И снова о питании свитча по витой паре

[silvestr 0]

Всем здрасте,

Прошу проконсультировать по такому вопросу,

 

Насколько интересно, Вам уважаемые сетестроители приобретаь готовые

устройства питания свитча по витой паре со встроенной грозозащитой

которые лишены всех недостатков, которые я встречал на этом форуме

 

Вкратце характеристики такие:

Длина линии связи до 400 метров

Гальваническа развязка лини связи от цепей питания

Мощность отдаваемая свитчу до 10 Вт (импульсный ACDC преобразователь )

задействование всего одной пары.

Напряжение источника питания 60 V

 

Цена - пока ничего не могу сказать но ориентировочно 15-20 енотов

[Пэтро 18]

1. Это как я понял блок питания. А оконечное ус-во перед свитчом?

2. А нафига использовать 1 пару?

3. Какие недостатки есть в существующих ус-вах например Microwatta. Я в упор не замечаю..

[karimovru 1]

я конечно тупой в электричестве, но 60V с таким током не многовато-ли для витой пары ?

[silvestr 0]

Ск. стоит Microwatta ?

 

В Microwatta нет гальванической развязки,

А это серьезная проблема , поверьте мне.

Когда нулевой потенциал устройства растянут на длине даже 30 метров, происходят таки чудеса ! (ну не мне Вам рассказывать)

 

Правильно делать так как собираемся мы

[silvestr 0]

Дело в том что изоляция на UTP расчитана на 150 В

А у нас всего 60 ,

А насчет тока , не вижу вообще в чем проблемы,

ток в линии не будет превышать 180 мA

Это ж импульсный преобразователь а не линейный стабилизатор

[MICROWATT 765]

А насчет тока , не вижу вообще в чем проблемы,

Поработаете практически - увидите.

В Microwatta нет гальванической развязки,

А это серьезная проблема , поверьте мне.

И я сказал бы то же. Лучше бы сделать полную развязку. Но она стоит дополнительно гривен 5. Публика не всегда такое одобрит.

Ну, а что до 15-20 енотов? Что будет столько стоить? Если базовый источник на 8-10 свичей - весьма неплохо. Если понижалка - явно дорого. Как мне кажется, реальная цена отечественной хорошей 10Вт понижалки - не более 7-8 баксов.

Какие номиналы выходных токов и напряжений Вы предполагаете выпускать?

Какое входное напряжение? 60В - не ответ, нужен допустимый диапазон.

И последнее. АС-DС? Это не описка? Вы собираетесь питать переменным напряжением? Это будет по технике не лучший вариант, наверное.

А вообще - направление хорошее. Вопросы надежного, экономичного питания только нарастают. Чем больше будет серийных моделей и систем "вiтчизняного виробника", тем больше возможности выбора и сравнения у сетестроителей.

[MICROWATT 765]

Поправлюсь. Возможно, я поспешил с ценою. если это объединяет еще и грозозащиту, естественно, цена получается выше.

Но, мне кажется, такое объединение делать не стоит. Мы уже выпускали такие комплекты РоЕ и практика подсказала, что это все-таки должны быть отдельные устройства.

Назначение защиты - сгореть, но защитить аппаратуру. Это дорогой предохранитель своего рода. И выбрасывать вместе с ним понижалку - вроде бы нерационально.

Впрочем, пользователи энергично обсуждают только готовое. Когда устройство только задумывается, трудно собрать от них пожелания.

[silvestr 0]

Сразу видно специалиста, мое почтение :-)

AC/DC не опечатка, действительно переменным 50Гц током

Структурно это выглядит так:

Понижающий трансформатор 220->60V Мощностью порядка 25W подключается к UTP

на конце свича выпрямитель и преобразователь с гальваникой

диапазон входных напряжений преобразователя 12-80 В

+ защиты по перенапряжению в линии, и тд

 

К сведению проводились испытания, наведенная переменная ЭДС

в кабеле на качество связи не отражалась при токах до 300 мА

там все таки дифф пара :-)

[MICROWATT 765]

диапазон входных напряжений преобразователя 12-80 В

silvestr , если вам удалось сделать конвертор с 6.7-кратным диапазоном входных напряжений - поздравляю!. До сих пор TRACO делал 4-кратные.

Обычно, принимают двукратный диапазон и он стандартизован ( 9-18, 18-36, 36-72В). Для Рое стандартизован и более узкий 40-56В

[silvestr 0]

Да, Вы правы , я пожалуй погарячился,

 

Скорее всего это будет где-то 27-70 В не хуже

 

При пониженных напряжениях будет проблема прокачать ток такой силы,

[MICROWATT 765]

Хорошо. Как бы там ни было, будем ждать реальных приборов.

Не заглохло бы только.

[wermer 28]

Намного надежнее и проверено в трех крупных сетях Фастов,Обухов и на Оболони.Схема следующая:В разных частях сети расположенны блоки питания мощностью 150ватт на 180 вольт постоянного напряжения(именно 180!!)Источники питания расперделены с учетом 1 источник на 10-15 свичей 8 портов.Источники питания импульсные собраны на импортных комплектующих.Далее,блоки питания на свичах тоже импульсные и тоже нашего производства мощностью 10 ватт и выходным напряжением от 9 до 12 по желанию вольт.Питание идет по свободным парам и разбито по сегментам при замыкании например одного из сегментов(порезали например) опорные источники питание уходят в дежурку и только после устранения короткого замыкания поднимаются.То что 180 вольт......так за 4 года не разу не пробило кабель.Дело не в напряжениях столько как в токах текущих по ним и если нагрузка расперделена равномерно то токи ничтожные а если уж и произошел пробой(перетерсе где кабель или упал)то все уходит в дежурку.По этому принцыпу построенно уже 3 сети крупных и одна маленькая.Обухов и Украинка пользователей и свичей не мало.Сеть построенная по такому принцыпу очень гибкая.И еще кроме удаленного питания мы организовали удаленный перезапуск сегментов ,например когда подвис порт один или два удаленно можно положить сегмент сети и потом поднять легким движением руки))))Так что если и будет интересно кому то можем обсудить.Обьемы небольшие но для сетей в 500 юзеров на 100 свичей можем поставить.О цене лично по телефону 063 741 01 40 Все с гарантией и без разводов =)

[MICROWATT 765]

То что 180 вольт......так за 4 года не разу не пробило кабель.Дело не в напряжениях

Сообщение интересное. Почти так же и мы строим системы удаленного питания.

Есть два замечания.

1. "Построено на импортных компонентах" Это что? Плюс или минус? Отечественная электронная промышленность была убита сразу же опосля перестройки. Ни на чем другом , кроме, как на импорте вроде и построить ничего нельзя. Ржавые КРЕНКИ 15-летней давности в расчет не берем.

2. Дело говорите, не в напряжении? Это до первого несчастья. Когда на вас заведут настоящее дело, там речь как раз пойдет о напряжении, имхо.

Все-таки, я бы был поосторожнее...

[Пэтро 18]

MICROWATT, а технически сложно в Блокпитания вмонтировать УПС? и сильно ли это отразится на стоимости?

[MICROWATT 765]

MICROWATT, а технически сложно в Блокпитания вмонтировать УПС? и сильно ли это отразится на стоимости?

Мы выпускаем микро-УПС для питания свичей. Вход ~220, выход от 5 до 15В, мощность порядка 5-6Вт. Стоимость относительно высока. Внутри достаточно сложная начинка, включающая два импульсных конвертора напряжения и монитор состояния батареи. Но зато, можно гарантировать качество выходного напряжения и сохранность батареи.

Если же Вы имеете в виду встраиваемый в понижалку УПС, то мы просто о таком не задумывались. Он будет, конечно, вполовину дешевле, но нужен ли кому?

Если требуется резервировать питание сети, то рациональнее питать центральный источник 48В через УПС, либо подключить на выходе 48В буферную батарею 48В с некоторыми дополнительными устройствами. Тогда надежно запитывается все, что сидит на шине 48В. А ставить отдельные УПС для каждого свича - заметно дороже.

Хотя, клиент всегда прав и у людей бывают ситуации, которые, сидя дома, сам и не увидишь.

Может я не совсем правильно понял вопрос?

[MICROWATT 765]

Дополню тему УПС.

Есть техническая возможность создать микро-УПС для свичей (вход ~220V) со встроенной в корпус батареей и при этом постараться немного снизить цену. Но емкости батареи хватит на 35-50мин автономной работы свича. В крупных городах, как показывает статистика, 80% перебоев с питанием - до 15-20мин.

Такое кого-то заинтересует?

[karimovru 1]

Дополню тему УПС.

Есть техническая возможность создать микро-УПС для свичей (вход ~220V) со встроенной в корпус батареей и при этом постараться немного снизить цену. Но емкости батареи хватит на 35-50мин автономной работы свича. В крупных городах, как показывает статистика, 80% перебоев с питанием - до 15-20мин.

Такое кого-то заинтересует?

Вопросов два.

 

1. На сколько это будет дешевле ?

2. Размеры.

 

Мы сейчас в двух заколдованных местах где нет удаленного питания и провести его туда проблемно поставиили ваши mUPS с батареями 7.5 ah

 

Монтажник плачет от радости От того, что перестали гореть и виснуть свичи.

Так, что у нас эти mUPS окупились за неделю.

 

Это я к тому, что существующая цена к отличному качеству вполне подходит.

Хотя если ставить именно в местах с проблемным питанием тогда лучше надежное и дорогое, а если все подряд забить то лучше дешевле

[karimovru 1]

Дополню тему УПС.

Есть техническая возможность создать микро-УПС для свичей (вход ~220V) со встроенной в корпус батареей и при этом постараться немного снизить цену. Но емкости батареи хватит на 35-50мин автономной работы свича. В крупных городах, как показывает статистика, 80% перебоев с питанием - до 15-20мин.

Такое кого-то заинтересует?

А в мелких городах типа нашего проблемы с электричеством и до 48 часов дотягивают.

15-20 минут это праздник просто

[MICROWATT 765]

15-20 минут это праздник просто 

Да, я понимаю, но у меня тут и чисто свой интерес. Надоело ремонтировать УПС после неподготовленных пользователей. Казалось бы, что тут сложного: вилка в сеть, клеммы к аккумулятору, штеккер - к свичу.

Включают аккумуляторы с переполюсовкой, включают аккумуляторы не того напряжения, не того типа ( щелочные), умудряются еще как-то угробить УПС так, что внутри дорожки в пыль перегорают.

Потому, хочется спрятать от них батарею внутрь...

Если брать 7А батарею, так под нее корпус стоит огого!

[karimovru 1]

15-20 минут это праздник просто 

Да, я понимаю, но у меня тут и чисто свой интерес. Надоело ремонтировать УПС после неподготовленных пользователей. Казалось бы, что тут сложного: вилка в сеть, клеммы к аккумулятору, штеккер - к свичу.

Включают аккумуляторы с переполюсовкой, включают аккумуляторы не того напряжения, не того типа ( щелочные), умудряются еще как-то угробить УПС так, что внутри дорожки в пыль перегорают.

Потому, хочется спрятать от них батарею внутрь...

Если брать 7А батарею, так под нее корпус стоит огого!

Да и не нужен под нее корпус.

От этого только габариты устройства в целом вырастут.

[Пэтро 18]

MICROWATT, как раз имелося ввиду УПС на БП, а не на понижалке. Если не секрет, то какой порядок цен?

[MICROWATT 765]

MICROWATT, как раз имелося ввиду УПС на БП, а не на понижалке

Пэтро, таких готовых нет, так чтобы в единой конструкции. Прежде всего, нужно понять, какие параметры должен иметь такой прибор. Выходное напряжение, мощность.

Пробная разработка УПС на 50-70Вт с выходом 48В вроде показала порядка 35 баксов без батареи. Ситуация намного бы упростилась, если бы использовать 24 или даже 48В батарею ( 2 или 4 аккумулятора, обязательно однотипных, последовательно).

Но тот, кто такой УПС просил проработать упорно требовал только 12В. Ну и отставили это в сторону пока.

На 12 вольтах токи в 7-8 ампер достаточно сложно коммутировать и моточные изделия нетехнологичны. Трудно и с печатным монтажом - дорожки в палец, все греется. На 24 вольтах это намного проще сделать, КПД намного выше.

УПС 30-40Вт не намного дешевле, баксов 30, но сделать можно и от 12В.

Так что будет спрос и понятные требования - можно заняться.

А УПСы мощностью более 100Вт вообще в одной коробочке строить проблематично. Опыт стандартных УПС малополезен, они рассчитаны на кратковременную работу и внутри за 5-10 мин просто не успевает все прогреться. Для надежного УПСа с длительностью работы в несколько часов (и пару суток тоже) это не годится.

[wermer 28]

То что 180 вольт......так за 4 года не разу не пробило кабель.Дело не в напряжениях

Сообщение интересное. Почти так же и мы строим системы удаленного питания.

Есть два замечания.

1. "Построено на импортных компонентах" Это что? Плюс или минус? Отечественная электронная промышленность была убита сразу же опосля перестройки. Ни на чем другом , кроме, как на импорте вроде и построить ничего нельзя. Ржавые КРЕНКИ 15-летней давности в расчет не берем.

2. Дело говорите, не в напряжении? Это до первого несчастья. Когда на вас заведут настоящее дело, там речь как раз пойдет о напряжении, имхо.

Все-таки, я бы был поосторожнее...

Импортные не плохо и не хорошо =) просто именно таких микросхем наша промышленность не выпускает.О надежности тоже помолчим.А о напряжении.....что сказать только одно что ток отсечки достаточно мал чтоб убить мышку а не то чтоб человека.А без защиты по токам и от КЗ делают только ламера.Так что не будем учить осторожности друг друга.Схема не разработана нами только, а применяеться во многих локальных и полностью легальных сетях г. Москва ипо пригородам.мы ее лишь дороботали с поправками на наш менталитет =) Кстати все у них там сертифицированно.

P.S вообще то мы продавать особо и не горим желанием так не завод и не фабрика.дело в сотрудничестве,помощи ,взаимном интересе и обмене идеями прежде всего.Мульонов тут не заработать

[Пэтро 18]

я вот тоже об этом думал.. 2 раза преобразовывать это слишком накладно... Впринципе 8 дешевых аккамулятора стоят не так уж и дорого ~ 100 грн.

 

 

Параметры таковы иметь напряжение на выходе 48 вольт. обеспечивать мощность 30-40 ватт. больше думаю неэффективно.

 

Есть еще такой вопрос, возвращаясь к поднимаемым темам насчет

MC34063.

 

Включая на входе вашу понижалку, питание в любом случае входит в импульсный стабилизатор.... Т.Е. К.П.Д. Схемы автоматом помножается на 70-80% К.п.д. Внутреннего стабилизатора.

Эффективно ли это? Иммет ли смысл делать понижалку до 3.3 В, а внутреннюю схему отключать?

 

Может имеет смысл модернизировать внутренний стабилизатор довесом еще одной платы?

 

 

У меня была еще одна, другая мысль. В 8 портовых свитчах на RTL8309SB на выходе MC34063 ставится более мощный транзистор.. Он закреплен на плате. Можно отпаять его с платы, повесить на него радиатор. Кондеры перепаять на более емкостные и на большое напряжение.

 

Вот такие мысли поэтому поводу есть..

[MICROWATT 765]

Кстати все у них там сертифицированно.

Это действительно так? Как бы где-то об этом подробнее?

Технически, конечно на 120В работать выгоднее, чем на 60, а на 180- десятикратно выгоднее.

Но ток отсечки, говорите? Вроде 20мА убивают. Этого что, хватает для сети?

Или у Вас обоснованы какие-то другие нормы?

Расскажите, это не техника, это ближе к законодательству хорошо , если люди будут знать правила.