Клуб Ethernet провайдеров Украины

[wifi_master 132]

Вот очень правильная мысль у Queeq. Таким образом можна было бы взять в штат квалифицированных спецов которые реально помогали и решали проблемы сетевиков, часть денег по оплате услуг компенсировалось за счет взносов - вот это уже и первый + совместной организации.

[frig 2]

wifi_master? ты вроде как говорил что экономист...

 

по вопросу №3:

вот как ты думаешь, где будет дешевле купить у твоих поставщиков, или у оптовиков у которых они закупаются?

 

№4 - сертификат ВНУТРЕННИЙ и на этом делался упор несколько раз. прочитай внимательно тему. и нужен он для того (и многие это поняли) что-бы на основании тестов не писать статью типа "такой классный свич" или "не берите это г...но" а повесить на него шильдик, "годится для таких-то условий". ДЛЯ СЕБЯ.

 

№5 - один другому порезал кабеля, нашли и определили виновного, он по требованию ассоциации возместил ущерб. не возместил - от юриста заявление в ментовку, от клуба - лишение членства, и как следствие, лишение резервных каналов от соседей, доступа к недорогому оборудованию и т.д... если в клубе не состоит то сразу к пункту 2.

 

№6 - ну вот скажи мне, что проще, самому облазить все чердаки и подвали сети на 3к пользователей, или доверить это дело профессионалам, которые не только определят РЕАЛЬНОЕ состояние сети, но еще и дадут рекомендации по поводу улучшения её качества, а как следствие стоимости, надежности и т.д?

 

Насчет нелегалов. Тут вопрос больше стоит в помощи им легализироваться. В частности, обозначить на законодательном уровне понятие "Легальный телекоммуникационный бизнес", с точки зрения Изернет-провайдинга. Т.к. иметь ООО или СПД-предпринимателя это не всё.

 

это работа юристов, которую проделать они должны один раз. для всех. а не каждый для себя.

 

 

 

2all рад что народ зашевелился! клуб или ассоциация - не критично. главное - принцип.

 

самое главное и сложное в такой организации - её финансирование и легальность.

финансирование видится во взносах и поставках себе-же оборудования, думаю что будет вполне нормально брать процент с купленого через организацию оборудования, и процент этот будет тем больше чем больше сеть, и больше чем членские взносы.

легальность вытекает из финансирования тут мы можем довольно долго толочь воду в ступе и спорить чем должна быть такая организация, хотя вменяемый юрист ответ на такой вопрос даст быстрее и качественнее. такое мое мнение.

 

держать в штате юриста - дорого.

со временем это будет реальнее. на первое время вполне хватит наемника который будет иметь хоть сколько-то постоянный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ заработок. все равно это скидки.

 

принимать в организацию нелегалов - так она им нужна больше всех! и помощь юриста и недорогое оборудование по началу.

 

в общем прочитав то что сам написал и мнения других, пришел к выводу, что:

 

1. Необходимо правильно огранизовать сбор денег и поставки оборудования как статью дохода - в первую очередь.

2. Организовать юристов в помощь всему этому делу и запрячь их на штудирование вопросов по легализации сетей.

 

после этих шагов можно переходить в "дежурный режим" и заниматься поточными вопросами.

[Флэшмобер 5]

А ведь подобный опыт уже есть и у нас http://inau.org.ua или http://www.auriu.org/ и в России например http://aic.spb.ru/ или http://www.ahpr.ru/

Зачем изобретать велосипед ? Может проще воспользоваться уже существующим опытом, доработать его "под себя" немного усовершенствовать и воплотить в жизнь ?

Самый сложный момент это именно "воплощение в жизнь" проекта. Не думаю что этим захочет, а главное сможет заниматься непосредственно человек который занимается сетью. Тут прийдётся выбирать либо сеть либо клуб/ассоциация. Иначе толку не будет ни там ни тут. Поэтому команда организаторов должна состоять из людей опытных, но в тоже время не занятых. Ассоциация не должна стать для них хобби, занятием в свободное время. Она должна стать их детищем. Местом работы. Рыботы в которую они будут вкладывать все силы, всех себя...

 

Кто из Вас может ткнуть себя пальцем в грудь и уверенно сказать: "Я СМОГУ !!! Я БУДУ !!!". И много ли Вы знаете таких людей ?

[frig 2]

А ведь подобный опыт уже есть и у нас http://inau.org.ua или http://www.auriu.org/ и в России например http://aic.spb.ru/ или http://www.ahpr.ru/

Зачем изобретать велосипед ? Может проще воспользоваться уже существующим опытом, доработать его "под себя" немного усовершенствовать и воплотить в жизнь ?

 

вполне нормальное решение. в этих ассоциациях, как я понял, больше "классические" провайдеры. торгуют только интернетом и используют иные технологии. проблемы у них иные совсем...

[wifi_master 132]

to frig

№3 - смотри - есть производитель есть поставщик на Украину, беру у него. нормально выходит. Теперь беру у клуба - клуб стает по средине между поставщиком и покупателем и стоимость увеличивается по любому. Так у кого дешевле брать?

 

to frig

давай личные вопросы втрясем в аське. Тут постараемся все вместе прийти к какойто общей концепции ассоциации сетевиков, я считаю это очень важный вопрос и ее нужно быстро продвигать!

[frig 2]

wifi_master, если ты не понимаешь таких очевидных вещей, то объяснять тебе их не вижу смысла.

 

в общем пробежался я по ассоциациям наших славных провайдеров... у них конечно все круто, они большие, их много. они активно работают с госструктурами, в общем работают на полную. но вот такой мелочи как мы - туда не пробиться. уж по одному точно. да и есть наши общие проблемы, которые им побоку. так что имхо, у нас есть хорошие примеры как нужно делать, куда двигаться и т.д. а в последствии можно даже вступить в эти ассоциации (прямо юр лицом).

[Apelsin 34]

Не успеваю переваривать...,а вот вам и тема для закрытого раздела.

 

Я бы сейчас написал много чего интересного и дельного. Но не хочу распускать идею для всех.

 

Вот вы все тут пишите, но половина ничего не захочет делать 100%

Между знать и сделать очень большая пропасть.

 

Если кого реально заинтересовала идея коммерческой ассоциации (по типу клуба) и кто понимает, что можно с этого поиметь, прошу в приват.

 

Кстати одна ассоциация есть такая в Украине... не буду озвучивать, кто умный тот поймёт.

 

Не так всё и легко, как кажется. Кто ещё даст нам открыться....

 

Прошу в приват для для дальнейшего обсуждения и встречи.

[frig 2]

Apelsin, не растаскивай идею по приватам. давайте говорить в закрытом разделе. (когда меня туда пустят )

[DiprizE 4]

Да... И хотелось бы узнать побольше.. хотелось бы намного лучше развинутся с ЧП на ООО... но если они в закрытом форуме всеже чего-то нарешают, то я непротив даже вступить в клуб... потому как серьезно оцениваю ето дело! Своей задницей с другим админом уже успели послушать ментовские байки о том что сеть плохая штука, нелегальное дело ето ваще решетка...

В тот момент хотелось хоть какой-то защиты.. но увы.. пришлось ковырятся в етом беспределе самим.. и выкарапкались.. Нехочецца чтобы иные админы своих локалоки попадали в такую же бредотину, а даже если бы и попали то строгое слово организации без особых проблем смогло спокойно помочь...!

[Apelsin 34]

Apelsin, не растаскивай идею по приватам. давайте говорить в закрытом разделе. (когда меня туда пустят )

точно там, пока попасть немогу туда . фостер химичет чего-то, пароль дал, а не пускает.

 

p.s понял чего непускало, для этого нужно было выйти из под логина,а потом зайти заново. Дальше следовать указаниям в приватном сообщении.

[frig 2]

для посвященных продолжение здесь:

 

http://local.com.ua/forum/index.php?act=ST&f=96&t=8625

[Korvin 4]

Помогите непосвященному. Хотелось бы и дальше обсудить тему. Но доступ закрыт. А я заинтересован, мне многое нужно получить от клуба, да и поработать на общее благо непрочь

[Den_LocalNet 1 474]

Люди.... а я не заслужил доверия?

[Queeq 0]

Разрешите и мне, пожалуйста.

[Foster 0]

http://local.com.ua/forum/index.php?showtopic=8590&st=30

[Флэшмобер 5]

понято...

[MICROWATT 765]

Теперь беру у клуба - клуб стает по средине между поставщиком и покупателем и стоимость увеличивается по любому. Так у кого дешевле брать?

братцы, когда я тут упоминал "Трейд-юнион", я надеялся, что большинство знает что это такое. Так сейчас в Англии называют профсоюзы.

А ведь буквально это переводится как "торговый союз". Начиналось это с того, что 100 семей рабочих закупали оптом мясо на бойне, хлеб прямо в пекарне, керосин бочками и потом делили по семьям, избегая розничной наценки. Потому, брать свичи и кабель, компы и УПСы в клубе ВСЕГДА будет дешевле, чем в розницу или мелким оптом самостоятельно.

Позже, трейд-юнионы занялись адвокатами, врачами, школами, еще позже начали качать права в парламенте. Вскладчину.

И клуб позже может расширять круги своя, охватывая все новые сферы деятельности.

Для успешного старта в области приобретения аппаратуры (самое простое, с чего начать можно, даже безо всякого юридического оформления клуба, как такового) нужно просто собраться 3-4 людям, достаточно опытным и технически продвинутым и решить что у сетевиков является ходовой позицией , проверенного, хорошего качества. Предложить это людям.

Далее, собрать подписку с желающих и провести первую оптовую закупку.

Из постоянно, неоднократно желающих и соберется клуб. И возникнут сами собою новые коллективные идеи и решения.

Кого-то, когда-то эта работа увлечет настолько, что он бросит все и станет профессиональним "лидером продажных трейд-юнионов", как нас когда-то учили.

А то, что среди поставщиков начнется немедленно возня за возможность поставлять опт клубу - ни минуты не сомневаюсь. Сам такой!

Правда, вот тут то и проявлялась порою "продажность лидеров". За взятки закупали гнилую картошку,

[Daniil_ 10]

ассоциация, признанная на государственном уровне - это то, что надо

[yri 20]

Если делать то делать ассоцияацию по принципу UA-IX членские взноси и так далее.

Как би тема непомерла в подполе для изранних.

[ZoomZomm 0]

Улыбнуло.

 

1. сторим велосипед однако. давайте просто глянем на Вай-Фай ассоциацию и на разборки внутри нее, спросите у Alexs E, он про это знает не по наслышке.

 

2. говрите закупки оборудования

теперь смотрим на эту медаль так, я пров с сеткой в 3К пользователей - значит у меня есть графа у поставщиков по которой я возьму оборудование по одной из низких цен и тут мы вдруг начинаем думать про закупку крупной партии оборудования и так покелишевали и вышло что через меня, все даже согласились с тем что нечего страшного если мне там капнет какая-то сума, но есть пара тройка людей которым это оборудование ну просто не нравиться оно им не подходит.... как быть?

 

3. взносы - куда, на что.

на собры???? попить пиво???? так это уже будет пивная ассциация или клуб любителей пива

на оборудование - какое? 10 ДС сбросять и купат один ах... комутатор Киску... и куда его потом в общак??? ну давайте реали смотрять в глаза - мое это мое, а общее - это советский союз мы все прекрасно знаем что с ним случилось.

я не говрю про контроль етих средств. хотя тут надо будет как в ЕС назначть управляющего этим клубом или ассоциацие на определенный период который и будет отвечать за денги (с одного легче спросить чем с десятка )

 

4. а вот делиться опытом - да это хорошо, но почему я это все узнавал пробывал выходы на протижении нескольки лет и тут затусовалась редиска от какого-то прова по видом домашних сетей (пример ДОМО.НЕТ) с которой я должен поделиться такой инфой а потом он приходит и меня даваит.... чем и кто мне потом поможет???

 

5. а мне доступ можна, хочу почитать и если статут будет увержден правильный то и я б хотел записаться.

[MICROWATT 765]

а мне доступ можна, хочу почитать и если статут будет увержден правильный то и я б хотел записаться.

Ну. в предыдущих 4-х пунктах Вы разгромили эту ассоциацию идейно под корень. А теперь, в последнем, вдруг захотелось в нее записаться....

Похоже, опоздали. Ассоциация померла, не успев родиться. Нечего там читать.

Большинство крутых провов ( на второй десяток юзеров перевалило) так и не смогли отгадать что это за организация, зачем и кому она нужна.

Значит НЕ НУЖНА!

[yri 20]

ИМХО вся тема вода конкретики zero.

[alex_o 1 194]

Логичный конец, как и для любой ассоциации построенной на энтузиазме. В основе таких вещей, ИМХО, должны лежать стандартные для бизнеса отношения - товарно-денежные. А если вы собрались в клубе по интересам пивка попить, то этим все пожалуй и закончится.

[ZoomZomm 0]

а мне доступ можна, хочу почитать и если статут будет увержден правильный то и я б хотел записаться.

Ну. в предыдущих 4-х пунктах Вы разгромили эту ассоциацию идейно под корень. А теперь, в последнем, вдруг захотелось в нее записаться....

Похоже, опоздали. Ассоциация померла, не успев родиться. Нечего там читать.

Большинство крутых провов ( на второй десяток юзеров перевалило) так и не смогли отгадать что это за организация, зачем и кому она нужна.

Значит НЕ НУЖНА!

Да забыл написать сразу же.

 

В эту ассоциацию (клуб) какие провы будут принисаться

 

- Киевские или и региональные тоже

- далее, провы или ДС (не секрет что сдесь есть люди с маленьких ДС и маленькие провы большого инет рынка, которые не могут занят достойную нишу не в разделе провов не в разделе ДС (либо не доросли либо уже переросли) которые просто на дадут развиться маленьким ДС сетям... - тогда ассоция буде не многогранна и вообще... (думаем дальше сами )

 

Никого я громить не хотел, но просто если этим занимать - то только лиш на очень серйозном уровне (иметься ввиду создание разных статутов, нором, документов регулирущие отношени и т.п.), но такая оргназация без фин поддержки не выжевет.

Да и еще про разгром - я лиш тут написал видимые мне проблемы, которые надо изначально при создании организации оговорить и которых в последцтвии придерживаться, а новые кто будут вступать в организацию будут их принимать "as it is", но с правом пересматривать эти пункты скажем раз в пол года.

[MICROWATT 765]

Да и еще про разгром - я лиш тут написал видимые мне проблемы, которые надо изначально при создании организации оговорить и которых в последцтвии придерживаться, а новые кто будут вступать в организацию будут их принимать "as it is", но с правом пересматривать эти пункты скажем раз в пол года

Вы просто восприняли все это слишком всерьез.

Не стремитесь особо в тот закрытый форум. Там нечего обсуждать.Там давно уже пусто.

Участники не смогли даже предмет обсуждения сформулировать. Они восприняли это, как новую игру в выборы президента, уставы, взносы. А зачем это нужно так и не смогли сами себе ответить. Это была попытка создать организацию со всеми юридическо- бюрократическими атрибутами, но без ясной и понятной цели. Абы создать.

Понятно, что ничего из этого не вышло. Просто не могло выйти.

Значит, либо организация вообще не нужна, либо ее время еще не пришло.