PON в многоквартирном доме, кто строил?

[uacity 235]

 

С ОНУ абонент куда больше к Вам привязан...

 

А то яким чином? Якщо абонент має можливість переключитися до іншого провайдера безкоштовно та ще й пару місяців безкоштовно користуватися, то ніяк це не вплине, коли ону буде власністю провайдера. І це йде в розріз з вашими підрахунками, бо ви не врахували ціну ону. А якщо за ону буде платити абонент, то навіщо йому платити солідні гроші, якщо можна не платити взагалі за підключення в іншого провайдера? 

 

 

С ОНУ привязан больше, так как качество услуги, стабильность выше.

 

Я считал только транспортную инфраструктуру, и показал, почему эта инфраструктура лучше, чем витая пара. Цену ОНУ, ОЛТ, роутеров, Коммутаторов и маршрутизаторов в расчет не брал!!! Я не уговариваю никого переходить на оптику. Просто вам подробно дал ответ на то, что вы назвали бредом. 

Відредаговано 2015-05-16 22:37:03 uacity

[Nightly Wanderer 589]

От наприклад самі наші старі стояки. Той що зліва. Фото завалялося.
Все сховано і не видно кабелів взагалі

 

[forerunner 84]

 

 

 

 

Абонент платит за витую пару в квартире, значит 2835 - 900 = 1935 метров. Берем 2P, считаем. 1935+63+200. Получаем 2198 грн. 

 

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...))))

 

Ну ок, тогда 3000)

 

 Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем? 

 

Двухпарка 300 с копейками.

 

 

вы сеть на месяц строите???

 

Я считаю, что этого с головой достаточно на много лет вперед. Кому надо гиг, тот доплачивает за 4P. 

И не только я так считаю, например:

http://www.lanet.ua/connect/

"Подключение к Сети Ланет проходит бесплатно и предусматривает проведение следующих работ:

• Протягивание от оборудования 2-парного кабеля марки CAT5 или CAT5е до этажа клиента по слаботочным каналам,"

 

Вот и выходит по вашим расчетам, что вы строя не на месяц пон, тратите на треть больше, чем те, кто строит не на месяц на витой паре.

 

Ну и напоследок Киевстар заключает контракты на поставки оборудования для 100Мб доступа на >5 лет.

 

Выходит в топ10 недальновидные люди сидят?

Відредаговано 2015-05-16 22:43:13 forerunner

[uacity 235]

 

Просто аккуратно проложить один кабель и 30 кабелей в разное время...сравните...

 

Яка різниця який час, якщо вони йдуть всі в одній трубі /шахті / стояку? Вони так чи інакше будуть прокладені одинаково. 

 

 

Фото тех.этажа, входа в стояки и т.д...Спор ниочем без фото...

[Nightly Wanderer 589]

 

 

С ОНУ абонент куда больше к Вам привязан...

 

А то яким чином? Якщо абонент має можливість переключитися до іншого провайдера безкоштовно та ще й пару місяців безкоштовно користуватися, то ніяк це не вплине, коли ону буде власністю провайдера. І це йде в розріз з вашими підрахунками, бо ви не врахували ціну ону. А якщо за ону буде платити абонент, то навіщо йому платити солідні гроші, якщо можна не платити взагалі за підключення в іншого провайдера? 

 

 

Я считал только транспортную инфраструктуру, и показал, почему эта инфраструктура лучше, чем витая пара. Цену ОНУ, ОЛТ, роутеров, Коммутаторов и маршрутизаторов в расчет не брал!!! Я не уговариваю никого переходить на оптику. Просто вам подробно дал ответ на то, что вы назвали бредом. 

 

 

Блін. Краща гірша це вже інше питання і спірне як бачите. Ви мені дайте відповідь спочатку що таке операторське рішення в вашому розумінні.

От є наприклад марка авто БМВ, а є Хюндай. Один автомобіль буде кращим рішенням інший гіршим, але і той і той може бути авто бізнес класу.

[uacity 235]

 

 

 

 

 

Абонент платит за витую пару в квартире, значит 2835 - 900 = 1935 метров. Берем 2P, считаем. 1935+63+200. Получаем 2198 грн. 

 

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...))))

 

Ну ок, тогда 3000)

 

 Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем? 

 

Двухпарка 300 с копейками.

 

 

вы сеть на месяц строите???

 

Я считаю, что этого с головой достаточно на много лет вперед. Кому надо гиг, тот доплачивает за 4P. 

И не только я так считаю, например:

http://www.lanet.ua/connect/

"Подключение к Сети Ланет проходит бесплатно и предусматривает проведение следующих работ:

• Протягивание от оборудования 2-парного кабеля марки CAT5 или CAT5е до этажа клиента по слаботочным каналам,"

 

Вот и выходит по вашим расчетам, что вы строя не на месяц пон, тратите на треть больше, чем те, кто строит не на месяц на витой паре.

 

 

Обоснуйте..откуда такие цифры???

[uacity 235]

 

 

 

С ОНУ абонент куда больше к Вам привязан...

 

А то яким чином? Якщо абонент має можливість переключитися до іншого провайдера безкоштовно та ще й пару місяців безкоштовно користуватися, то ніяк це не вплине, коли ону буде власністю провайдера. І це йде в розріз з вашими підрахунками, бо ви не врахували ціну ону. А якщо за ону буде платити абонент, то навіщо йому платити солідні гроші, якщо можна не платити взагалі за підключення в іншого провайдера? 

 

 

Я считал только транспортную инфраструктуру, и показал, почему эта инфраструктура лучше, чем витая пара. Цену ОНУ, ОЛТ, роутеров, Коммутаторов и маршрутизаторов в расчет не брал!!! Я не уговариваю никого переходить на оптику. Просто вам подробно дал ответ на то, что вы назвали бредом. 

 

 

Блін. Краща гірша це вже інше питання і спірне як бачите. Ви мені дайте відповідь спочатку що таке операторське рішення в вашому розумінні.

От є наприклад марка авто БМВ, а є Хюндай. Один автомобіль буде кращим рішенням інший гіршим, але і той і той може бути авто бізнес класу.

 

Тоесть "витая пара" решение бизнес класса..??? Вот только после какого то предела один из ваших автомобилей у которого предел скорости не 260 а 400.. вырвется вперед и второй его просто не догонит..придется покупать новый автомобиль...

Відредаговано 2015-05-16 22:44:21 uacity

[forerunner 84]

 

 

 

 

 

 

Абонент платит за витую пару в квартире, значит 2835 - 900 = 1935 метров. Берем 2P, считаем. 1935+63+200. Получаем 2198 грн. 

 

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...))))

 

Ну ок, тогда 3000)

 

 Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем? 

 

Двухпарка 300 с копейками.

 

 

вы сеть на месяц строите???

 

Я считаю, что этого с головой достаточно на много лет вперед. Кому надо гиг, тот доплачивает за 4P. 

И не только я так считаю, например:

http://www.lanet.ua/connect/

"Подключение к Сети Ланет проходит бесплатно и предусматривает проведение следующих работ:

• Протягивание от оборудования 2-парного кабеля марки CAT5 или CAT5е до этажа клиента по слаботочным каналам,"

 

Вот и выходит по вашим расчетам, что вы строя не на месяц пон, тратите на треть больше, чем те, кто строит не на месяц на витой паре.

 

 

Обоснуйте..откуда такие цифры???

 

Ну возьмите ваши расчеты и пересчитайте витую пару по 1грн\м.

[Nightly Wanderer 589]

Тоесть "витая пара" решение бизнес класса..???

 

Бізнес клас платить відповідні гроші і підключається переважно виділеною оптичною лінією. У нас так. А прості хомяки, що платять 50-150 грн на місяць є економ клас в принципі. Але суть зовсім не в цьому. Бо я навіть не маю предмету для дискусії по скільки не розумію що ви маєте на увазі під операторським рішенням. В моєму розумінні операторське рішення на можливостях обладнання і магістральній інфраструктурі заключається, а не в кабелі клієнта.

Відредаговано 2015-05-16 22:49:55 Nightly Wanderer

[uacity 235]

 

Тоесть "витая пара" решение бизнес класса..???

 

Бізнес клас платить відповідні гроші і підключається переважно виділеною оптичною лінією. У нас так. А прості хомяки, що платять 50-150 грн на місяць є економ клас в принципі. Але суть зовсім не в цьому. Бо я навіть не маю предмету для дискусії по скільки не розумію що ви маєте на увазі під операторським рішенням. В моєму розумінні операторське рішення на можливостях обладнання і магістральній інфраструктурі заключається, а не в кабелі клієнта.

 

Какая разница абоненту если в грозу он не может получать услугу??, какая разница абоненту, что нет в доме с районным маршрутизатором электроэнергии..и он не получает услугу???, какая разница абоненту что в его подъезде пропала фаза и коммутатор без электроэнергии а почти ввесь подъезд с нею..но нет интернета???,  какая разница абоненту, что при подключении другого абонента повредили его кабель и он опять не получает услугу???

 

Стабильность, постоянство и доступность услуги..вот одни из основных моментов операторского решения... То что стоит у вас хорошее и мощное оборудование..это хорошо..но если у абонента проблемы с услугой....то ему на это плевать...

 

Если обратили внимание название темы...оптика в многоэтажках...и люди делятся кто как строит...Здесь никто никого не переубеждает строить исключительно оптикой и никак иначе..мы построили 3 города витой парой пока пришли к решению PON.

Відредаговано 2015-05-16 23:06:39 uacity

[uacity 235]

 

 

 

 

 

 

 

Абонент платит за витую пару в квартире, значит 2835 - 900 = 1935 метров. Берем 2P, считаем. 1935+63+200. Получаем 2198 грн. 

 

Абонента все более менее средние крупные операторы включают за 1 грн. и дают ему в нагрузку 20 метров по квартире бесплатно...))))

 

Ну ок, тогда 3000)

 

 Не понимаю откуда цифра 3000? Стоимость витой пары у Вас по чем? 

 

Двухпарка 300 с копейками.

 

 

вы сеть на месяц строите???

 

Я считаю, что этого с головой достаточно на много лет вперед. Кому надо гиг, тот доплачивает за 4P. 

И не только я так считаю, например:

http://www.lanet.ua/connect/

"Подключение к Сети Ланет проходит бесплатно и предусматривает проведение следующих работ:

• Протягивание от оборудования 2-парного кабеля марки CAT5 или CAT5е до этажа клиента по слаботочным каналам,"

 

Вот и выходит по вашим расчетам, что вы строя не на месяц пон, тратите на треть больше, чем те, кто строит не на месяц на витой паре.

 

 

Обоснуйте..откуда такие цифры???

 

Ну возьмите ваши расчеты и пересчитайте витую пару по 1грн\м.

 

С таким подходом для экономии..можно в окна бросать..еще половину суммы отыграть можно...

[Nightly Wanderer 589]

 

 

Тоесть "витая пара" решение бизнес класса..???

 

Бізнес клас платить відповідні гроші і підключається переважно виділеною оптичною лінією. У нас так. А прості хомяки, що платять 50-150 грн на місяць є економ клас в принципі. Але суть зовсім не в цьому. Бо я навіть не маю предмету для дискусії по скільки не розумію що ви маєте на увазі під операторським рішенням. В моєму розумінні операторське рішення на можливостях обладнання і магістральній інфраструктурі заключається, а не в кабелі клієнта.

 

Какая разница абоненту если в грозу он не может получать услугу??, какая разница абоненту, что нет в доме с районным маршрутизатором электроэнергии..и он не получает услугу???, какая разница абоненту что в его подъезде пропала фаза и коммутатор без электроэнергии а почти ввесь подъезд с нею..но нет интернета???,  какая разница абоненту, что при подключении другого абонента повредили его кабель и он опять не получает услугу???

 

Стабильность, постоянство и доступность услуги..вот одни из основных моментов операторского решения... То что стоит у вас хорошее и мощное оборудование..это хорошо..но если у абонента проблемы с услугой....то ему на это плевать...

 

В грозу він може не отримувати послугу одинаково на обох технологіях. Ону горять так само як і комутатори. По живленні. Магістральне обладнання в нормальних провайдерів заупсовано. З фазою згідний, але 1. Таке буває доволі рідко 2. Можна підвести 2 фази і втсановити автоматику. Кабель можуть порізати будь який. Тільки от виту пару набагато простіше відремонтувати ніж оптику. І на кінець. Ону в абонента без електроенергії працювати не буде. А 99,9% абонентів її упсувати не будуть. Ото і оцінить вашу оптику 1-5 абонентів на всю мережу.

[forerunner 84]

 

С таким подходом для экономии..можно в окна бросать..еще половину суммы отыграть можно...

 

Ну и при чем тут одно к другому?

Вы же в курсе, сколько пар для 100Мб подключения используется? Мы просто убрали избыточность. 

Повторюсь, в топ10 не одна компания так строится, думаете, там считать или прогнозировать не умеют?

Интересно, какое оборудование вы используете при таких замашках. Наверняка, проверенный, всемирно известный бренд уже готовый к ipv6? Наверняка не китайщину, о которой еще 2 года назад никто не знал, так ведь? 

Відредаговано 2015-05-16 23:12:08 forerunner

[uacity 235]

 

В грозу він може не отримувати послугу одинаково на обох технологіях. Ону горять так само як і комутатори. По живленні. Магістральне обладнання в нормальних провайдерів заупсовано. З фазою згідний, але 1. Таке буває доволі рідко 2. Можна підвести 2 фази і втсановити автоматику. Кабель можуть порізати будь який. Тільки от виту пару набагато простіше відремонтувати ніж оптику. І на кінець. Ону в абонента без електроенергії працювати не буде. А 99,9% абонентів її упсувати не будуть. Ото і оцінить вашу оптику 1-5 абонентів на всю мережу.

 

 

Если обратили внимание название темы...оптика в многоэтажках...и люди делятся кто как строит...Здесь никто никого не переубеждает строить исключительно оптикой и никак иначе..мы построили три города витой парой пока пришли к решению PON. Мы много эксперементировали, пробовали разные решения. PON  нам очень трудно давался, особенно в многоэтажных домах...а в старой 5-ти этажной застройке..это был ужас... мало того в Украине просто нет ни единого решения у поставщиков оборудования... Нам пришлось рассмотреть много вариантов и сделать несколько типовых решений для разных типов домов...  У нас есть с чем сравнивать... и на своем опыте я утверждаю, что оптика в каждую квартиру услуга универсальная и не дорогая... ОНУ собственность провайдера, минимум первых два года.. Нам выходит дороже...но обслуживание легче и намного...

[Nightly Wanderer 589]

 

 

мы построили 3 города витой парой пока пришли к решению PON.

 

Щось я думаю, що тут не в технології проблема. При грамотній побудові і то і інше буде працювати добре. Те що ви соплів понавішували, судячи з ваших дописів, не означає що ФТТБ погана технологія, а лише те, що руки крюки.

[uacity 235]

 

 

С таким подходом для экономии..можно в окна бросать..еще половину суммы отыграть можно...

 

Ну и при чем тут одно к другому?

Вы же в курсе, сколько пар для 100Мб подключения используется? Мы просто убрали избыточность. 

Повторюсь, в топ10 не одна компания так строится, думаете, там считать или прогнозировать не умеют?

Интересно, какое оборудование вы используете при таких замашках. Наверняка, проверенный, всемирно известный бренд уже готовый к ipv6? Наверняка не китайщину, о которой еще 2 года назад никто не знал, так ведь? 

 А вы строите для ТОП 10 или для себя? А ТОП 10 Украины...это показатель чего??? Возьмите ТОП 10 Китая..Японии...

Відредаговано 2015-05-16 23:16:08 uacity

[uacity 235]

 

мы построили 3 города витой парой пока пришли к решению PON.

 

Щось я думаю, що тут не в технології проблема. При грамотній побудові і то і інше буде працювати добре. Те що ви соплів понавішували, судячи з ваших дописів, не означає що ФТТБ погана технологія, а лише те, що руки крюки.

 

Ладно...Вы к оскорблениям опускаетесь... не вижу смысла спорить... При "грамотій побудові" АДСЛ в Европе работает и сейчас...и никому в голову там не приходит переходить на коммутаторы на каждый подъезд...

Відредаговано 2015-05-16 23:21:42 uacity

[Nightly Wanderer 589]

 

 

ам выходит дороже...но обслуживание легче и намного...

 

Не бачу там нічого легшого. На підключки треба зварщика з апаратом, на ремонти ще одного зварщика з апаратом. Ону за свої кошти ставити кожному. А платять копійки.

[Nightly Wanderer 589]

 

 

Ладно...Вы к оскорблениям опускаетесь... не вижу смысла спорить...

 

І де тут образи. Ви самі таке писали. От у нас не соплі, а у вас соплі, з ваших слів. Чому так виходить?

[uacity 235]

 

Ладно...Вы к оскорблениям опускаетесь... не вижу смысла спорить...

 

І де тут образи. Ви самі таке писали. От у нас не соплі, а у вас соплі, з ваших слів. Чому так виходить?

 

У нас разное понятие о соплях...вот это, что на Вашей фотографии для нас сопли... а Вам это нравится... я Вас не смогу переубедить...да и не буду.

[forerunner 84]

 

 

 

С таким подходом для экономии..можно в окна бросать..еще половину суммы отыграть можно...

 

Ну и при чем тут одно к другому?

Вы же в курсе, сколько пар для 100Мб подключения используется? Мы просто убрали избыточность. 

Повторюсь, в топ10 не одна компания так строится, думаете, там считать или прогнозировать не умеют?

Интересно, какое оборудование вы используете при таких замашках. Наверняка, проверенный, всемирно известный бренд уже готовый к ipv6? Наверняка не китайщину, о которой еще 2 года назад никто не знал, так ведь? 

 А вы строите для ТОП 10 или для себя? А ТОП 10 Украины...это показатель чего??? Возьмите ТОП 10 Китая..Японии...

 

Для того, чтобы деньги зарабатывать.

И вы как-то обошли в своих расчетах онушки. Давайте уже целиком картину нарисуем. Добавим к вашим расчетам оборудование и возьмем для упрощения 4х подъездную 9 этажку.

 

Витая пара:

 

4 коммутатора 48 портов - 4х350уе

Последняя миля на двухпарке - 4*3000 грн

 

Итого: 1400уе + 12000грн

 

ПОН:

 

ОЛТ - 800 уе

45х4 = 180 ОНУ * 32 уе = 5760 уе

Последняя миля - 4*4000 грн

 

Итого: 6560 уе + 16000 грн

 

Охренеть просто как дешевле

Відредаговано 2015-05-16 23:28:55 forerunner

[Den_LocalNet 1 474]

Пока не будет механизма однозначной привязки ону к оператору - будут уходить к конкуренту с вашей ону аж бегом)

[forerunner 84]

Ой, ПОН СФП еще забыл учесть, ну да ладно)

[uacity 235]

Для того, чтобы деньги зарабатывать.

 

И вы как-то обошли в своих расчетах онушки. Давайте уже целиком картину нарисуем. Добавим к вашим расчетам оборудование и возьмем для упрощения 4х подъездную 9 этажку.

 

Витая пара:

 

4 коммутатора 48 портов - 4х350уе

Последняя миля на двухпарке - 3000 грн

 

Итого: 1400уе + 3000грн

 

ПОН:

 

ОЛТ - 800 уе

45х4 = 180 ОНУ * 32 уе = 5760 уе

Последняя миля - 4000 грн

 

Итого: 6560 уе + 4000 грн

 

Охренеть просто как дешевле

 

 

Вот я и говорю, что построение сети на витой паре..это решение для сиюминутной выгоды.. а завтра хоть трава не расти... выкинем все, что заработали на перестройку сети...как петух клюнет..

Расчеты Ваши неправильны...если считать, все, то нужно считать и стоимость владения сетью...Аренды под мотажные коробки, легализацию, оформления, РЕС и жеки и т.д.. Опять ...расчеты ОЛТ 800 дол..это что???? Смысл ставить по 4 порта ОЛТ??? Денег разве некуда девать??? Правильнее считать стоимость количества портов ОЛТ которые уйдут на дом..Вы расстроитесь но это может быть и 50 дол на подъезд, в среднем 50-150 дол..зависит от GPON, GEPON и т.д.. 45 квартир в подъезде....зачем на 4 умножать??? 

Відредаговано 2015-05-16 23:36:28 uacity

[uacity 235]

Пока не будет механизма однозначной привязки ону к оператору - будут уходить к конкуренту с вашей ону аж бегом)

 

Что мешает абоненту с привязкой уйти к другому??? Он даст ему свою ОНУ..и проблем??? Вернет он Вам вашу...куда ту привязку потом ???? Если по договору ОНУ оператора...он может уйти куда угодно...но или вернет ОНУ или за нее заплатит...