Затухания в оптике

[Гайджин 574]

Это все мило, ценно и замечательно.

Ваше лично мнение - что тут не так?

[VAI 59]

Это все мило, ценно и замечательно.

Ваше лично мнение - что тут не так?

fiber-1.jpg

 

Волокно целое глядя на окно 1310

На картинке видно два проблемных места в окнах 1625 и 1550 (см. событие 2 и 3)

Нужно физически прийти и посмотреть, что на данных участках с кабелем (крепление, муфта, сварка).

[7na 0]

Длина модуля в кабеле, а также волокна в модуле - это все разные длины.

Откуда Вы взяли такие нормы о которых пишете (5-7%)?

Вы можете указать марку кабеля с более чем 5% заложенным избыточным количеством волокна в модуле? 

 

Волокно после его производства, а также после покраски проходит лабораторное тестирование на 1% удлинения. Пройдя этот тест волокно (волокна) поступает для производства модуля. Избыточность волокна в модулях кабеля TKO находится в пределах 0,6-0,8% (это верно).

Мировые, эксплуатационные характеристики волокна в модуле находятся в районе:

     при постоянной нагрузке - 0,25% и временной - 0,6%

Об избыточной длине волокна можно почитать тут

Необходимо и достаточно +0,8% волокна в модуле диаметром 1,2/1,8  - зачем больше?

Если (получится) таки вставить волокна больше в модуль, ну оборвется модуль раньше чем волокно, как это спасет?

Стоимость волокна менее 10$/км, не думаю, что пару метров волокна на 1 км кабеля было бы затратно вставить в модуль.

 

Тут проблемы часто в монтаже.

К примеру, спускается кабель с 9 этажного дома на 5 этажный. Расстояние между креплениями 80 метров. Избыток волокна соберется на 5 этажке, а натяжение волокна будет на 10 этажке. И если на 5 этажке будет стоять муфта (а она там будет стоять), то волокна (с частью геля) из модуля в муфте вылезут и могут обломаться. 

Но если бы сделали запас колец (избыток кабеля) на 10 этажке и на 5 этажке, то проблем можно было бы избежать.

 

Так нужно заложить больший избыток волокна в модуле или избыток кабеля при (прокладке) монтаже?

 

Еще пример:

Между опорами 60 метров. На глазок оттянули кабель между опорами используя натяжные крепления с неправильной стрелой провеса. Ну или использовали поддерживающие крепления, но по разные стороны от этих креплений опоры находятся на расстоянии большем чем +/-10%. Где соберется избыток волокна в модуле?

Правильно, сначала провиснет кабель между опорами у которых наибольшее расстояние и волокно в модуле соберется в нижней точке, натянувшись с двух сторон на верхних точках, как раз там где находятся сами крепления.

 

Мной была заведена тема  Правильный монтаж оптоволоконного кабеля

Хотелось бы, чтобы в этой теме принимали участие, как производители креплений, кабеля, так и монтажники.

Любой опыт ценен.

 

К счастью мое сообщение не камень в огород ТКО. При таком диаметре центральной трубки, если я все правильно понимаю, заложить избыточности волокна более 3% будет нереально. Обращу внимание, что речь шла еще о вопросе климата и качества материалов. Вероятно, с большей избыточностью мы бы реже сталкивались с проблемами затухания в морозы. 

Мои данные взяты из нескольких источников. Например, монография Иоргачев, Бонаренко, которые в свою очередь ссылались на данные фуджикуры. 

 

Могу в пример привести ОКЛБг 2007 года производства (если не ошибаюсь там модуль был около 2,5мм. ну а кабель в диаметре порядка 16). Но само предложение приводить пример, мне кажется некорректным.  Потому что для разных диаметров модулей и конструкций ок бедет закладываться разная избыточность. 

Все остальное практически в оффтоп.

Відредаговано 2013-12-18 10:52:39 7na

[7na 0]

Это все мило, ценно и замечательно.

Ваше лично мнение - что тут не так?

fiber-1.jpg

Хотелось бы, конечно, чуть больший масштаб. Это напоминает макроизгибы кабеля на 365, 483 и 500 метрах. 2 дБ - это конечно не узел, но очень заметный изгиб. Но учитывая данные на 1310, предположу, что проблема с загибом волокна. Я сталкивался с  подобной ситуацией при плохом монтаже, когда сварщик сильно загибал волокно при установке гильзы в холдер. Тогда на 1310 было чисто, а на 1550 выдавало затухание с шумом на остатке трассы. Очень похожая картинка.

[VAI 59]

 

..... Любой опыт ценен.

К счастью мое сообщение не камень в огород ТКО. При таком диаметре центральной трубки, если я все правильно понимаю, заложить избыточности волокна более 3% будет нереально. Обращу внимание, что речь шла еще о вопросе климата и качества материалов. Вероятно, с большей избыточностью мы бы реже сталкивались с проблемами затухания в морозы. 

Мои данные взяты из нескольких источников. Например, монография Иоргачев, Бонаренко, которые в свою очередь ссылались на данные фуджикуры. 

 

Могу в пример привести в пример ОКЛБг 2007 года производства (если не ошибаюсь там модуль был около 2,5мм. ну а кабель в диаметре порядка 16). Но само предложение приводить пример, мне кажется некорректным.  Потому что для разных диаметров модулей и конструкций ок бедет закладываться разная избыточность. 

Все остальное практически в оффтоп.

Я и не воспринимал, как камень

Мы наверное друг друга не правильно поняли про избыточность (excess).

Я про волокна в модуле, а Вы про волокна в кабеле.

 

Давайте для закрепления материала пройдемся еще раз.

 

Следим за наперстками

Кабель/модуль/волокно

 

Избыток волокна в модуле закладывается согласно его растяжения при эксплуатации и должно быть не менее 0,6% (для максимальной, временной нагрузки)

 

Если в дальнейшем производят кабель одномодульный, то длина модуля будет совпадать с длиной кабеля, а волокнА по отношению к кабелю, будет больше на 0,6% (на 1000 метров кабеля 1006 метров волокна).

 

Если производят кабель многомодульный, то длина модуля (модулей) в кабеле будет измеряться (увеличиваться) процентами, а не десятыми долями (как волокно в модуле). Количество процентов зависит от диаметра внутреннего силового элемента в кабеле и самого модуля, а также шага повива и расчитывается по формулам. Но в каждом модуле волокнА по прежнему будет на 0,6% больше чем сама длина модуля. 

 

Кабель ОКЛБг - многомодульный - теперь надеюсь все становится на свои места.

В таком конструктиве кабеля заложена избыточность модуля, а соответственно, автоматически и волокна.

 

Ниже схемка срока службы волокна относительно его удлинения. 

 

P/S

Глянул ТЕСТ РЕПОРТы на 24 волокна кабель (что подвесной, что армированный в одном модуле) - диаметр модуля 2,8/3,6 мм.

Так-же все в пределах 0,6-0,8%.

[Гайджин 574]

Волокно целое глядя на окно 1310

На картинке видно два проблемных места в окнах 1625 и 1550 (см. событие 2 и 3)

Нужно физически прийти и посмотреть, что на данных участках с кабелем (крепление, муфта, сварка).

Волокно целое. Но проблемный мест не два, а четыре.

Сварки в норме, крепление кабеля выполнено без перегибов.

[VAI 59]

 

Волокно целое глядя на окно 1310

На картинке видно два проблемных места в окнах 1625 и 1550 (см. событие 2 и 3)

Нужно физически прийти и посмотреть, что на данных участках с кабелем (крепление, муфта, сварка).

Волокно целое. Но проблемный мест не два, а четыре.

Сварки в норме, крепление кабеля выполнено без перегибов.

 

 

Тут можно долго дискуссировать и обсуждать.

 

На всякий случай спрошу. Так как у Вас есть рефлектометр, делался ли входной контроль этого кабеля?

 

Возможно при прокладке были заломы в этих местах кабеля и если он модульный, то модуль сплюснуло и он поджал волокно.

Как вариант прийти на проблемный участок и пройтись медленно руками  (+/- 5 метров от проблемной точки) и прокачать кабель (погнуть в разные стороны) желательно наблюдая это на рефе. Если не поможет, то вскрыть проблемное место кабеля.

[Гайджин 574]

Тут можно долго дискуссировать и обсуждать.

Ничего, ничего, по этому случаю теперь можно до Нового Года рассуждать.

На всякий случай спрошу. Так как у Вас есть рефлектометр, делался ли входной контроль этого кабеля?

По конкретно этой партии - нет. - Спешили закончить до холодов, поднимали кабель на столбы буквально "с колес".

Возможно при прокладке были заломы в этих местах кабеля и если он модульный, то модуль сплюснуло и он поджал волокно.

Как вариант прийти на проблемный участок и пройтись медленно руками (+/- 5 метров от проблемной точки) и прокачать кабель (погнуть в разные стороны) желательно наблюдая это на рефе. Если не поможет, то вскрыть проблемное место кабеля.

Кабель монотуб. Снимали некоторое количество кабеля с зажимов, опускали на землю, распускали монтажные запасы, прощупывали кабель руками, перемеряли рефом - чуть чуть легчало, но не полностью.

Вскрывать не вскрывали - накладненько это, однако возможно если ни чего лучшего не придумаем, то придется вскрыть.

Відредаговано 2013-12-18 19:09:07 Гайджин

[_WesT_ 1 016]

Серег, а как кабель разматывался для монтажа? Разматывали с барабана/бухты или сбрасывали кольца?

[Гайджин 574]

Серег, а как кабель разматывался для монтажа? Разматывали с барабана/бухты или сбрасывали кольца?

Саш, ну блин за лоха держиш? - конечно с барабана. Барабан на козлы и погнали.

[_WesT_ 1 016]

 

Серег, а как кабель разматывался для монтажа? Разматывали с барабана/бухты или сбрасывали кольца?

Саш, ну блин за лоха держиш? - конечно с барабана. Барабан на козлы и погнали.

 

 

Да нет конечно, что ты... Просто ты упомянул что спешили очень, вот и прикинул что а вдруг...

[rsst 406]

а мы на эколайте и кольца кидаем, и с барабана мотаем... и дифок также...косяки вылазят только в муфтах из серии "а с хера волокно такое грязное... та болт с ним, прокатит"

[Ромка 567]

а мы на эколайте и кольца кидаем, и с барабана мотаем... и дифок также...косяки вылазят только в муфтах из серии "а с хера волокно такое грязное... та болт с ним, прокатит"

В каком смысле "грязное"?

[антоха 55]

 

а мы на эколайте и кольца кидаем, и с барабана мотаем... и дифок также...косяки вылазят только в муфтах из серии "а с хера волокно такое грязное... та болт с ним, прокатит"

В каком смысле "грязное"?

 

спиртиком надо, спиртиком ....

[Ромка 567]

 

 

а мы на эколайте и кольца кидаем, и с барабана мотаем... и дифок также...косяки вылазят только в муфтах из серии "а с хера волокно такое грязное... та болт с ним, прокатит"

В каком смысле "грязное"?

 

спиртиком надо, спиртиком ....

 

  Тролль 80 lvl

[VAI 59]

 

Возможно при прокладке были заломы в этих местах кабеля и если он модульный, то модуль сплюснуло и он поджал волокно.

Как вариант прийти на проблемный участок и пройтись медленно руками (+/- 5 метров от проблемной точки) и прокачать кабель (погнуть в разные стороны) желательно наблюдая это на рефе. Если не поможет, то вскрыть проблемное место кабеля.

Кабель монотуб. Снимали некоторое количество кабеля с зажимов, опускали на землю, распускали монтажные запасы, прощупывали кабель руками, перемеряли рефом - чуть чуть легчало, но не полностью.

Вскрывать не вскрывали - накладненько это, однако возможно если ни чего лучшего не придумаем, то придется вскрыть.

 

 

На 99% похоже, что модуль таки поджал волокно.

Как дела обстоят на других волокнах в этих проблемных местах ?

Желательно (в будущем, когда опять будете заниматься этим линком) замерять рефом в режиме рефреша (наверняка в телефонном режиме с монтажной группой) и тут же руками прощупывать (изгибая) кабель и достаточно точно найти это место. Если "массаж" кабелю не поможет, но будет точно по рефу видно, что место найдено, то нужно (хирургическое вмешательство) вскрыть кабель. 

Відредаговано 2013-12-19 09:39:24 VAI

[ivanmfan 4]

Вот рефлектограмма на которой черная это 1310 желтая 1550.

Кабель ТКО 2КП. На участке где основная потеря сигнала находился простой запас кабеля 20м. 

 

[VAI 59]

Вот рефлектограмма на которой черная это 1310 желтая 1550.

Кабель ТКО 2КП. На участке где основная потеря сигнала находился простой запас кабеля 20м. 

 

Внутренний диаметр запаса кабеля (бухты) сколько сантиметров ?

[ivanmfan 4]

 

Вот рефлектограмма на которой черная это 1310 желтая 1550.

Кабель ТКО 2КП. На участке где основная потеря сигнала находился простой запас кабеля 20м. 

 

Внутренний диаметр запаса кабеля (бухты) сколько сантиметров ?

 

40см.

[VAI 59]

 

 

Вот рефлектограмма на которой черная это 1310 желтая 1550.

Кабель ТКО 2КП. На участке где основная потеря сигнала находился простой запас кабеля 20м. 

 

Внутренний диаметр запаса кабеля (бухты) сколько сантиметров ?

 

40см.

 

 

    Для транспортировки и при хранении кабеля на барабанах минимально допустимый диаметр шейки барабана находится в пределах 45-50 см.

При таких значениях делают выходной контроль волокон в кабеле перед его отправкой. При меньшем диаметре шейки барабана не всегда проходит тест контроль окна 1550 нм (наслышан этой проблемой и от других производителей оптоволоконного кабеля), что и в Вашем случае похожий вариант при оставленном вами 40 см внутреннем диаметре.

   Погуглил я тут на тему "Устройство для подвеса муфт и запаса кабеля" и везде внутренний диаметр для намотки кабеля от 60 см.

[Гайджин 574]

Для транспортировки и при хранении кабеля на барабанах минимально допустимый диаметр шейки барабана находится в пределах 45-50 см.

При таких значениях делают выходной контроль волокон в кабеле перед его отправкой. При меньшем диаметре шейки барабана не всегда проходит тест контроль окна 1550 нм (наслышан этой проблемой и от других производителей оптоволоконного кабеля), что и в Вашем случае похожий вариант при оставленном вами 40 см внутреннем диаметре.

1. Перефразируйте плиз, потому что Ваше высказывание имеет двоякий смысл.

2. Минуточку, а как же правило 12/24 диаметра кабеля? - в Ваших же спецификациях для TKO SM 2F КП - мин. радиус изгиба (монтаж/эксплуатация) = 50/100 мм, т.е. 400 мм это более чем с запасом.

 

p.s. А вот то, что на сайте лежат спецификации по кабелю TKO SM КП первой версии, а продается вторая - это не гуд. Да и то что кабель себя так ведет - это тоже не гуд.

p.s.s. Вы кстати уже переезжать закончили?

Відредаговано 2014-01-30 18:04:19 Гайджин

[Ondp 46]

Вот рефлектограмма на которой черная это 1310 желтая 1550.

Кабель ТКО 2КП. На участке где основная потеря сигнала находился простой запас кабеля 20м. 

Такая самая проблема началась когда на улице стало -20С, вы устранили проблему? 

Кто занет при какой минимально допустимой температуре можно увеличить диаметр запаса?

[ivanmfan 4]

 

Вот рефлектограмма на которой черная это 1310 желтая 1550.

Кабель ТКО 2КП. На участке где основная потеря сигнала находился простой запас кабеля 20м. 

Такая самая проблема началась когда на улице стало -20С, вы устранили проблему? 

Кто занет при какой минимально допустимой температуре можно увеличить диаметр запаса?

 

Устранили конечно, просто разрезали запас слегка потянули волокна(думали может лишняя длина там). Поставили муфту, и сейчас на том месте 0,4Дб затухание. Все началось именно из за похолодания, какая линия была при первом запуске линка, сказать не могу.

[aptik 2]

А если со стороны абона потянуть поможет ? 

[Гайджин 574]

Такая самая проблема началась когда на улице стало -20С, вы устранили проблему? 

Кто занет при какой минимально допустимой температуре можно увеличить диаметр запаса?

Идеологичеси похожие проблемы начались в районе 0.

Запас перемотать не поможет. - У нас был прецедент, когда на запасе проседало 2 дБ, то после его полной размотки, а не перемотки в более крупное кольцо, затухать стало на 1.7 дБ.