PON в многоквартирном доме, кто строил?

[Sergek 123]

ПОН это такая же магистральная технология как WiFi. Как то работать будет, но до определенного момента. Потом бац и плохо.

И начнется куча вопросов, а вот есть ону, а за ним 20 клиентов, пинга нема... )))

[vaslan 45]

 

а може вже досить знущатись над абонентами    всяким джбіковим лайном тим більше що абонбазу втримати і збільшити можна тільки хорошим стабільним обслуговуванням

 

Одним словом ахінея. 

 

Звичайно краще не скажеш

[_WesT_ 1 016]

 

а може вже досить знущатись над абонентами    всяким джбіковим лайном тим більше що абонбазу втримати і збільшити можна тільки хорошим стабільним обслуговуванням

 

Одним словом ахінея. 

 

 

А в чому ахінея? В  прагненні до стабільності і якості? 

[Nightly Wanderer 589]

 

 

а може вже досить знущатись над абонентами    всяким джбіковим лайном тим більше що абонбазу втримати і збільшити можна тільки хорошим стабільним обслуговуванням

 

Одним словом ахінея. 

 

 

А в чому ахінея? В  прагненні до стабільності і якості? 

 

 

Стабільність поняття відносне.

Від коли це езернет технологія стала лайном? В чому полягає знущання над абонентами? Я не можу врубатися. Про які джбіки взагалі мова. Їх давно ніхто не використовує, а сфп не розумію від коли стало лайном і чим воно гірше працює ніж Пон. А ціна так взагалі космос.

Не знаю Вест що ви там рахували при модернізації на 1 г, але ціна тільки магістрального порта на дім виходить в разів 8 дорожче ніж при езернет технології.

Езернет технологія достатньо стабільна в принципі і думаю будь які спеціалісти в даній області з розвинених країн би тільки вам подивувалися. Те що знижує стабільність це погана інфраструктура електромереж. Перепади напруги, відсутність землі в будинку, немає нормального захисту від попадання блискавки в лінії електропередач і так далі. Тому воно і горить в нас. Але я ще раз повторюся. Горить і ПОН. Якщо магістральний майданчик ми можемо заупсувати, то ону з сторони клієнта ніяк. Ну скажіть Вест, що ону у ваших клієнтів ніколи не горять. А це приватний сектор. Я вже писав, що якщо під час грози в приватному секторі згорить в 1-2 хатах, то як пальне в багатоквартирний, то вигорить третина, а то більше. І будете розказувати про стабільність.

[NEP 217]

 

Тем не менее это не мешает здесь и сейчас строить ПОН и зарабатывать на этом деньги. Как не мешало и 4 года тому. 

 

З.Ы. Очень странно, что , например гугл или веризион строит сети на "не стандартном" оборудовании. 

 

 

В США рынок монополизирован и поделен. Не стоит сравнивать свои возможности и вомзожности Verizon. Дходы там в $ и немалые.

+

В США нет НДС и эпического налогообложения - там цена ONU -50% от твоей цены!

 

Твоя позиция примерно следующая... ты посмотрел, что Mercedes в США пользуется повышенным спросом и решил открыть салон Mercedes посчитав бизнес-планн по данным США, а салон открыв в Боярке.

Відредаговано 2015-05-18 10:32:38 NEP

[NEP 217]

А еще интересная математика выходит. 

К примеру на 1000 абонентов мне надо 1 ОЛТ или 40 (!) гигабитных свичей. 

При ПОН - стоимость одного юзера - 30 баксов (не учитывая пасивку)

При ФТТБ - примерно 15 баксов (не учитывая 4-х парную витуху, агрегацию, безперебойность, заземление, место, ящики, и т.д.  ) 

 

В два раза дороже ПОН, всего то на 15 баксов на абоне. 

 

Кому не лень, можете еще посчитать все остальное. Ну и не забывайте про долгосрочные затраты. 

 

З.Ы. будет натхнення, сам посчитаю 

 

Бред.

 

Ты не сможешь расчитать бюджет так, чтобы на один ОЛТ подключить 1000 абонентов Это какой-то сферический ч/с в вакууме.

[NEP 217]

ПОН это такая же магистральная технология как WiFi. Как то работать будет, но до определенного момента. Потом бац и плохо.

И начнется куча вопросов, а вот есть ону, а за ним 20 клиентов, пинга нема... )))

 

Вот, в этих словах ощущается реальный опыт эксплуатации ПОН

Відредаговано 2015-05-18 10:34:37 NEP

[_WesT_ 1 016]

 

 

 

а може вже досить знущатись над абонентами    всяким джбіковим лайном тим більше що абонбазу втримати і збільшити можна тільки хорошим стабільним обслуговуванням

 

Одним словом ахінея. 

 

 

А в чому ахінея? В  прагненні до стабільності і якості? 

 

 

Стабільність поняття відносне.

Від коли це езернет технологія стала лайном? В чому полягає знущання над абонентами? Я не можу врубатися. Про які джбіки взагалі мова. Їх давно ніхто не використовує, а сфп не розумію від коли стало лайном і чим воно гірше працює ніж Пон. А ціна так взагалі космос.

Не знаю Вест що ви там рахували при модернізації на 1 г, але ціна тільки магістрального порта на дім виходить в разів 8 дорожче ніж при езернет технології.

Езернет технологія достатньо стабільна в принципі і думаю будь які спеціалісти в даній області з розвинених країн би тільки вам подивувалися. Те що знижує стабільність це погана інфраструктура електромереж. Перепади напруги, відсутність землі в будинку, немає нормального захисту від попадання блискавки в лінії електропередач і так далі. Тому воно і горить в нас. Але я ще раз повторюся. Горить і ПОН. Якщо магістральний майданчик ми можемо заупсувати, то ону з сторони клієнта ніяк. Ну скажіть Вест, що ону у ваших клієнтів ніколи не горять. А це приватний сектор. Я вже писав, що якщо під час грози в приватному секторі згорить в 1-2 хатах, то як пальне в багатоквартирний, то вигорить третина, а то більше. І будете розказувати про стабільність.

 

 

ЧОму не горять? Горять. За 4 роки не більше 10-ка. 

[_WesT_ 1 016]

 

 

Тем не менее это не мешает здесь и сейчас строить ПОН и зарабатывать на этом деньги. Как не мешало и 4 года тому. 

 

З.Ы. Очень странно, что , например гугл или веризион строит сети на "не стандартном" оборудовании. 

 

 

В США рынок монополизирован и поделен. Не стоит сравнивать свои возможности и вомзожности Verizon. Дходы там в $ и немалые.

+

В США нет НДС и эпического налогообложения - там цена ONU -50% от твоей цены!

 

Твоя позиция примерно следующая... ты посмотрел, что Mercedes в США пользуется повышенным спросом и решил открыть салон Mercedes посчитав бизнес-планн по данным США, а салон открыв в Боярке.

 

 

Какая зависимость между стоимостью ОНУ, наличием НДС, доходностью компании   и "стандартизацией" технологии? 

Дмитрий, давайте не уходить влево. Вы говорили о отсутствии "стандарта"  

[NEP 217]

 

 

 

Тем не менее это не мешает здесь и сейчас строить ПОН и зарабатывать на этом деньги. Как не мешало и 4 года тому. 

 

З.Ы. Очень странно, что , например гугл или веризион строит сети на "не стандартном" оборудовании. 

 

 

В США рынок монополизирован и поделен. Не стоит сравнивать свои возможности и вомзожности Verizon. Дходы там в $ и немалые.

+

В США нет НДС и эпического налогообложения - там цена ONU -50% от твоей цены!

 

Твоя позиция примерно следующая... ты посмотрел, что Mercedes в США пользуется повышенным спросом и решил открыть салон Mercedes посчитав бизнес-планн по данным США, а салон открыв в Боярке.

 

 

Какая зависимость между стоимостью ОНУ, наличием НДС, доходностью компании   и "стандартизацией" технологии? 

Дмитрий, давайте не уходить влево. Вы говорили о отсутствии "стандарта"  

 

 

 

Ну почему, я говорю о стандартах - если под Verizon производитель прогнется, то под тебя нет. Для Verizon стандарт есть, для тебя нет.

 

Поинтересйся схемой сети ПОН Verizon. Там тебя ждет масса сюрпризов. Я уже как-то писал о двух способах построения ПОН сети. Так как у нас строят - это БРЕД.

 

Существует две схемы:

- централизованная установка делителей (одноуровневое дерево)

- распределенная (многоуровневое дерево)

 

У нас в 100% случаях и даже ты лепите распределенную, а это БРЕД в квадрате. Операторы применяют централизованную установку делителей, тот же Verizon В итоге все сводится к той же схеме, что и при Ethernet, но Ethernet более универсален и требует меньших капитальных затрат на первоначальном этапе.

 

Ты говоришь об экономии на обслуживании ПОН сети в случай распределенной схемы - это еще больший БРЕД и это подтверждает Сергей. Каждый частный сектор уникален - и тебе нужно при распределенной схеме расчитывать бюджет индивидуально на каждую улицу... да твои техники тупо заебутся все это строить и обслуживать.

 

Давай ради прикола, я влючу в твою ПОН ветку медик, и посмотрим, как быстро твои мастера его вычислят в то время, когда 64-и рыла будет сосать х#$? А если это не медик, а глючный лазер ОНУ?

 

 

Это я писал лет 5 назад, а теперь скорректирую свой расчет на такой ПОН:

Хотя есть и другая поговорка: техника в руках обезьяны - превращается в груду металлолома. Основное замечание которое можно сделать в адрес реализации PON в Харькове - это использование каскадного способа размещения сплиттеров. У данного подхода масса недостатков. Фактически "гирлянду" коммутаторов присущую ранним сетям Ethernet заменили на гирлянду разъемных соединений да еще таким образом, что при включении каждого последующего клиента необходимо временно отключать до 32-64 человек... вопиющая ненадежность такого решения думаю понятна всем, кто понимает о чем идет речь.

ADC KRONE  рекомендует!!! централизованный подход размещения сплиттеров по целому ряду причин.

 

- достигается наибольшая эффективность использования OLT-карт. Поскольку каждый абонент подключен оптикой напрямую к центральному концентратору, задействованы все порты OLT-карты достигается эффективность использования 100%.

- достигается легкость тестирования и поиска неисправностей. При каскадной иерархии очень сложно использовать оптический рефлектометр (OTDR) для измерений из центрального офиса, т.к. прибору необходимо измерить конкретное ответвление, а тестовый сигнал подается на все волокна сразу.

- инимизируется затухание за счет уменьшения количества сращиваний или коммутаций в распределительной сети. Каждый раз, проходя через сетевой элемент или точку коммутации, например, сплиттер, оптический сигнал теряет небольшую часть мощности. Таким образом, когда сплиттеры располагаются каскадом, потери возникают на каждом модуле. Суммарное затухание может сократить расстояние передачи сигнала, что в результате значительно уменьшит длину линии связи.

- окращается количество компонентов и, следовательно, причин возможных неисправностей.

Відредаговано 2015-05-18 10:56:20 NEP

[_WesT_ 1 016]

 

А еще интересная математика выходит. 

К примеру на 1000 абонентов мне надо 1 ОЛТ или 40 (!) гигабитных свичей. 

При ПОН - стоимость одного юзера - 30 баксов (не учитывая пасивку)

При ФТТБ - примерно 15 баксов (не учитывая 4-х парную витуху, агрегацию, безперебойность, заземление, место, ящики, и т.д.  ) 

 

В два раза дороже ПОН, всего то на 15 баксов на абоне. 

 

Кому не лень, можете еще посчитать все остальное. Ну и не забывайте про долгосрочные затраты. 

 

З.Ы. будет натхнення, сам посчитаю 

 

Бред.

 

Ты не сможешь расчитать бюджет так, чтобы на один ОЛТ подключить 1000 абонентов Это какой-то сферический ч/с в вакууме.

 

 

А причем тут ЧС? Мы говорим о этажках. Мало того, мы говорим о сравнении классического гигабитного эзернета и ПОН. 

Погрешность в виде расчета бюджета (мы же о финансовом бюджете говорим) равна для ПОН и для ФТТБ. Так что то все лирика. 

[NEP 217]

А причем тут ЧС? Мы говорим о этажках. Мало того, мы говорим о сравнении классического гигабитного эзернета и ПОН. 

Погрешность в виде расчета бюджета (мы же о финансовом бюджете говорим) равна для ПОН и для ФТТБ. Так что то все лирика. 

 

 

Да не важно. Посчитай централизованную установку делителей и прозрей. + затраты на обслуживание, если все это дело порежут.

 

Ты и тут равняешься на США. В США есть здания высотой 200-400м, это задача посложнее ч/с. Ну нахуя у нас PON в многоэтажках?

Відредаговано 2015-05-18 11:01:09 NEP

[_WesT_ 1 016]

Ладно. Забей. Лень спорить дальше. Поживем увидим. Тем более что пока сами на ПОН не переходим в этажках. 

Детальный расчет сделаю когда будет не лень, ну или когда будет потребность переходить на гиг. 

[NEP 217]

Ладно. Забей. Лень спорить дальше. Поживем увидим. Тем более что пока сами на ПОН не переходим в этажках. 

 

Детальный расчет сделаю когда будет не лень, ну или когда будет потребность переходить на гиг. 

 

А что спорить то, давай посчитаем инструмент для подключений... обслуживание....

 

Сравним цену православной скрутки со стоимостью муфты... цену обжимных клещей с ценой набора для сварки... время подключения... стоимость времени работы монтажника витой пары и оптики... и т.д.

 

Может PON незначительно экономит CAPEX (и то, только в ч/с), но OPEX сьездает всю экономию + риски от использования нестандартизированной технологии.

Відредаговано 2015-05-18 11:07:23 NEP

[Nightly Wanderer 589]

 

 

ЧОму не горять? Горять. За 4 роки не більше 10-ка. 

 

Ну от. В багатоквартирних будинках згоріло б з 4 десятки. У нас світчів за останніх декілька років на новій інфраструктурі де все грамотно зроблено згоріло ну можей 2 десятки,а  можей і ні. Десь так один світч горить в декілька місяців, а їх під 2 сотні.

[Nightly Wanderer 589]

Ладно. Забей. Лень спорить дальше. Поживем увидим. Тем более что пока сами на ПОН не переходим в этажках. 

 

Детальный расчет сделаю когда будет не лень, ну или когда будет потребность переходить на гиг. 

 

 

Ви так і не дали відповідь. Як ви це збираєтеся реально втілити в життя. Як всіх своїх абонентів заставите переключитися на пон. Розрахунки ваші ну в корні не вірні. Щоб перевести на гіг достатньо поміняти на будинку комутатор. Це 5 хв. роботи. і затрати в 100-150 баксів на даний момент, якщо ставити б.у. А я вважаю, що б.у. ШП наприклад краще нового Длінка. І все. А вам треба буде міняти все магістральне обладнання на пон. Всю кабельну інфраструктуру міняти крім магістралі на дім. І ще й всіїх клієнтів вмовити перевестися на пон. І то в короткі строки це зробити, що люди не сиділи без нету довго.

[Nightly Wanderer 589]

До речі на частині інфраструктури в нас гігабіт в кожну квартиру вже роки 4. В кого 8 жильний кабель той з 00.00 до 12.00 має до гіга, бо швидкість не лімітується в цей період. Таки й в нас бонус. Качають люди з шв. 200-300 мбіт. спокійно.

[_WesT_ 1 016]

Буде натхнення, надам відповідь. Мені доречі не тільки свічі міняти, а й вітуху, бо двопарка. Та й цінник на гігові нові свічі ні разу не 150 баксів. А.потрібні нові, бо де я візьму сотні свічів б.у. Одної моделі.

[Nightly Wanderer 589]

Буде натхнення, надам відповідь. Мені доречі не тільки свічі міняти, а й вітуху, бо двопарка. Та й цінник на гігові нові свічі ні разу не 150 баксів. А.потрібні нові, бо де я візьму сотні свічів б.у. Одної моделі.

 

Ми однієї і не ставимо. Звичайно, що одна модель краще ніж декілька, але зовсім не критично.

Ми теж кидаємо 2паркою. Вирішили, що краще мідна якісна 2парка чи якийсь біметал. Все діло в бюджеті. При таких цінах на нет приходиться економити.

Якщо навіть і будуть впроваджені гігабітні тарифи, то нижні тарифи все рівно будуть до 100 мбіт. Інакше всі будуть на мінімалці сидіти просто поголовно. Тобто все що вище 100 мбіт буде в категорії преміальних тарифів ближчих років 5-10. Тому тим хто буде бажати гіг перекинемо кабель. Таких буде не багато. Дешевше ніж всім поголовно ону ставити то гарантія. А на 10 років забігати вперед нема сенсу, бо може і ПОН устаріти.

Відредаговано 2015-05-18 12:52:02 Nightly Wanderer

[Гайджин 574]

Ты и тут равняешься на США. В США есть здания высотой 200-400м, это задача посложнее ч/с. Ну нахуя у нас PON в многоэтажках?

Ну по сути все верно.

 

ПОН в многоквартирных домах может быть интересен либо в древнючей застройке (50е-60е годы прошлого века) из двухподъездных двухэтажек по 16 квартир, при невозможности получить там питание на чердаке и нецелесообразности установки антивандальных ящиков + малопортовых свичей. Т.е. это когда уже все более менее приличные дома кончились, а клиенты из таких домов сковчат и услугу просят. При таком раскладе как раз каскадное деление позволяет сделать сеть дешевле и более грозоустойчивой.

 

Ну и второй вариант - это когда разговор идет о новостройках в 16 и более этажей с 5-6 квартирами на этаж и 4-8 подъездами в доме. При этом таких домов на районе не 1-2, а 10-15 и под телекоммуникационный узел в доме могут выделить в лучшем случае 1 кв.м горизонтальной площади без питания. Вот тогда ПОН выглядит пристойно - и пассивная сеть, и однокаскадное деление, и трайпл-плей, и канализация между домами, и вся фигня на этапе сдачи района в эксплуатацию.

[NEP 217]

 

Ты и тут равняешься на США. В США есть здания высотой 200-400м, это задача посложнее ч/с. Ну нахуя у нас PON в многоэтажках?

Ну по сути все верно.

 

ПОН в многоквартирных домах может быть интересен либо в древнючей застройке (50е-60е годы прошлого века) из двухподъездных двухэтажек по 16 квартир, при невозможности получить там питание на чердаке и нецелесообразности установки антивандальных ящиков + малопортовых свичей. Т.е. это когда уже все более менее приличные дома кончились, а клиенты из таких домов сковчат и услугу просят. При таком раскладе как раз каскадное деление позволяет сделать сеть дешевле и более грозоустойчивой.

 

Ну и второй вариант - это когда разговор идет о новостройках в 16 и более этажей с 5-6 квартирами на этаж и 4-8 подъездами в доме. При этом таких домов на районе не 1-2, а 10-15 и под телекоммуникационный узел в доме могут выделить в лучшем случае 1 кв.м горизонтальной площади без питания. Вот тогда ПОН выглядит пристойно - и пассивная сеть, и однокаскадное деление, и трайпл-плей, и канализация между домами, и вся фигня на этапе сдачи района в эксплуатацию.

 

 

В новостроях, где в 99% случаев ОСМД как раз нет проблем ни с питанием ни с размещением. Поставил свой счетчик, запитался и делай что хочешь, оплата как правило идет на единый счет ОСМД не нужны ни договоры нихуя. И в 99% случаев в новострое есть слаботочка, фальш-потолок....  собственно похер на грозы и издержки монтажа.

 

Потом 16-24-ки - это как правило односекционные отдельностоящие дома.

 

Как контр-пример привожу любой бизнес-центр. Ну какой д#лб#@б будет в офисе на 100-200 машин делать пон на машину?

Відредаговано 2015-05-18 13:33:54 NEP

[Sergek 123]

А вот в Германии ))))))))

У них все на коксе, а все что новое на стекле, а там где все совсем плохо VDSL по меди )))

Инфраструктура принадлежит инфраструктурному предприятию, и если ты альтернативная компания то можешь воспользоваться жилой или куском кокса, от кросса, до квартиры клиента.

[Гайджин 574]

В новостроях, где в 99% случаев ОСМД как раз нет проблем ни с питанием ни с размещением. Поставил свой счетчик, запитался и делай что хочешь, оплата как правило идет на единый счет ОСМД не нужны ни договоры нихуя. И в 99% случаев в новострое есть слаботочка, фальш-потолок....  собственно похер на грозы и издержки монтажа.

Ну я собственно говорил о новострое в тот момент когда в них еще никаких ОСМД нет.

Потом 16-24-ки - это как правило односекционные отдельностоящие дома.

Нууу.... Это где как... Свечки и выше бывают...

Как контр-пример привожу любой бизнес-центр. Ну какой д#лб#@б будет в офисе на 100-200 машин делать пон на машину?

Ну в БЦ обычно гибридно - оптика (межэтажная) + медь (по этажу).

А вот в каком нибудь торговом центре квадратов эдак на 8000-15000, тут и ПОН весьма весьма.

[Гайджин 574]

А вот в Германии ))))))))

У них все на коксе, а все что новое на стекле, а там где все совсем плохо VDSL по меди )))

Инфраструктура принадлежит инфраструктурному предприятию, и если ты альтернативная компания то можешь воспользоваться жилой или куском кокса, от кросса, до квартиры клиента.

Ну понятное дело - ПОН это вообще не по европейски.

[NEP 217]

 

Ну в БЦ обычно гибридно - оптика (межэтажная) + медь (по этажу).

А вот в каком нибудь торговом центре квадратов эдак на 8000-15000, тут и ПОН весьма весьма.

 

 

 БЦ на 8000-15000 это шо такое? Есть реальный пример?

 

Если это в м2 - то это тупо 16-ти этажная секция.

Відредаговано 2015-05-18 14:09:02 NEP