Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

[sfc 17]

 думаю с китайцами сложнее говорить. Это Владу на заметку)

"Владу на заметку", а написали мне 

 

ну, раз пошла такая малина, то познакомьте Владислава с этим самородком. гляди, и что-то полезное сваяют для pon-а!

[karonetua 96]

 

 думаю с китайцами сложнее говорить. Это Владу на заметку)

"Владу на заметку", а написали мне 

 

ну, раз пошла такая малина, то познакомьте Владислава с этим самородком. гляди, и что-то полезное сваяют для pon-а!

Та я не против, и поучаствовать в этом.

[sfc 17]

 

 

 думаю с китайцами сложнее говорить. Это Владу на заметку)

"Владу на заметку", а написали мне 

 

ну, раз пошла такая малина, то познакомьте Владислава с этим самородком. гляди, и что-то полезное сваяют для pon-а!

Та я не против, и поучаствовать в этом.

намекаете Владиславу на скидочку?

[karonetua 96]

 

 

 

 думаю с китайцами сложнее говорить. Это Владу на заметку)

"Владу на заметку", а написали мне 

 

ну, раз пошла такая малина, то познакомьте Владислава с этим самородком. гляди, и что-то полезное сваяют для pon-а!

Та я не против, и поучаствовать в этом.

намекаете Владиславу на скидочку?

На участие, а как получится может и свои придётся доложить))

[sfc 17]

тогда это уже компаньенство

[Гайджин 574]

Получаем сеть полностью на управляемом оборудовании, с преимуществами PON, но за ценой около 500 грн на клиента.

Эх Аркадий, Аркадий... - Я же тебе уже говорил - Ты и твои клиенты получат смесь бульдога с носорогом + немножко от мамонта. Это не будет FTTH сеть - это будет гибрид не дотягивающий даже до FTTB. Плюс клиент может очень не хило пострадать если всплывет, что он питает активное оборудование на столбе. Відредаговано 2013-04-18 08:31:58 Гайджин

[Земеля 728]

епопея ч\с через 2-3 года

раньше когда монстры строились в многоэтажках в подключение вписывали цену кабеля 2.5грн \ м

сейчас её уже не считают

 

так что через 2 года или раньше 

цена подключение будет= ценой модема клиента  400-600грн

выиграет тот кто заложил больше запас волокон изначально 

 

2. медь на столбах это плохо,  изначально только оптка и все.. если будет медь то смесь получаешься очень плохая  

Відредаговано 2013-04-18 10:07:03 Земеля

[karonetua 96]

 

Получаем сеть полностью на управляемом оборудовании, с преимуществами PON, но за ценой около 500 грн на клиента.

Эх Аркадий, Аркадий... - Я же тебе уже говорил - Ты и твои клиенты получат смесь бульдога с носорогом + немножко от мамонта. Это не будет FTTH сеть - это будет гибрид не дотягивающий даже до FTTB. Плюс клиент может очень не хило пострадать если всплывет, что он питает активное оборудование на столбе.

ну я вкурсе все понемаю, потупил глаза в землю.

[Гайджин 574]

Очень подходящая по смыслу картинка:

 

[wladd 382]

 

 

 

вам государство, как яйца у танцора. хотите, чтобы было дешевле - разрабатывайте и производите сами для себя. вам никто это делать не запрещает. и будут в вашей

серьезнейшая ошибка. к сожалению, любое практически любое электронное устройство спроектированное и произведенное здесь

будет значительно дороже чем произведенное там.

Факторов два - логистика на материалы, глобализация.

прогнозы относятся к движениям на китайском рынке, и динамике их рынка, а не нашего.

Грустноооооооооо. Аж звездец, но это факт и правда.

я с вами согласен. нет никакой ошибки. действительно, на первых порах разработка и внедрение в производство будь-чего будет дорогим по себестоимости. но, если производство будет валовым, то его себестоимость будет падать. при этом все налоги будут идти в местный бюджет, а не китайский. да и финансы будут "крутиться" внутри страны. это действительно не легкий и не быстрый путь. но стране именно его нужно пройти, чтобы быть достойным представителем европы...

ИМХО есть знакомый в маленьком районом центре. Быль: у него на чердаке несколько мешков с письмами. Во времена СССР он сделал свой комп за смешные деньги. Письма  со всего совка ему писали на предзаказ, некоторые даже деньги в письма вкладывали чтоб их очередь была первой. Но сколько он смог сделать сам, а понемание того что поставить производство и увеличить немного цену, пришло намного позже.

Те же грабли вид сбоку. Лет 8 тому он с нуля сделал свои свичи сначала 8 портовые, потом 24 портовые с апом 1Гб. Управляемые. Так как имел свою сеть то и писал функционал под свои нужды. Например функция "зеленая улица" свичи сами искали флуд в сети отключали "плохой порт" и сообщали, что там-то есть проблема, порты в сторону ядра не ложились. Только пока делал 8 портовые, уже нужно было 24, когда было 24 нужно гиговые порты на ап с оптикой и тд. А делал все себе ну и несколько десятков продал. Это я все к тому что размножить можно и там и тут, но есть и у нас на Украине те кто создают.

Кстати для железной дороги он делал когда "интернетов" еще не было, свою терминальную систему по продаже билетов много лет она работала.

Человек от новой работы где нужно изобретать получает УДОВОЛЬСТВИЕ, плохо что он не настолько много зарабатывает как мог бы. За 2 года он сделал самолет типа кукурузника,а этим летом уже был тренеровочный полет)

 

Я думаю с китайцами сложнее говорить. Это Владу на заметку)

Думаю подобные обсуждения более правильно было бы проводить лично. Но раз уже пошла такая пьянка... скажу вот что.

Электронная-оптическая-интернет промышленность так быстро развивается, что

по абсолютно той же причине , которая не позволила вашему другу выпустить серию ПК,

за бортом остаются все самоделки и самоделкины. А жаль, я сердцем на наших, за Левшу, за наших самомродков!

При выборе элементной платформы, оказалось, что в наше время уже просто не осталось подходящих микросхем "с ножками".

Или это старье которое греется как утюг и стоит как железный мост, или это копеечный жучек мАленький такой, мощный, на 400 шариков BGA.

Тут уже про паяльник приходится забыть, да и про всякие пикады/автокады которыми можно было  разводки плат делать.

Сама технология стала совсем другой. Руками уже ничего сделать невозможно. Это вводит в оцепенение ранешних профессионалов.

Но главное - софт. Это самое сложное. Достойный написать сил не хватит, а недостойный и нафиг не нужен.

Трудная задача.

Наши трепыхания - попытки, и относиться к ним нужно именно так. Но пытаться нужно.

Пока нет успешной попытки - приходится пользоваться тем что есть. А вообще - вы мне лучше в скап напишите, пообщаемся,

глядишь польза будет.  Skype: w.glazyrin

А УДОВОЛЬСТВИЕ от свое работы мы получаем и правда, и думаю это главное для нас.

Відредаговано 2013-04-19 13:25:39 wladd

[wladd 382]

 

 

 

Если медная сеть уже существует, переделать ее в чистый FTTX или PON очень и очень сложно.

Возможно для этого нужны или мощные маркетинговые усилия и финансовые вливания или "железные яйца".

 

IMHO,  медную сеть переделать на пон можно только тогда, когда стоимость ону будет в районе 30-40$. Или нужны серьезные финансовые вливания, что в нынешних условиях государственного устройства малореально осуществить.

У китайцев цена на ONU вписывается в Ваше предположение 20-40$.

Я не спорю, волна докатится и до нас. Но нужно понимать - что мы производное от Китаской индустрии, и как любое производное,

его стоимость результат произведения исходника на некий мультипликатор. Для достижения у нас это цены, ждите объяв на АЛИБАБЕ по 10$.

У них по 10, у нас по 20, потому что килограмм перевезти 5$стоит,  и госудрству 20% заплатить надо.

 

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ КТО ЖДЕТ ПОДХОДЯЩИХ ВРЕМЕН.

Кто хочет, тот делает, кто не хочет ищет причины.

Когда мороженое в магазине стоило 20копеек, з.плата была 120рублей.

Когда ОНУ будет стоит 20$, вам никто 500-700-1000 грн платить не будет.

Когда наступит ваше "светлое будущее" - подключать будет некого.

Строительство сети это процесс, а не конечное состояние.

Вы хотите ZTE, HUAWEI по цене мусора и готовы заказать много, например 500, 1000 - не тратьте время пишите мне в скайп, я сделаю вам это счастье.

если вам нужно 20ОНУ и 1 ОЛТ, вы сможете их купить по 40 доларов не раньше 2014-2015гг.

Вам будет кого подключать чрез 2 года??? Вы так думаете? Не тратьте время.

 

ОБОРУДОВАНИЕ - средство, ЦЕЛЬ - подключения. Если вы откладываете достижение цели на неопределенный срок,

вы ее никогда не достигнете.

Відредаговано 2013-04-19 13:37:25 wladd

[karonetua 96]

 

 

 

 

Если медная сеть уже существует, переделать ее в чистый FTTX или PON очень и очень сложно.

Возможно для этого нужны или мощные маркетинговые усилия и финансовые вливания или "железные яйца".

 

IMHO,  медную сеть переделать на пон можно только тогда, когда стоимость ону будет в районе 30-40$. Или нужны серьезные финансовые вливания, что в нынешних условиях государственного устройства малореально осуществить.

У китайцев цена на ONU вписывается в Ваше предположение 20-40$.

Я не спорю, волна докатится и до нас. Но нужно понимать - что мы производное от Китаской индустрии, и как любое производное,

его стоимость результат произведения исходника на некий мультипликатор. Для достижения у нас это цены, ждите объяв на АЛИБАБЕ по 10$.

У них по 10, у нас по 20, потому что килограмм перевезти 5$стоит,  и госудрству 20% заплатить надо.

 

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ КТО ЖДЕТ ПОДХОДЯЩИХ ВРЕМЕН.

Кто хочет, тот делает, кто не хочет ищет причины.

Когда мороженое в магазине стоило 20копеек, з.плата была 120рублей.

Когда ОНУ будет стоит 20$, вам никто 500-700-1000 грн платить не будет.

Когда наступит ваше "светлое будущее" - подключать будет некого.

Строительство сети это процесс, а не конечное состояние.

Вы хотите ZTE, HUAWEI по цене мусора и готовы заказать много, например 500, 1000 - не тратьте время пишите мне в скайп, я сделаю вам это счастье.

если вам нужно 20ОНУ и 1 ОЛТ, вы сможете их купить по 40 доларов не раньше 2014-2015гг.

Вам будет кого подключать чрез 2 года??? Вы так думаете? Не тратьте время.

 

ОБОРУДОВАНИЕ - средство, ЦЕЛЬ - подключения. Если вы откладываете достижение цели на неопределенный срок,

вы ее никогда не достигнете.

Наша цель для Вас средства ))

 

Если Вы все это мне, то я не жду дешовых на тест уже взял Новая почта говорит 22 приедет.

А к маю всетаки полный комплект хотелось бы протестировать и прикупиться со всеми.

[karonetua 96]

 

 

 

 

вам государство, как яйца у танцора. хотите, чтобы было дешевле - разрабатывайте и производите сами для себя. вам никто это делать не запрещает. и будут в вашей

серьезнейшая ошибка. к сожалению, любое практически любое электронное устройство спроектированное и произведенное здесь

будет значительно дороже чем произведенное там.

Факторов два - логистика на материалы, глобализация.

прогнозы относятся к движениям на китайском рынке, и динамике их рынка, а не нашего.

Грустноооооооооо. Аж звездец, но это факт и правда.

я с вами согласен. нет никакой ошибки. действительно, на первых порах разработка и внедрение в производство будь-чего будет дорогим по себестоимости. но, если производство будет валовым, то его себестоимость будет падать. при этом все налоги будут идти в местный бюджет, а не китайский. да и финансы будут "крутиться" внутри страны. это действительно не легкий и не быстрый путь. но стране именно его нужно пройти, чтобы быть достойным представителем европы...

ИМХО есть знакомый в маленьком районом центре. Быль: у него на чердаке несколько мешков с письмами. Во времена СССР он сделал свой комп за смешные деньги. Письма  со всего совка ему писали на предзаказ, некоторые даже деньги в письма вкладывали чтоб их очередь была первой. Но сколько он смог сделать сам, а понемание того что поставить производство и увеличить немного цену, пришло намного позже.

Те же грабли вид сбоку. Лет 8 тому он с нуля сделал свои свичи сначала 8 портовые, потом 24 портовые с апом 1Гб. Управляемые. Так как имел свою сеть то и писал функционал под свои нужды. Например функция "зеленая улица" свичи сами искали флуд в сети отключали "плохой порт" и сообщали, что там-то есть проблема, порты в сторону ядра не ложились. Только пока делал 8 портовые, уже нужно было 24, когда было 24 нужно гиговые порты на ап с оптикой и тд. А делал все себе ну и несколько десятков продал. Это я все к тому что размножить можно и там и тут, но есть и у нас на Украине те кто создают.

Кстати для железной дороги он делал когда "интернетов" еще не было, свою терминальную систему по продаже билетов много лет она работала.

Человек от новой работы где нужно изобретать получает УДОВОЛЬСТВИЕ, плохо что он не настолько много зарабатывает как мог бы. За 2 года он сделал самолет типа кукурузника,а этим летом уже был тренеровочный полет)

 

Я думаю с китайцами сложнее говорить. Это Владу на заметку)

Думаю подобные обсуждения более правильно было бы проводить лично. Но раз уже пошла такая пьянка... скажу вот что.

Электронная-оптическая-интернет промышленность так быстро развивается, что

по абсолютно той же причине , которая не позволила вашему другу выпустить серию ПК,

за бортом остаются все самоделки и самоделкины. А жаль, я сердцем на наших, за Левшу, за наших самомродков!

При выборе элементной платформы, оказалось, что в наше время уже просто не осталось подходящих микросхем "с ножками".

Или это старье которое греется как утюг и стоит как железный мост, или это копеечный жучек мАленький такой, мощный, на 400 шариков BGA.

Тут уже про паяльник приходится забыть, да и про всякие пикады/автокады которыми можно было  разводки плат делать.

Сама технология стала совсем другой. Руками уже ничего сделать невозможно. Это вводит в оцепенение ранешних профессионалов.

Но главное - софт. Это самое сложное. Достойный написать сил не хватит, а недостойный и нафиг не нужен.

Трудная задача.

Наши трепыхания - попытки, и относиться к ним нужно именно так. Но пытаться нужно.

Пока нет успешной попытки - приходится пользоваться тем что есть. А вообще - вы мне лучше в скап напишите, пообщаемся,

глядишь польза будет.  Skype: w.glazyrin

А УДОВОЛЬСТВИЕ от свое работы мы получаем и правда, и думаю это главное для нас.

Да на 400 шариках и собиралось то оборудование если память не изменяет то на Realteke делали так как на Bdcom не было нормальной доки. А дальше на конвеере в Киеве.  Хорошо выйду в скайпе.

Відредаговано 2013-04-19 14:54:21 karonetua

[Учумелые ручки 705]

Трудная задача.

Наши трепыхания - попытки, и относиться к ним нужно именно так. Но пытаться нужно.

Пока нет успешной попытки - приходится пользоваться тем что есть.

50/50 - а вообще-то действительно грустно эра "самоделкиных" - уходит

[sfc 17]

 

Трудная задача.

Наши трепыхания - попытки, и относиться к ним нужно именно так. Но пытаться нужно.

Пока нет успешной попытки - приходится пользоваться тем что есть.

50/50 - а вообще-то действительно грустно эра "самоделкиных" - уходит

грустно, не то слово... когда-то нас с детства учили придумывать своей головой и потом это воплощать своими руками.

я тоже представитель того поколения советских детей, которое после школы бежали в дома пионеров на разные кружки. естественно и технические. мы знаем с детства, что такое паяльник и как правильно его держать в руках. а теперешнее поколенение (не все, конечно, но все чаще и чаще стречается) приходят после института, даешь ему задачу поменять вышедшую из строя мигруху. а он смотрит на тебя квадратными глазами. и по его взгляду понимаешь, что если сам не засучишь рукова и не перепаяешь, то пипец придет и новой микрухе, и плате.

[sadmin 7]

Не вижу смысла даже заморачиваться сборкой девайсов тут: китайцы все это могут сделать (см на марки смартфонов Fly,Prestigio etc). А вот что действительно нужно - так это программисты! Даже БДКОМовские девайсы можно вылизать до качества Циски, но для этого нужна банда хороших программеров..........

[xKor 0]

наверное оффтоп, но все же, объясните, почему на порт OLC можно подключить только до 64 UNU?

 

нашел:

 

 

Вопрос: Можно ли разветвить PON сеть на 128 ONU (если оптический бюджет это позволяет).

 

Ответ: Нет. Даже если мощность сигнала позволяет разветвить сеть ещё раз, OLT имеет ограничение на количество подключённых ONU на физическом уровне. Подключить более 64 ONU можно, но OLT зарегистрирует только 64 из них.

 

...вопрос закрыт, так и не успев открыться)

Відредаговано 2013-04-20 13:02:19 xKor

[sfc 17]

наверное оффтоп, но все же, объясните, почему на порт OLC можно подключить только до 64 UNU?

 

нашел:

 

 

Вопрос: Можно ли разветвить PON сеть на 128 ONU (если оптический бюджет это позволяет).

 

Ответ: Нет. Даже если мощность сигнала позволяет разветвить сеть ещё раз, OLT имеет ограничение на количество подключённых ONU на физическом уровне. Подключить более 64 ONU можно, но OLT зарегистрирует только 64 из них.

 

...вопрос закрыт, так и не успев открыться)

попробую дать более вразумительный ответ (пояснить на пальцах почему именно так) . Владислав, если что, подкорректируйте меня.

 

действительно, с физической точки зрения, подключить можно сколько угодно абонентских модулей (сколько позволит энергетический бюджет волс).

 

откуда тогда такое ограничение в 64 абонента и почему оно вообще существует?

 

все дело в логике работы пассивных сетей. в прямом канале ("вниз") станция постоянно передает информацию, а каждый абонент "выбирает" из общего потока только часть, предназначенную именно ему.

 

в обратном канале ("вверх") возникает необходимость как-то распределить (разделить) потоки от каждого абонента. с системой разделения не стали заморачиваться и выбрали давно известный tdmа. т.е. каждому абонентскому терминалу предоставляется промежуток времени (тайм-слот) в течение которого он имеет право передавать информацию в общий канал связи (с нашем случае - волокно). между тайм-слотами еще выделяются небольшие промежутки времени - защитные интервалы, предназначенные предотвратить коллизии, вызванные возможной интерференцией. таким образом, чем больше будет абонентов в дереве пассивной сети (одном канале olt), тем ниже будет скорость передачи как в прямом, так и в обратном канале на одного абонента.

Відредаговано 2013-04-20 14:39:57 sfc

[xKor 0]

 

наверное оффтоп, но все же, объясните, почему на порт OLC можно подключить только до 64 UNU?

 

нашел:

 

 

Вопрос: Можно ли разветвить PON сеть на 128 ONU (если оптический бюджет это позволяет).

 

Ответ: Нет. Даже если мощность сигнала позволяет разветвить сеть ещё раз, OLT имеет ограничение на количество подключённых ONU на физическом уровне. Подключить более 64 ONU можно, но OLT зарегистрирует только 64 из них.

 

...вопрос закрыт, так и не успев открыться)

попробую дать более вразумительный ответ (пояснить на пальцах почему именно так) . Владислав, если что, подкорректируйте меня.

 

действительно, с физической точки зрения, подключить можно сколько угодно абонентских модулей (сколько позволит энергетический бюджет волс).

 

откуда тогда такое ограничение в 64 абонента и почему оно вообще существует?

 

все дело в логике работы пассивных сетей. в прямом канале ("вниз") станция постоянно передает информацию, а каждый абонент "выбирает" из общего потока только часть, предназначенную именно ему.

 

в обратном канале ("вверх") возникает необходимость как-то распределить (разделить) потоки от каждого абонента. с системой разделения не стали заморачиваться и выбрали давно известный tdmа. т.е. каждому абонентскому терминалу предоставляется промежуток времени (тайм-слот) в течение которого он имеет право передавать информацию в общий канал связи (с нашем случае - волокно). между тайм-слотами еще выделяются небольшие промежутки времени - защитные интервалы, предназначенные предотвратить коллизии, вызванные возможной интерференцией. таким образом, чем больше будет абонентов в дереве пассивной сети (одном канале olt), тем ниже будет скорость передачи как в прямом, так и в обратном канале на одного абонента.

вот и я изначально решил засунуть туда все 120, но потом все стало на круги своя) Вам отдельное спасибо, за ответ.

[sfc 17]

вот и я изначально решил засунуть туда все 120, но потом все стало на круги своя) Вам отдельное спасибо, за ответ.

пожалуйста.

 

в принципе, можно засунуть и 128, и 256, и 4096,... от этого будет зависеть только скорость доступа абонента к вашей сети. для этого достаточно поменять программное обеспечение как на стороне станции, так и на стороне абонентских терминалов. но! если такое позволит аппаратная часть. я это сказать не могу. на этот вопрос вам сможет ответить Владислав. он занимается железом углубленно. я вам пишу только принципиальные возможности.

 

 

п.с. на сколько мне известно, есть решения для пассивных сетей со 128 абонентами в дереве. производителя (модель) не назову. не интересовался именно этим.

Відредаговано 2013-04-20 15:20:26 sfc

[sadmin 7]

"а можно 8 шапок сделать? - можно!"(с) сказка

пинг увеличится сразу только......и это плохо....это будет уже не езер поверх оптики....

[sfc 17]

"а можно 8 шапок сделать? - можно!"(с) сказка

пинг увеличится сразу только......и это плохо....это будет уже не езер поверх оптики....

так никто же не спорит, что увеличится время ответа. именно об этом и идет речь, что увеличить количество абонентов можно, но это приведет к определенным жертвам в качестве.

Відредаговано 2013-04-20 20:16:50 sfc

[xKor 0]

а если свитч ставить после ОНУшки чтоб с нее 3-4 клиента было?? что скажете?

[sfc 17]

ну, что тут можно сказать? вы получаете не ftth, а fttb или даже fttc

 

 

п.с. кстати, название этой темы само по себе абсурдно, так как, pon - это разновидность fttx сети

 

п.с.2. сейчас меня опять закидают "тапками", что я д#лб#@б и нихера не понимаю... 

Відредаговано 2013-04-20 21:40:43 sfc

[xKor 0]