Jump to content
Local
Delker

Затухания в оптике

Recommended Posts

На видео действительно плохо видно на фоне снега, да и на волокна фокусировку тяжело навести было - это понятно.

Ну да, не зеркалкой снимали...

На фото видны легкие волны на волокнах, не нужно было гель счищать, а сделали бы пару фоток после того, как сняли модуль, как волокно вьется с другими волокнами (косичкой, как Вы говорите).

Не, ну Вы уж определитесь...

Хотели на спиральки посмотреть - вот Вам спиральки.

Но ни я, ни мои сварщики даже предположить не могли, что Вы хотите посмотреть на волокна слепленые гелем.

Т.е. каков вопрос, таков и ответ. :)

Волокно без нагрузки думаю не распрямится.

Хм... Это странно...

И вот то, что я описал в предыдущем сообщении это опровергает.

Пока так и непонятно, что же все таки случилось и на каком этапе.

Понимаете, мы с Вами разные цели преследуем - Вы ищете "кто виноват", а я "что делать". Для меня вопрос "кто виноват" вторичен и для меня ясен.

Проблема же только в зонах запаса, а во всех зонах провиса кабеля между опорами такого нет.

Да - проблема наблюдается только в кольцах запаса, только на кабеле 4 FO, и только в кабеле с одного (из трех) барабанов.

Вины кабеля пока не вижу...

При прочих равных на двух барабанах 4ки проблем нет, а на третьем есть и Вы не видите проблем в кабеле? - Хм... Знятно...

Уже само то, что на барабане кабеля около 1.5 км отсутствуют метражные метки говорит о том, что приемка этого кабеля проводилась с закрытими глазами.

... но Вы также не видите и проблем монтажа.

Ну да - не вижу. А Вы видете? - Если видите, так скажиче что мы должны сделать, что бы стало хорошо.

Я же уже говорил - мы готовы многое сделать, лишь бы не перевешивать и не переваривать.

А сейчас когда вы сделали бублик 75 см диаметром, на рефе все ок ?

Конечно нет.

Я отправил бригаду, она сделала рефлектограммы по пролету из 3 понбоксов, потом перещупала и перемотала эти три пролета, а зетем сделала еще раз рефлектограммы. - Результат одинаковый в рамках погрешности.

Я именно по этому и спросил Вас - сколько по Вашему нужно времени ждать, пока на рефлектограммах могут появиться какие то изменения?

Edited by Гайджин

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему тогда волокна не распрямились после оспиртовывания? (эка завернул последнее словечко! :lol: )

Да хрен их знает почему? - Может и распрямились, но через какое то время.

В кабинете, в кабеле в виде бублика, распрямились же через две с лишним недели.

Поддерживаю предположение. Гель после -10 градусов напоминает пластилин

Мне кажется что просто Индусская логистика напортачила и прислала барабан кабеля, предназначенного для стран с более теплым климатом, в Украину.

Ну а дальше пошло поехало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гайджин, надо было еще попробовать генератор с собой взять ,строительным феном прогреть кольца  и померить.

А почему не 200 литровую бочку напалма и не разжечь костер под столбом? :) - Идея на тему погреть в голову приходила, но ушла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Интересное дело. Смахивает на брак покрытия (лака) волокна. Ладно если бы в модуле его сжимало, оно бы после вскрытия распрямлялось. А тут гармошка в свободном состоянии. А если в тепло вот такое внести? Наверное его попустит...

У меня остались обрезки одного из пролетов, который мы в целях поиска истины изрезали 19 января 20014 года - несколько кусков длинной 6 - 10 метров. Это те самые куски на которорых мы первый раз увидели спирали и фото которых (с вылезшим на 3-4 см волокном) я посылал нашему поставщику, а он VAI-у. Куски эти свернуты в кольца диаметром 35 и 40 см и перетянуты изолентой. Все это время они пролежали у нас в кабинете при температуре около 23 градусов.

Сегодня я от одного из них отрезал пару метров, полностью их распустил и достал волокна. - Спирали нет.

 

В Вашей бухточке кабеля (см. фото ниже) около 8 метров кабеля.

post-9783-0-50532300-1392043199_thumb.jpg post-9783-0-39691800-1392043209_thumb.jpg

2 см волокна, (0,25%) как раз и является избыточным запасом волокна.

Но на таком маленьком кусочке в 8 метров нереально определить избыток волокна на 1 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Гайджин, надо было еще попробовать генератор с собой взять ,строительным феном прогреть кольца  и померить.

А почему не 200 литровую бочку напалма и не разжечь костер под столбом? :) - Идея на тему погреть в голову приходила, но ушла.

 

Да хоть напалмом, хоть медицинские грелки приложить, в результате стало бы на месте сразу ясно что проблема с кабелем, а конкретнее с гелем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Вашей бухточке кабеля (см. фото ниже) около 8 метров кабеля.

Ну да - это одна из трех.

Сегодня я работал с другой - у нее где то 10м длина. + около 1 м пигтейл - это на рефлектограмме видно.

2 см волокна, (0,25%) как раз и является избыточным запасом волокна.

Но на таком маленьком кусочке в 8 метров нереально определить избыток волокна на 1 км.

И что? - Я как бы и не пытаюсь его определять.

С моей точки зрения было бы гораздо интереснее сравнить сколько максимально излишка можно заложить в модуль и сколько было заложено.

Т.е. на сколько нужно укоротиться модулю, что бы волокну некуда было бы виться.

А искать избыток на 1 км - да это по моему безперспективно, ведь если учесть, что по сути бублики запаса этот километр делят на части, то запросто может получиться, что в разных частях этого километра количество избытка может быть разным. Т.е. не очень показательно выходит.

Edited by Гайджин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да хоть напалмом, хоть медицинские грелки приложить, в результате стало бы на месте сразу ясно что проблема с кабелем, а конкретнее с гелем.

Я думал над этим, но пришел к выводу, что нагреть равномерно не сможем. А неравномерный нагрев может испортить всю картину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

почему тогда волокна не распрямились после оспиртовывания? (эка завернул последнее словечко! :lol: )

Да хрен их знает почему? - Может и распрямились, но через какое то время.

В кабинете, в кабеле в виде бублика, распрямились же через две с лишним недели.

Поддерживаю предположение. Гель после -10 градусов напоминает пластилин

Мне кажется что просто Индусская логистика напортачила и прислала барабан кабеля, предназначенного для стран с более теплым климатом, в Украину.

Ну а дальше пошло поехало.

 

+1 за волокно для теплого климата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз перечитал тему, не нашел.... Серег, напомни как исполнен монтаж? Точнее на каких крепежах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Пока так и непонятно, что же все таки случилось и на каком этапе.

Понимаете, мы с Вами разные цели преследуем - Вы ищете "кто виноват", а я "что делать". Для меня вопрос "кто виноват" вторичен и для меня ясен.

Для меня монтаж первичен. Какого монтажа Я только не видел. А удаленно смотреть издалека на фото и видео, как установлен кабель - сами поймите, что даже сняв кабель с опоры не сразу можно найти заломленную его часть при установке.

 

Проблема же только в зонах запаса, а во всех зонах провиса кабеля между опорами такого нет.

Да - проблема наблюдается только в кольцах запаса, только на кабеле 4 FO, и только в кабеле с одного (из трех) барабанов.

 Вот поэтому желательно было найти, как избавиться от этой проблемы, потому как они возникают после монтажа на кабелях многих производителей (в одномодульных кабелях). 

 

Вины кабеля пока не вижу...

При прочих равных на двух барабанах 4ки проблем нет, а на третьем есть и Вы не видите проблем в кабеле? - Хм... Знятно...

Уже само то, что на барабане кабеля около 1.5 км отсутствуют метражные метки говорит о том, что приемка этого кабеля проводилась с закрытими глазами.

Текст на кабель наносят на других установках. И никакая приемка (этого не делают на заводах) Вам этот тест на определение пропал текст или нет, не сделает. Этим грешат все заводы по производству любой кабельной продукции (не только оптоволоконной). 

 

... но Вы также не видите и проблем монтажа.

Ну да - не вижу. А Вы видете? - Если видите, так скажиче что мы должны сделать, что бы стало хорошо.

Я же уже говорил - мы готовы многое сделать, лишь бы не перевешивать и не переваривать.

Я далеко от Вас и мне точно не видно.

Вы же сделали кольца на 75 см в диаметре. Давайте подождем, когда волокно уляжется.

 

А сейчас когда вы сделали бублик 75 см диаметром, на рефе все ок ?

Конечно нет.

Я отправил бригаду, она сделала рефлектограммы по пролету из 3 понбоксов, потом перещупала и перемотала эти три пролета, а зетем сделала еще раз рефлектограммы. - Результат одинаковый в рамках погрешности.

Я именно по этому и спросил Вас - сколько по Вашему нужно времени ждать, пока на рефлектограммах могут появиться какие то изменения?

Ну давайте подождем 3-5 дней (при плюсовой температуре днем, было бы быстрее).

 

P/S - Закончил только что переговоры с производителем.

Кабель Вам поменяем. Но с Вашей стороны просьба отправить от 100 до 300 метров кусок, для отправки нами на производство.

Edited by VAI

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

почему тогда волокна не распрямились после оспиртовывания? (эка завернул последнее словечко! :lol: )

Да хрен их знает почему? - Может и распрямились, но через какое то время.

В кабинете, в кабеле в виде бублика, распрямились же через две с лишним недели.

Поддерживаю предположение. Гель после -10 градусов напоминает пластилин

Мне кажется что просто Индусская логистика напортачила и прислала барабан кабеля, предназначенного для стран с более теплым климатом, в Украину.

Ну а дальше пошло поехало.

 

+1 за волокно для теплого климата.

 

Нет.

Следующее исполнение кабеля -60/+70 градусов.

Но как говорится, всякое бывает (мало ли).

Мне известно всего 2 вида геля который использует производитель.

Для Украины используют -40/+70

Edited by VAI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз перечитал тему, не нашел.... Серег, напомни как исполнен монтаж? Точнее на каких крепежах?

На "Клинах", старых. - Монтаж без изспользования поддерживающих зажимов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

почему тогда волокна не распрямились после оспиртовывания? (эка завернул последнее словечко! :lol: )

Да хрен их знает почему? - Может и распрямились, но через какое то время.

В кабинете, в кабеле в виде бублика, распрямились же через две с лишним недели.

Поддерживаю предположение. Гель после -10 градусов напоминает пластилин

Мне кажется что просто Индусская логистика напортачила и прислала барабан кабеля, предназначенного для стран с более теплым климатом, в Украину.

Ну а дальше пошло поехало.

 

+1 за волокно для теплого климата.

 

Нет.

Следующее исполнение кабеля -60/+70 градусов.

Но как говорится, всякое бывает (мало ли).

Мне известно всего 2 вида геля который использует производитель.

Для Украины используют -40/+70

 

Это всего лиш мое ИМХО основанное на в том числе и косвенных данных.

Экспертизу для начала проведите, дабы не быть голословным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю еще информации, может быть бесполезной, к ТКО 4 и 8 гель заполняет трубу полностью, а в 12 присутствует воздух. Важно это или нет и влияет на что-то не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

отпишусь пожалуй и я

 

итак имеем в одном поселке 3 условных улицы (дерева) шиной по 28-30 дроп боксов

кабель ТКО 4КП 

боксы стоят на каждой опоре (расстояние 40 метров)

бублики на каждой опоре диаметром не менее 50см

в морозы на одной из трех веток потеряли 10.2дб

при строительстве была составлена таблица затуханий на каждый из 86 боксов

на двух улицах имеем отклонение от табличных значений около 0.2-0.3 дб

на третей - 10.2дб

промер всех боксов от первого (приходит сигнал в кабеле ТКО 12КП) показывает что на входе уровень +4.1, что соответствует замерам при строительстве

все сваренное, единственное разъемное соединение - клиентский дроп

при промере от первого до последнего бокса имеем равномерно нарастающее затухание

т.е. нет одной или нескольких точек, где сигнал становился значительно ниже

просто примерно 0.35дб лишних на каждом дропбоксе

монтаж выполняла одна бригада, одной и той де арматурой под моим руководством

кабель был из разных партий, один с древних запасов 2012 года, другой свежий 2013 года

монтаж был в августе в очень жаркую неделю

после монтажа до сварки кабель "отвиселся" 2 недели

на текущий момент в кассетах боксов волокно почти не сдвинулось (ну может 1-2мм вылезло)

после потепления получили примерно -4 дб (-10дб было при температуре -17)

пока поставили более мощный модуль с +5.25 дб и дальние клиенты взлетели, ждем потепления и будем детально разбирать ситуацию

 

сколько еще мест где мы еще не знаем о этой проблеме - страшно подумать (ибо много где либо нет клиентов либо у них был сигнал -11-14 и запаса там еще много)

 

вот такие дела...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждый случай (монтаж), нужно рассматривать отдельно.

Производитель утверждает, что использует гель -40/+70.

Жду от Гайджин(а) кусок кабеля 100-300 метров, его запросили производители (чтобы выяснить, является ли это производственным дефектом).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня монтаж первичен. Какого монтажа Я только не видел. А удаленно смотреть издалека на фото и видео, как установлен кабель - сами поймите, что даже сняв кабель с опоры не сразу можно найти заломленную его часть при установке.

Это понятно, но Вы же видели рефлектограммы - залома четкого нет, идет сильное затухание на участке в несколько метров (десятков метров). Понятное дело, что сняв кабель с опоры, ничего там не нащупаеш, потому что залома, как такового там нет.

Вот поэтому желательно было найти, как избавиться от этой проблемы, потому как они возникают после монтажа на кабелях многих производителей (в одномодульных кабелях).

Верно - желательно.

Но мне кажется, что искать это должен не потребитель, а производитель.

И если кабель какай либо особенный и требует особого отношения, то хотелось бы рекомендаций по его монтажу и использованию гарантирующих отсутствие проблем.

Ну и то, что кабели "многих производителей" имеют такую проблему - это не аргумент, мы же говорим об вполне конкретном кабеле, вполне конкретного производителя.

 

Скажите, у 5 мм и 5.5мм версии кабеля внешний и внутренний диаметр модуля, а так же его материал случайно не менялись?

Текст на кабель наносят на других установках. И никакая приемка (этого не делают на заводах) Вам этот тест на определение пропал текст или нет, не сделает. Этим грешат все заводы по производству любой кабельной продукции (не только оптоволоконной).

Я еще раз повторяю "грешат все" - не аргумент в данном случае, даже если это так и есть.

 

Я далеко от Вас и мне точно не видно.

Вы же сделали кольца на 75 см в диаметре. Давайте подождем, когда волокно уляжется.

 

Ну давайте подождем 3-5 дней (при плюсовой температуре днем, было бы быстрее).

Давайте.

Я Вам в личку отписал, и тут повторюсь - предлагаю подождать до этой пятницы.

Т.е. у нас сейчас днем плюсовая температура и если кабель способен нормализоваться, то неделя это не плохой срок.

 

P/S - Закончил только что переговоры с производителем.

Кабель Вам поменяем. Но с Вашей стороны просьба отправить от 100 до 300 метров кусок, для отправки нами на производство.

Смотрите "личку" - так как там написано устраивает? Edited by Гайджин

Share this post


Link to post
Share on other sites

В кабеле 5 и 5.5 мм - материалы и диаметр модуля не менялись.

Ждем пятницы и Ваших новых замеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, не вынесла душа поэта, а если точнее, то карта так легла (работали сварщики в том районе, где в прошлую пятницу кольца запаса перемотали под диаметр 75 см) и выполнили замеры и демонтаж 300 метров кабеля (для отправки производителю) уже сегодня.

Результаты замеров извольте видеть.
На рефлектограмме три пролета между ПОНбоксами: первый пролет ~0-115м выполнен кабелем 8ОВ, второй пролет ~115-245м выполнен кабелем 4ОВ, третий 245-385м выполнен кабелем 4ОВ.

  • Исходная рефлектограмма - до перемотки колец запаса (температура -5):
    post-6033-0-18136500-1392320430_thumb.jpg
  • Рефлектограмма выполненная через час (в прошлую пятницу) после перемотки колец запаса на диаметр ~75 см (температура -5):
    post-6033-0-78789200-1392320432_thumb.jpg
  • Рефлектограмма выполненная сегодня (температура +11):
    post-6033-0-00659000-1392320437_thumb.jpg
  • Сводная рефлектограмма для пунктов 2 и 3, на лямбде 1550 нм (зеленое - это сегодня):
    post-6033-0-97666100-1392320706_thumb.jpg

Алилуя! Наблюдаем улучшение прохождения верхних лямбд через волокно! Затухание на лямбде 1550 снизилось с 3.11 дБ до 1.66 дБ - Не уж то это кольца диаметром 75 см делают? Данное предположение нужно проверить.
 
Идем к центральному ОДФу и снимаем рефлектограмму с одного из волокон на котором ранее была замечена патология:

  • Исходная рефлектограмма (температура +1):
    post-6033-0-25091500-1392321707_thumb.jpg
  • Рефлектограмма выполненная сегодня (температура +11):
    post-6033-0-77011400-1392321710_thumb.jpg
  • Сводная рефлектограмма для пунктов 1 и 2, на лямбде 1550 нм (зеленое - это сегодня):
    post-6033-0-66213400-1392321713_thumb.jpg

Опа! И тут улучшение! - Но мы же тут ничего не перематывали, мы этот кабель вообще не трогали, а изменения имеют место быть. Что же происходит? - Ответ прост : У нас всю эту неделю плюсовая температура, вот и все.
Вывод: Дело не в диаметре колец запаса, а материалах кабеля (надеюсь этого конкретного барабана) - которые явно не подходят к нашему климату.
 
 

Производитель утверждает, что использует гель -40/+70.

В спецификации +60 написано...

Жду от Гайджин(а) кусок кабеля 100-300 метров, его запросили производители (чтобы выяснить, является ли это производственным дефектом).

Сняли сегодня самый патологический кусок, в нем как раз ~300 метров оказалось:
post-6033-0-35741600-1392322923_thumb.jpg

На днях отправим его Вам. - Ну а от Вас ожидаем обещанный барабан кабеля. Надеюсь он будет хороший.

post-6033-0-91305400-1392322177_thumb.jpg

post-6033-0-82895200-1392322180_thumb.jpg

post-6033-0-30296700-1392322183_thumb.jpg

Edited by Гайджин

Share this post


Link to post
Share on other sites

если подтвердится ошибка производителя хотелось бы знать номера барабанов этой партии или отличительные признаки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гайджин, спасибо за развернутое тестирование (отчет), жду от Вас кусок кабеля, для отправки производителю.

 

На этой неделе Я вел переговоры с производителем и получил некоторые ответы по материалам (которые годами не меняются) :

Гель используется только двух типов

 

первый тип -40/+70 (Украинские нормы)

второй тип -60/+70 (Российские нормы)

 

материалы в кабеле начинают сжиматься от -15(-20)

 

А тут фантастика какая-то, что при +11 такие затухания, очень похоже на то, что был перекручен кабель (модуль) в бухтах запаса.

Но это мое предположение. 

 

Кабеля 5150 метров, как Я и обещал, Вам заменим.

Пускай производитель выясняет, в чем там дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кури матчасть. 

1.Какие SFP?

2.Указка лазерная есть?

3.Юзаете 1 или 2х волоконные модули?

4.Длинна волны 1550 и 1310. 1310 не так чуствителен к загибам, а 1550 чуствителен. Было: делали ремонт кровли, замотали лапшу. Инет есть, КТВ нет.. Залез на крышу, распустил узел, вуаля. Но вообще нужен рефлик. Он быстрее покажет где гемор.

5. Если норм СФП модули то до -19- -21 должны работать, но это не гуд.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×