН, а он позиционируется разработчиками именно как нюанс безопасности - то за такую безопасность надо платить больше..

ЗЫ Я практичиски уверен, что если тебе нужен по работе именно "Для безопасности" тунель, то ты договоришся с своим провайдером на индивидуальных условиях..

я вот не сильно понял утверждения почему за безопасность надо платить больше ? а если я защел на https то тогда трафик считать по тройному тарифу ?

 

я может основного не понял. продавая клиенту пакет с анлимом украины что продает провайдер ?

[Федор Сумкин 0]

По поводу ВПН провайдеров и счета их как забугор - речь идёт как я понимаю только о хостах ВПН провов, а не о ВПН вообще..... т.е. если человек на работу ходит по ВПН то пуска себе и ходит (если он конечно не работает например на неасистанте )

а если ему неповезло и он работает в "неасистанте" то теперь что, он человек второго сорта и впн ему не положен ?

Странные у вас убеждения.... складываются ощущения что вы пришли сюда или "обидеть" завсегдаев форума или продвинуть свою услугу (простите если ошибся)

да нормальные убеждения. включиться в эту тему я решил после чтения дополнительных соглашений одного киевского домашнего провайдра. он как раз разделяет мусль одного из первых постов. а может это он и писал . обидеть никого не хотел. и продавать никому ничего не хотел.

Почему если я хочу в Киеве получить транспорт от точки А в точку Б я плачу транспортнику, а ВПН пров ничего не должен?

давайте перевернем это утверждение в сторону клиента. он оплатил вам транспорт из точки "свое подключение" в точку "впн провадер". чем это подключение отличается от подключения "свое подключение" -> "вася из ипнета" ? однако на первый типа подключения некоторые провайдеры нездорово возбждаются. хотя транспорт клиент оплатил в обоих случаях.

Не стоит забывать что на данный момент цена "транспорта" для хоум юзера создана лишь для превлечения его к услуге.... как правило на "украинском трафике" не то что бы не зарабатывают, а ещё и теряют лишь бы юзер мир юзал.

вы эту цену утвердили и выставили конечному юзеру. он ее оплатил и далее волен делать делать со своим украинским трафиком все что ему вздумается, или я не прав в это утверждении ? а то что выставленая цена не покрывает расходов провайдера - так его к его маркетологам (ежели они есть) почему они выставили такую цену. не покрывает - поднимайте цены. боитесь что клиент уйдет - оставляйте по старому.

 

меня больше всего интересовал вопрос почему стремятся запретить впн не по экономическим, а по каким то другим (70% цивилизатора) соображениям. с моей точки зрения - кроме как "раз не купил трафик у меня - хер я ему дам купить у другого" не просматривается. а я лично такой подход кроме как жлобством назвать иначе не могу.

 

з.ы. кстати, а что там с волей ? чего она не запрещает впн при своих немеряных ценах на зарубеж, ведь бабла могли срубить просто жуть как много

[Den_LocalNet 1 474]

Огласите пределы "меряных" и "немеряных" цен

[Den_LocalNet 1 474]

Если кто-то сидит "на халяве" и торгует по 2 копейки за 1 Мб то по 5 это уже "немеряно" ?