Аплинки на безпроводные БС

[eurowisp 8]

 

Насколько я знаю, этот "коэффициент переподписки", также часто называют мультипликацией - не суть важно.

Обычно чем шире канал - тем больше коэффициент переподписки. Например при 100мбит вполне можно допускать до 10 этот коэффициент.

Но в "узких каналах" - это значение едва ли может достигать 4 (поправьте если это не так).

Скорость на секторе у меня получается ~30-35мбит (ubnt/mikrotik)

35х4=140

140 / 20 абонентов = по 7мбит (это и есть "нормальные тарифы")

Вот такая математика у меня.

 

Выжать бОльшую скорость с сектора - врядли получится в зашумленном эфире, а обычно в городах эфир зашумлен.

Закладывать более высокую мультипликацию - врядли получится, это ж не 100мбит по проводам.

 

Так что, я думаю, в целом я прав - в среднем 20 абонентов на секторе на обычном оборудовании.

На 20 клиентах 7 М на убнт/мт -нормальный тариф. Хотя редко больше 5М дают.

И 35М убнт/мт потолок не из за зашумленности эфира , там технологическое ограничение из за протокола множественного доступа. Зашумленность эфира обычно дает полку по емкости uplink, она на убнт/мт может быть вообще мизерной, что в скором будущем из за распространения торрент видео может стать проблемой.

На сегодня самое эффективное и рентабельное в бизнесе ШБД - Камбиум ePMP. 120 клиентов на сектор не надо. Достаточно 60-80 с тарифами 8/16 М в downlink,анлим в uplink. Ночью  всем -анлим.

 

Из слов одного очень крупного провайдера беспроводных сетей с которым мне довелось общаться, он мне сказал что из 100 % выездов на подключение ePMP они сумели подключить только 10-15 %. Говорят уж больно оборудование нежное, малейшая помеха или преграда и не работает но то что чудом удалось подключить работает идеально (их тариф 10 мегабит). Также некоторые мои поставщики сообщили что они отказываются от поставок данного вида оборудования якобы из-за не надежности и многих проблем с ними. У кого какие мысли на счет этого и сталкивался ли кто то с этим оборудованием ?

[shadow_mn 4]

 

он мне сказал что из 100 % выездов на подключение ePMP они сумели подключить только 10-15 %.

 

Из личной практики, скажу с точностью наоборот. 10-15% это тот процент который не удается подключить, и то только в случае не попадания клиента в ДН сектора.

 

Говорят уж больно оборудование нежное, малейшая помеха или преграда и не работает

Оборудование отлично работает в nLOS.

 

Также некоторые мои поставщики сообщили что они отказываются от поставок данного вида оборудования якобы из-за не надежности и многих проблем с ними. У кого какие мысли на счет этого и сталкивался ли кто то с этим оборудованием ?

Приведите хотя бы одну проблему из "множества" как Вы говорите. Все оборудование клиентского класса выполнено качественно, очень хорошая строенная защита Ethernet порта. Да, существуют мелкие проблемы софтварные, но это реаемо, и Cambium довольно быстро это делает.

[ruslanwifi 6]

 

 

А статистика показывает что даже в час пик у 20% абонов даже комп не включен, около 60% долбятся в соц сети (что практически не тянет трафик), остальные 17-18% смотрят онлайн (к стати не так много из них включают хорошее качество, и по этому не выгребают полную скорость, или фильм уже загрузился и они его просто смотрят, а скорость в этот момент не используется, давая возможность другим юзерам), и 2-3% что то качают. Вот как то так (совсем не секрет) ))))).

 

 

Что-то захотелось вернуться к теме переподписки.

Ну как так? Почему у меня на секторе из 20 абнов, вечером онлайн 15?

 

2-3 человека смотрят видео на теликах

(Для справка телику нужно стабильных 5Мбит, лучше 7-8 для FullHD)

 

2-3 человека качают торренты

(Торренты слегка зажаты приоритетами трафика, но особо это не помогает)

 

Тоесть 6 человек из 15 - легко выедают эти 35мбит

 

Остальные 9 работают "каким-то чудом" - наверное потому что действительно не потребляют много просто листая сайты или сидя в соц. сетях, благодаря той самой переподписке итд... Но 20 человек на секторе, имхо - предел.

 

Еще лично у меня ситуация, все страшно любят тестировать спидтестом скорость - только малейшние тормоза, сразу бегут в спидтест, а особо ебанутые, еще и звонят в саппорт с вопросами, мол чего же скорость упала до 4мбит, если в тарифе написано 7. Начинаешь объяснять, что заявленная скорость в тарифе - среднесуточная, но абонент ничего не хочет слышать, говорит я ж тебе 150 плачу, а кино нормально посмотреть не могу - такой интернет мне не нужен. "Такой" валяется в ящике (имеет ввиду 3Г модем).

[Aleksandr054 12]

 

 

Начинаешь объяснять, что заявленная скорость в тарифе - среднесуточная, но абонент ничего не хочет слышать, говорит я ж тебе 150 плачу, а кино нормально посмотреть не могу - такой интернет мне не нужен. "Такой" валяется в ящике (имеет ввиду 3Г модем).

 Приведенная в тарифных планах скорость — это максимальная (теоретическая) скорость на входном порту коммутатора в сети. Заявленные значения скоростей доступа относятся к техническим параметрам предоставления услуги конечным пользователям. Фактическая скорость доступа к интернет-ресурсам может отличаться и зависит от возможных ограничений конечных ресурсов, маршрутизации данных и возможностей оборудования абонента

Лучше как-то так клиентам объяснять цифру в тарифах, ведь скорость ДО 7- значит не более 7. Может быть 4- это норма. Если будет 10 - беда....

[ur3alex 42]

Ага, а вы по вайфаю своим 15 человекам что по 50 м хотите дать. У вас наверное 5Ггц и убнт, дык я считаю что более чем 5 давать не стоит.

[Alver 335]

 

А статистика показывает что даже в час пик у 20% абонов даже комп не включен, около 60% долбятся в соц сети (что практически не тянет трафик), остальные 17-18% смотрят онлайн (к стати не так много из них включают хорошее качество, и по этому не выгребают полную скорость, или фильм уже загрузился и они его просто смотрят, а скорость в этот момент не используется, давая возможность другим юзерам), и 2-3% что то качают. Вот как то так (совсем не секрет) ))))).

 

 

Что-то захотелось вернуться к теме переподписки.

Ну как так? Почему у меня на секторе из 20 абнов, вечером онлайн 15?

 

2-3 человека смотрят видео на теликах

(Для справка телику нужно стабильных 5Мбит, лучше 7-8 для FullHD)

 

2-3 человека качают торренты

(Торренты слегка зажаты приоритетами трафика, но особо это не помогает)

 

Тоесть 6 человек из 15 - легко выедают эти 35мбит

 

Остальные 9 работают "каким-то чудом" - наверное потому что действительно не потребляют много просто листая сайты или сидя в соц. сетях, благодаря той самой переподписке итд... Но 20 человек на секторе, имхо - предел.

 

Еще лично у меня ситуация, все страшно любят тестировать спидтестом скорость - только малейшние тормоза, сразу бегут в спидтест, а особо ебанутые, еще и звонят в саппорт с вопросами, мол чего же скорость упала до 4мбит, если в тарифе написано 7. Начинаешь объяснять, что заявленная скорость в тарифе - среднесуточная, но абонент ничего не хочет слышать, говорит я ж тебе 150 плачу, а кино нормально посмотреть не могу - такой интернет мне не нужен. "Такой" валяется в ящике (имеет ввиду 3Г модем).

 

По статистике 30 клиентов в  малтипойнт БШД потребляют в пиках (   усредненные показания MRTG) -25-30 Мбит/c  в Downlink. Как показала статистика работы на Камбиум ePMP ( где можно обслужить  больше клиентов и  больше емкость сектора) ,   60 клиентов потребляют в пиках  в DL 45-50 МBps ,  120 -85-90М downlink ( в 40 Мгц).   Причем данные цифры загрузки  не зависит от тарифов, точнее тарифы выбраны  достаточно  большие (до 16-20М ) ,чтобы  не ограничивать  потребности среднего клиента ШБД.  Тем самым  примем, что  один  клиент по статистике в среднем потребляет в ПИКАХ  примерно 0,75  М.  

Значит ли  тариф  клиента нужно рассчитывать из расчета его среднего потребления ? Совсем нет. У меня дома и на работе тариф по оптике 100М, но я не потребляю столько, но хочу чтобы было 100М и не меньше.

Как определить максимальный тариф для абонента ШБД?

Главный критерий - чтобы чтобы клиент в момент пиковой загрузки  сектора померил свою скорость спидтестом  и увидел, хотя бы в одной из своих нескольких 2-3 попыток,  нужную цифру.

То есть для сектора  убнт с 30 клиентами , учитывая то что максимальная емкость убнт сектора 30-35М,  тариф -5М -это максимум, и то лучше меньше -2-3М, так как запас  по емкости очень мал, и он легко может быть съеден даже  одним клиентом, который запустит тяжелый контент в пределах своего тарифа.

Для Камбиум с 30 клиентами  учитывая , что максимальная емкости сектора 80 -85М  DL в 20 Мгц, тариф может быть даже 50М, но лучше оставить запас ( так как не все работают на максимальных модуляциях)  и давать 30М. Именно такой тариф  дает Peoplenet Домашний интернет на секторах Камбиум ePMP. Такой тариф можно сохранить на  ePMP  в 20Мгц до  50 клиентов на сектор ( если у всех будут высокие модуляции).

Тариф 8/16М  -микс (достаточный для просмотра HD и Full HD видео) может быть для 70 клиентов  на сектор в 20 Мгц.  На 120 клиентах 20 Мгц  будет мало ( придется ужимать клиентов  тарифами  ниже 5 М, что  сегодня неконкурентно).   Для 120 клиентов нужно  40 Мгц,   тариф  16М   будет  нормально и практика показывает, что это  микс 8/16М реально работает и клиенты не жалуются что не получают то, за что платят.

Uplink обычно составляет 10-15% от downlink  и обычно не лимитируется ( пока).

Відредаговано 2015-04-11 11:50:59 wimaxx

[sanyadnepr 305]

Как определить максимальный тариф для абонента ШБД?

Дать абоненту "комфортную" скорость тарифа, в разной местности эта цифра будет значительно отличаться, хотя на текущий момент думаю реальных 8-10Мбит удовлетворят большинство. Но апетит приходит во время еды, покупается телефизоры разных диагоналей и абоненту уже хочется в HD ютуб и остальное посмотреть.

 

Главный критерий - чтобы чтобы клиент в момент пиковой загрузки  сектора померил свою скорость спидтестом  и увидел, хотя бы в одной из своих нескольких 2-3 попыток,  нужную цифру.

И сразу ошибка в понимании, что необходимо абоненту.

Абонент в основном "лезет" на спидтест когда у него начинают "лагать танчики" или "киношка тормозит", и после того как он видит на спидтесте заветные мегабиты он звонит и выносит мозк ТП по этому поводу.

Крайне редко клиент хочет увидеть на спидтесте свои циферки, хотя для клиента циферки это своеобразный показатель.

 

Для Камбиум с 30 клиентами  учитывая , что максимальная емкости сектора 80 -85М  DL в 20 Мгц, тариф может быть даже 50М, но лучше оставить запас ( так как не все работают на максимальных модуляциях)  и давать 30М. Именно такой тариф  дает Peoplenet Домашний интернет на секторах Камбиум ePMP.

Опять маркетинговый бред. Абонеты в ЧС эту "фишку" на примере мобильного интернета от пиплов уже "схавали", второй раз они на это не купятся.

Тариф 30Мбит очередной маркетинговый мыльный пузырь, который лопнет когда заполнятся сектора.

[sanyadnepr 305]

Еще лично у меня ситуация, все страшно любят тестировать спидтестом скорость - только малейшние тормоза, сразу бегут в спидтест, а особо ебанутые, еще и звонят в саппорт с вопросами, мол чего же скорость упала до 4мбит, если в тарифе написано 7. Начинаешь объяснять, что заявленная скорость в тарифе - среднесуточная, но абонент ничего не хочет слышать, говорит я ж тебе 150 плачу, а кино нормально посмотреть не могу - такой интернет мне не нужен. "Такой" валяется в ящике (имеет ввиду 3Г модем).

По сути абонет прав. В тех сетях где соблюдается условие что в час пик скорость соответствует хоть на 70-80 процентов, таких звонков и вопросов не возникает.

 

Камбиум позволит повысить кол-во клиентов на сектор думаю минимум вдвое, если тарифная сетка останется прежней, либо изменится не значительно.

Дальше с ростом абонентов на сектор упираемся в пакетную производительность.

Відредаговано 2015-04-11 17:57:26 sanyadnepr

[Alver 335]

 

Еще лично у меня ситуация, все страшно любят тестировать спидтестом скорость - только малейшние тормоза, сразу бегут в спидтест, а особо ебанутые, еще и звонят в саппорт с вопросами, мол чего же скорость упала до 4мбит, если в тарифе написано 7. Начинаешь объяснять, что заявленная скорость в тарифе - среднесуточная, но абонент ничего не хочет слышать, говорит я ж тебе 150 плачу, а кино нормально посмотреть не могу - такой интернет мне не нужен. "Такой" валяется в ящике (имеет ввиду 3Г модем).

По сути абонет прав. В тех сетях где соблюдается условие что в час пик скорость соответствует хоть на 70-80 процентов, таких звонков и вопросов не возникает.

 

Камбиум позволит повысить кол-во клиентов на сектор думаю минимум вдвое, если тарифная сетка останется прежней, либо изменится не значительно.

Дальше с ростом абонентов на сектор упираемся в пакетную производительность.

 

Есть конкретные практические примеры  работы на Камбиум  ePMP 120 клиентов в малтипойнт  40 Мгц  c тарифной  сеткой 8/16М. Полки по пакетной производительности нет.  И даже нет полки по пропускной способности, поскольку 120 клиентов больше 100Мбит/c  в DL не потребляют ( а в 40 Мгц емкость точно выше 140М  DL ) даже если всем дать анлим.  Полка в 25 к   ппс в канале ePMP может наступить в точка-точка, когда  на канале сидят 200-300+ проводных абонентов,  зарезанные каждый на тарифы <1 Мbps ( зафиксированы два таких случая) . Да, как это ни покажется странным, но вот  есть ( и эти оба случая в Украине)  такие вот дурные тарифы.  Они  приводят  к тому, что  например  обычный торрент, чтобы выжать максимум, переходит с TCP/IP  в  протокол  UDP  с длиной пакета вплоть до 150 байт, что  генерирует массу коротких пакетов, перегружающих канал по ппс, так что полка наступает при трафике 130М. Как ни странно это может показаться, но  если  оператор просто только повысит тариф в десять раз  с 1 М до 10М, то полка по ппс исчезнет, и канал на ePMP станет утилизировать  весь свой  максимум пропускной способности и каждый клиент таки будет получать свои 10М. 

Общее правило-ограничение  для канала точка-точка на ePMP, емкость  которого в 40 Мгц  220М UL+DL ( 190М в downlink) такое. Предполагается, что один клиент в среднем  что в малтипойнт, что в точка-точка потребляет  в среднем в пиках  0.75 Мбит/c. То есть 190М можно раздать ( подключить к каналу точка-точка ) максимум 250 клиентам с тарифом не менее 10Мbps. Если снизить тарифы или увеличить количество клиентов, то наступит полка  или по ппс или по пропускной способности. Такие вот ограничения Камбиум ePMP. Если надо больше ппс и скорости в канале, то  есть Камбиум PTP650  для точка-точка - 450Мbps  с 900K ппс.

Відредаговано 2015-04-11 19:28:18 wimaxx

[sanyadnepr 305]

Полки по пакетной производительности нет.  И даже нет полки по пропускной способности, поскольку 120 клиентов больше 100Мбит/c  в DL не потребляют

Потому что Камбиум не способен больше раздать, посты коллег по этому поводу есть в соседнем форуме.

[sanyadnepr 305]

Есть конкретные практические примеры  работы на Камбиум  ePMP 120 клиентов в малтипойнт  40 Мгц  c тарифной  сеткой 8/16М.

Подтверди эти слова графиками 120+Мбит и т.д. как положено тебе известно.

Можно поставить вопрос иначе, готов заменить на камбиум все мои сети, с одним условием, оплата после получения конкретного результата, по ходу и проверим устойчивость к помехам и т.д. и т.п.

Твои мантры в стиле, купите, попробуйте две недели, не понравится вернете, не подходят, апгрейд нужен "под ключ".

Как только вопрос заходит в плоскость финансовой ответственности за твои слова, сразу предлагается оборудование с ценниками совершенно иного порядка.

Відредаговано 2015-04-11 21:53:34 sanyadnepr

[Alver 335]

 

Есть конкретные практические примеры  работы на Камбиум  ePMP 120 клиентов в малтипойнт  40 Мгц  c тарифной  сеткой 8/16М.

Подтверди эти слова графиками 120+Мбит и т.д. как положено тебе известно.

Можно поставить вопрос иначе, готов заменить на камбиум все мои сети, с одним условием, оплата после получения конкретного результата, по ходу и проверим устойчивость к помехам и т.д. и т.п.

Твои мантры в стиле, купите, попробуйте две недели, не понравится вернете, не подходят, апгрейд нужен "под ключ".

Как только вопрос заходит в плоскость финансовой ответственности за твои слова, сразу предлагается оборудование с ценниками совершенно иного порядка.

 

Я  сказал выше конкретно , что 120 клиентов в 40Мгц потребляют в downlink 85-90 Мбит/c. Пруф( MRTG ) приведен в данной теме выше. Также, со слов оператора, он  разгонял сектор со 120 клиентами  в  downlink свыше 100М при  uplink 15М и не было полки.

Вот загрузка с сектора снятая 40 Мгц, 50 клиентов, на 5 клиентах запущены торренты и HD видео. Загрузка во время теста 110М downlink+5 М uplink. 

Я сам с одним оператором разгонял сектор с 60 клиентами в 40Мгц свыше 150М. Это  очень просто,  делаешь спидтест с одного клиента   и видишь загрузку сектора  и доступную клиенту скорость. 

Вот например  сектор  20 МГц, 50 клиентов  с тарифами 4/8/16М +IPTV  и  результат спидтеста среднего ( по модуляциям)  со снятым шейпом клиента ( анлим)  -46М download.   Это не средняя загрузка сектора за день, снятая с эзера MRTG, а другой показатель доступной скорости клиенту по которой можно судить  о емкости сектора и возможных  тарифах.

Насчет дать покупателям на пробу, то мы всем даем оборудование на две недели, которое если не удовлетворит, можно вернуть назад. Для малтипойнт, когда надо подключить несколько десятков клиентов, на  что  требуется время, то  мы срок продлеваем до месяца и более.  Лично с Вами условия требуют конкретизации, обращайтесь, знаете куда, будем смотреть.  Цены не меняются в большую сторону, наоборот на опте и постоянным покупателям дается скидка. И вообще заключается договор, где все условия, в том числе цена,  прописываются.

[ruslanwifi 6]

В продолжении темы про аплинки БС

Интересно, а как в среднем по больнице, и за сколько в среднем, берут вайфайщики интернеты у проводных провайдеров?

[eurowisp 8]

я узнавал цену пару дней назад и мне назвали цифру в 6000 грн за 100 мгбит

 

исходя из этого я не совсем понимаю как и на чем зарабатывают деньги wi-fi провайдеры ???  Если предположить что вы купили и поставили бс с 3-4 секторами и подключили к ней около 100 абонов с тарифом скажем на 100 грн / 5 мб = 10 000 грн - аренда бс - налоги - реклама - 20% не плательщиков - аренда канала - аренда офиса - зарплата сотруднику(кам) то ты еще и должен остаешься не говоря уже затраты на саму бс и прочее. Объясните как ? Просто чтобы выйти в ноль нужно ставить тарифы за каждый 1 мг =100 грн 2=200 3=300 и так далее.  

Відредаговано 2015-04-26 10:03:06 eurowisp

[ruslanwifi 6]

я узнавал цену пару дней назад и мне назвали цифру в 6000 грн за 100 мгбит

 

исходя из этого я не совсем понимаю как и на чем зарабатывают деньги wi-fi провайдеры ???  Если предположить что вы купили и поставили бс с 3-4 секторами и подключили к ней около 100 абонов с тарифом скажем на 100 грн / 5 мб = 10 000 грн - аренда бс - налоги - реклама - 20% не плательщиков - аренда канала - аренда офиса - зарплата сотруднику(кам) то ты еще и должен остаешься не говоря уже затраты на саму бс и прочее. Объясните как ? Просто чтобы выйти в ноль нужно ставить тарифы за каждый 1 мг =100 грн 2=200 3=300 и так далее.  

 

Вы так говорите, будто бы так легко повесить БС с 4-мя секторами и никому не мешать. Даже если упустить юридическую составляющую, чисто технически 4 сектора рядом могут просто не взлететь - не получится разнести по частотам. А чтобы получилось разнести - надо сектора разносить территориально - тоесть большее количество БС и включений в проводных операторов.

 

А потом еще задача найти 100 клиентов в пределах видимости БС - что тоже при конкуренции не просто.

 

Хотя 6000 грн за 100мбит и многовато - обсуждать это не хочу. Это просто не так делается. Как именно, похоже, самая страшная тайна вайфайщиков на которой держится весь бизнес)) Наверное поэтому так мало информации)

Відредаговано 2015-04-28 21:40:45 ruslanwifi