Compaq r3000, опыт использования.

[felixio_01 8]

Доброе время суток!

Есть ИБП, онлайн, Compaq r3000. Кто-нибудь имеет опыт пользования? Интересна любая информация. 

Мы его немного переделали, вместо штатных батарей, вывели кабеля на внешние аккумуляторы (там группа на 120В, у нас 10 шт по 8 а/ч). 

Проблема в том что, когда ИБП работает от генератора - то нормально не заряжает аккумуляторы, алармов на индикации нет. 

Также ни как не можем к нему подключиться компом для просмотра и изменения (вообще возможно ли изменение?) параметров - возможность подключения на это ИБП вроде бы есть (на задней панели есть порт типа RS232), шнур в комплекте есть, есть диски с софтом (но то ли диски не от него, то ли на них нет софта нужного, ИБП брали не новым).

Есть предположение что ИБП не дозаряжает аккумы так как родные были на 4 а/ч (а мы то поставили 8 а/ч) и в нём надо правильно выставить емкость подключённых внешних аккумуляторов. 

Рад буду любой информации. 

 

 

[felixio_01 8]

up!

[Dmitriy Petrovich 0]

NUT вам поможет.

[MICROWATT 765]

Прикинул ...2700 ватт заявленной мощности при 120-вольтовой батарее. И из этих спичечных коробочек по 4 Ач выкачивают по 25ампер? Минут на 3-5 их хватает?
 Зачем такое  одноразовое изделие вообще брать? Батарея таких режимов не переносит. 8 Ач - не намного лучше себя будет чувствовать.
 Впрочем, разбирал однажды схему УПС на 22 000кВт с 10-минутным разрядом. Аварийный УПС важных объектов города. Тоже выкрутились создатели приборчика  оригинально, хоть там и несколько вагонов батарей. Но для обычных применений надо бы что-то долговечнее и надежнее.

[blackjack 250]

Например ....

[MICROWATT 765]

А хрен его знает... Были бы хорошие примеры - не было бы этой темы.
 Офисные УПС, расчитанные на 3-5 минут работы чтобы аккуратно свернуться и выключиться явно не годятся для питания аппаратуры несколько часов. Сколько их не перебирай по цвету корпуса и обилию светодиодов - внутри все то же.
 Сказать же ясно какую аппаратуру (по мощности, "пачка медюков" - не технический термин) питать нужно и как долго никто тут не в состоянии.
 Вот и толчется вода в ступе.

[blackjack 250]

ну почему, я скажу, мне достаточно будет держать нагрузку до 200Вт 2-4часа + приветствуются 5В и 12В на віходе, акб 12 или 24В, на ваш вкус.

Відредаговано 2014-11-23 13:46:25 antilenin

[ttttt 195]

Сказать же ясно какую аппаратуру (по мощности, "пачка медюков" - не технический термин) питать нужно и как долго никто тут не в состоянии.

Я стараюсь в 60 Вт вложиться, от 4-х часов. В принципе еще не встречал задачи, где реально нужно больше и именно с бесперебойным питанием. Но тут если почитать форум, то берут и всякий хлам чуть ли не по 200 Вт, не задумываясь о питании, не понимая реальную необходимость, просто потому что модно, брендово и т.д.

[blackjack 250]

И как вы вложитесь в 60Вт если свич на 4 сфп и 24 медных порта жрет 40Вт и пачка медиков ватт 30. А если свича 2шт? Так что 200Вт это нормально, никто ж не говорит что будет максимальная нагрузка.

[ttttt 195]

А если свичей 20 штук? Причем тут суммарная мощность разных девайсов?

[blackjack 250]

Я говорю о среднестатистическом ящике.

Відредаговано 2014-11-23 14:45:00 antilenin

[KaYot 3 711]

И как вы вложитесь в 60Вт если свич на 4 сфп и 24 медных порта жрет 40Вт и пачка медиков ватт 30. А если свича 2шт? Так что 200Вт это нормально, никто ж не говорит что будет максимальная нагрузка.

Примерно об этом речь и шла, что мешает заменить этот свич на 3200-28f, напихать его SFP и выкинуть гору медиков? Будет 30Вт, и даже пара девайсов в 60 кое-как влезет.

[blackjack 250]

Все, я понял.

Лучше будем писать сюда что незнаем что сделать, чем чтото сделаем.

 

Будем товкти воду в ступі.

Я ж написав шо треба тото і тото, а ви далі впираєтеся в пачку мєдіків і 3200-28, назвами девайсів навантаження не вимірюється. Тому, мене задовольнить упс з можливістю підключення навантаження до 200Вт, виходами 220В, 5В, 12В, батарея 12 або 24В, онлайн. Все.

Відредаговано 2014-11-23 15:26:36 antilenin

[MICROWATT 765]

Ладно, еще раз попробую.
 Сейчас создается модульный УПС. Выход 150 вольт постоянного тока при отсутствии сети, что достаточно для работы всех источников с универсальным входом. При работе с сетью - выпрямленная сеть (305 вольт постоянного).
 Это более полусотни моделей коммутаторов, проверено.
 Проектная мощность 50-60Вт, внутри 1-1.2А зарядник с улучшенным алгоритмом заряда. Питание от 12В АКБ.
 Модульность означает, что эти УПС можно соединять параллельно и таким образом либо увеличивать мощность до требуемой, либо повышать надежность системы (резервирование). Проектируется объединение до 5-7 модулей через одну дополнительную однопроводную линию синхронизации. Т.е. общая мощность на выходе может быть порядка 300-400 ватт. Соответственно, до 5-7А и зарядный ток.
 Возможность холодного старта. Малое потребление в выключенном состоянии (до 0.1- 0.2мА на модуль)
  Длительная непрерывная работа. Без вентилятора.

Модули, скорее всего, будут выпускаться в корпусном и бескорпусном для монтажа в шкаф вариантах.

 Востребовано ли такое решение?

ЗЫ. Что до медиков и прочей хламоты, то сначала нужно определиться. Питать весь существующий зоопарк с 3, 5, 7, 9, 12 вольт по отдельным выходам совершенно бессмысленно. Потому, нужно ограничиться максимум двумя номиналами 5 и 12 вольт. Под это могут быть сделаны дополнительно недорогие "полу-УПС" на 2-3А по выходу (или скажите внятно на сколько) с питанием все от той же безразмерной батареи на 12 вольт, но без функции ее подзаряда.
Пока же можно медики питать от основного выхода 150-300вольт через их штатные сетевые адаптеры.

[ttttt 195]

Востребовано ли такое решение?

Нет. Питать всякие коммутаторы с full-range блоками питания можно и без модульности и такие упсы уже есть. Модульность и больше мощность интересна только при условии работы с обычными блоками питания, которые не full-range, а сугубо 220-ти вольтовые.

[NiTr0 584]

Выход 150 вольт постоянного тока

Малополезно. 250-300 - другое дело.

 

 

 

Проектная мощность 50-60Вт

Маловато. 2-3 экономичных свича...

 

 

 

Что до медиков и прочей хламоты, то сначала нужно определиться. Питать весь существующий зоопарк с 3, 5, 7, 9, 12 вольт по отдельным выходам совершенно бессмысленно.

5 и 12 с головой. 90-95% устройств охватит. Причем 12 - +-10-20% допустимо.

 

 

 

Под это могут быть сделаны дополнительно недорогие "полу-УПС" на 2-3А по выходу

Нафига эти полу-упсы, если предостаточно будет сделать мощный выход +12 с упса через мосфет, + добавить модуль 12В инвертора (хоть минвелл, если свой дорого будет - с китайцами конкурировать бесполезно по цене), объединив их через диод? А остальное питать через DC-DC мелкие - которые у китайцев по баксу с копейками идут в розницу с доставкой. Запаять делитель вместо переменного резистора, и усадить в термоусадку прямо на хвосте питания медика, 1-1.5А (максимальный ток медика) вытянут на ура. Я такую (с шим+ключами в одном so8 корпусе) на зарядку ноута к солнечной батарее лепил - работает на ура при преобразовании напряжения с 24 до 18В и токе порядка 2А...

Відредаговано 2014-11-23 19:48:24 NiTr0

[MICROWATT 765]

 

Выход 150 вольт постоянного тока

Малополезно. 250-300 - другое дело.

 

 

 

Проектная мощность 50-60Вт

Маловато. 2-3 экономичных свича...

 

 

 

Что до медиков и прочей хламоты, то сначала нужно определиться. Питать весь существующий зоопарк с 3, 5, 7, 9, 12 вольт по отдельным выходам совершенно бессмысленно.

5 и 12 с головой. 90-95% устройств охватит. Причем 12 - +-10-20% допустимо.

 

 

 

Под это могут быть сделаны дополнительно недорогие "полу-УПС" на 2-3А по выходу

Нафига эти полу-упсы, если предостаточно будет сделать мощный выход +12 с упса через мосфет, + добавить модуль 12В инвертора (хоть минвелл, если свой дорого будет - с китайцами конкурировать бесполезно по цене), объединив их через диод?

 

      Можно сделать все, что угодно. А потом чесать затылок почему оно никуда не годится, кроме узла №2 на улице Околичной в Мухосранске.

      Решение должно быть лаконичным и с ОДНОЙ хорошо реализованной функцией. Это азбука инженерной психологии.

Все о чем Вы говорите - топор со встроенной ложкой и зеркалом + опционально электробритва. Это одинаково плохо и неудобно будет работать и как топор и как ложка и как электробритва, даже если это чудо будет делать бригада гениальных конструкторов.

       Сделать мощный выход +12 с упса? А куда эту мощность (Вы  в состоянии назвать эту мощность конкретно, в ваттах, а не поэтических образах??) девать если за нее заплачено, но она не нужна? Сможете гарантировать, что именно этой мощности по выходу 12 хватит всем-всем на годы?

Добавить модуль инвертора? А где его взять? Байки про копеечную доставку из Китая придержите. Похоже, Вы никогда оттуда заметными партиями ничего не покупали. Иначе тем бы по аппаратуре тут не было, все давно уже бы скомплектовались по дешевке из Китая. Там ведь есть все на свете.

         Сделать УПС полностью 12-вольтовым? А что, все оборудование на узлах можно запитать от 5 или 12 вольт? Нет, большинство оборудования питается и от сети 220.

 

 Маловато Вам 50-60ватт? А ТЫСЯЧАМ узлов на практике  и 40 пока вполне хватает. Пропустили информацию про модульность? Объединяйте два модуля и получите 100-120 ватт.

 Мало Вам 150-160 вольт выхода ? А почему мало? Мало для чего? И почему 250 будет принципиально лучше?

 нет источников с универсальным входом? Ну так тогда это пока не для Вас, пользуйте одноразовые офисные УПС. Нельзя же в одной коробочке реализовать все-все хотелки. Мы одних Д-линков имеем полсотни моделей и кому-то даже их не хватает. Хотя, почему тогда не сделать две модели Д-лика со всеми хотелками внутри?

      ЗЫ. Короче, в очередной раз на техническое предложение мне отвечают не что нужно сделать, а дают советы как это сделать.Как делать я и сам неплохо знаю. Вопрос только в одном: что мы делаем, для чего? Что оно должно питать конкретно и как долго.

    А уж как это реализовать наилучшим образом, на коленке согнуть или из Китая готовый минвел перепродать, мосфеты или лучевые пентоды употребить, - сами попробуем разобраться.

Відредаговано 2014-11-23 21:00:55 MICROWATT

[ttttt 195]

Мало Вам 150-160 вольт выхода ? А почему мало? Мало для чего? И почему 250 будет принципиально лучше?

нет источников с универсальным входом? Ну так тогда это пока не для Вас, пользуйте одноразовые офисные УПС. Нельзя же в одной коробочке реализовать все-все хотелки.

Хотелки так хотелки. Считал когда-то, было выгоднее брать упсы даже втридорога, чем рисковать отсутствием такой "хотелки" и предусматривать наличие универсальных БП. А так у меня эквикомовский упс перепробован со всем, чем только можно. Відредаговано 2014-11-23 22:33:47 ttttt

[NiTr0 584]

 

 

Можно сделать все, что угодно. А потом чесать затылок почему оно никуда не годится, кроме узла №2 на улице Околичной в Мухосранске.

Применимость только для full-range БП - к этому и относится.

 

 

 

Сделать мощный выход +12 с упса? А куда эту мощность (Вы в состоянии назвать эту мощность конкретно, в ваттах, а не поэтических образах??) девать если за нее заплачено, но она не нужна?

Это - аж целый полевой транзистор (управляемый общей с основным упсом логикой) с целой диодной сборкой. Ну и предохранитель, чтобы аккум от КЗ не спекся/дорожки не погорели. Огромные деньги в производстве наверное. Навешиваемые недо-упсы без заряда наверное дешевле обойдутся

 

 

 

Добавить модуль инвертора? А где его взять? Байки про копеечную доставку из Китая придержите. Похоже, Вы никогда оттуда заметными партиями ничего не покупали. Иначе тем бы по аппаратуре тут не было, все давно уже бы скомплектовались по дешевке из Китая.

Люксеоны/русельфы и комплектуются по дешевке из Китая. И не только они. Ergo - оттуда же. О всяких startex - помолчу. Солнечные панели на украинском рынке - тоже все оттуда же. А еще - бренды местных поставщиков (fora, a-gear, foxgate) которые тоже суть ребрендинг китая. Весьма заметными партиями, да.

Не, можете конено спаять за 10 баксов то, что китайцы продают за бакс - но кто у вас купит?

 

 

 

Мало Вам 150-160 вольт выхода ? А почему мало? Мало для чего?

Для свичей мало. Ибо нет full-range. А не full-range - не факт что заработают.

 

 

 

нет источников с универсальным входом? Ну так тогда это пока не для Вас, пользуйте одноразовые офисные УПС. Нельзя же в одной коробочке реализовать все-все хотелки.

Кто вам мешает поставить более высоковольтную диодную сборку, и обмотку с напряжением в 2 раза выше? Ну или 2 таких же обмотки намотать, с диодными сборками, и последовательно включить? На сколько это удорожит упс? на 20 грн, или на целых 50?

 

Вот, допустим, я как интернет-провайдер с несколькими небольшими узлами по чердакам и подвалам, требующими резервирования, решил взять упсы. Смысл покупать мне упс, под который нужно будет покупать специальный свич, и который можно будет в итоге использовать только на ул. Околичной в Мухосранске, когда можно взять готовый бытовой упс (хоть из люксеонов с синусом, или powercom ICH) с аккумом немного побольше, который будет гарантированно работать с имеющимися свичами?

 

 

 

Короче, в очередной раз на техническое предложение мне отвечают не что нужно сделать, а дают советы как это сделать.

Я как раз вам и сказал, что нужно: упс для всех (а не full-range) БП, и с отдельным выходом +12В +-15% (для включения которого при надобности докупается стандартный 12В БП) с которого уже будет питаться все прочее (типа медиаконверторов) через инверторы.

[MICROWATT 765]

 

 

 

Мало Вам 150-160 вольт выхода ? А почему мало? Мало для чего?

Для свичей мало. Ибо нет full-range. А не full-range - не факт что заработают.

 

 

 

нет источников с универсальным входом? Ну так тогда это пока не для Вас, пользуйте одноразовые офисные УПС. Нельзя же в одной коробочке реализовать все-все хотелки.

Кто вам мешает поставить более высоковольтную диодную сборку, и обмотку с напряжением в 2 раза выше? Ну или 2 таких же обмотки намотать, с диодными сборками, и последовательно включить? На сколько это удорожит упс? на 20 грн, или на целых 50?

 

 

Такое впечатление, что Вы никогда не смотрели технические характеристики коммутаторов по питанию.

Большинство из них имеют универсальный вход по питанию. И то, что работают они даже от 120 вольт - факт, не предположение. Это проверено на живом железе десятков моделей.

 Тем же, кто хочет обязательно применить заумный эксклюзивный по питанию коммутатор следует сразу же и позаботиться о заумном УПС для него где-то в другом месте.

       Про "более высоковольтную диодную сборку" не нужно советы давать, не разбираясь детально в вопросе. Пока что 600-вольтовые диоды при 150-160 вольт выхода загружены  под завязку. Других,  "более высоковольтных"  просто не существует в природе по вменяемой цене, уж поверьте. Выпрямить 50Гц и 100кГц - очень разные по сложности задачи, задачи для очень разных профессий.

         Мотать два выхода по 150 вольт и соединять последовательно, удорожая даже на 20 гривен? А зачем? Для смутных чьих-то опасений?

 Кроме снижения надежности и удорожания это ничего не даст.

[NiTr0 584]

 

 

Тем же, кто хочет обязательно применить заумный эксклюзивный по питанию коммутатор следует сразу же и позаботиться о заумном УПС для него где-то в другом месте.

Или просто покупать упсы, которые гарантированно будут работать со всеми коммутаторами, а не с определенным перечнем моделей. Ну чтобы не гадать потом, а чего же это установленный на узел новый коммутатор отключается при пропадании 220...

 

 

 

Выпрямить 50Гц и 100кГц - очень разные по сложности задачи, задачи для очень разных профессий.

Вот только не надо здесь превращать обычный обратноходовик в нанотехнологии Там же даже синхронного выпрямителя по выходу нет...

 

 

 

Мотать два выхода по 150 вольт и соединять последовательно, удорожая даже на 20 гривен? А зачем? Для смутных чьих-то опасений?

Именно. В идеале, конечно, еще бы меандр на выходе делать, чтобы APFC гарантированно заработали - но мелких свичей с APFC можно считать что нет, а л3 циски навряд кто-то будет по чердакам от таких упсов питать...

[MICROWATT 765]

 

Выпрямить 50Гц и 100кГц - очень разные по сложности задачи, задачи для очень разных профессий.

Вот только не надо здесь превращать обычный обратноходовик в нанотехнологии Там же даже синхронного выпрямителя по выходу нет...

    С чего Вы вдруг решили, что тут будет обратноходовик?

    Может не стоит свои частные познания об обратноходовиках и смутные слухи  о синхронных выпрямителях распространять на все случаи жизни? Вам же не по схемотехнике вопросы задают.

     Вы его "обычный" спаяйте разок, включите на 60 ватт и потом будете опытом делиться. Как , мол, это запросто делается. И я потом кой-чего расскажу, поскольку 125-ваттник обратноходовой от 12 вольт входного питания  делал. Мало там хорошего. Токи под 30ампер по печати плохо работают.

   Короче, по существу вопроса, об общем рациональном построении УПС, у Вас ничего нет. Все-все  нехорошо, а что такое хорошо в конкретных цифрах и ясных технических терминах не можем сформулировать. Тогда не стоит и в разговор встревать.

 Ну и я тоже получается нахально влез в другую по существу тему. Закроем диспут.

Стартеру темы мои извинения.

 

 

[felixio_01 8]

NUT вам поможет.

http://www.networkupstools.org

оно?

спасибо попробую... 

[felixio_01 8]

Прикинул ...2700 ватт заявленной мощности при 120-вольтовой батарее. И из этих спичечных коробочек по 4 Ач выкачивают по 25ампер? Минут на 3-5 их хватает?

 Зачем такое  одноразовое изделие вообще брать? Батарея таких режимов не переносит. 8 Ач - не намного лучше себя будет чувствовать.

 Впрочем, разбирал однажды схему УПС на 22 000кВт с 10-минутным разрядом. Аварийный УПС важных объектов города. Тоже выкрутились создатели приборчика  оригинально, хоть там и несколько вагонов батарей. Но для обычных применений надо бы что-то долговечнее и надежнее.

 

ИБП нужен только пока не запустят генератор, это примерно 5-10 минут. Кстати, аккумов хватает на примерно 15 минут. 

[felixio_01 8]

маю такі упси і софт до них, який точно працює.

интересует только софт... подЕлитесь?