Радиолинки на 19+ км ~500Мбит/с

[Constantine.Kazakoff 26]

Доброго времени суток, камрады!

 

В связи с некоторыми внешними факторами (бандитская деятельность Облэнерго, непрочность золотых столбов и чёрного кабеля, погодные условия и т.д.) возникла необходимость в построении нескольких резервных радиолинков на удалённые техплощадки.

Любителям закольцевать оптику просьба пробегать мимо. Либо приму в дар 300+ км диэлектрика с траверсами, натяжителями, муфтами и людьми для подвеса всего этого добра. И желательно с договором с Облэнерго .

Требуется помощь в выборе оборудования и советы граждан, имеющих что-нибудь подобное на практике.

Самый жирный линк - 19 км над лесом/полем, требуемая пропускная ~500+ Мбит/с. Остальные покороче и ёмкость поменьше, но в выборе оборудования отталкиваться хочу от самого жирного.

Оборудование должно работать в диапазоне 5270-5290 МГц, ибо есть такая лицензия.

Понятно, что в полосе 20Мгц ни на каком фантастическом оборудовании не выдавишь требуемый объём трафика, так что на время использования канала от лицензии придётся немного отойти , что в целом не страшно, ибо линки резервные, на время ремонта оптики (от нескольких часов до нескольких дней).

Готов даже совершенно бесплатно взять оборудование на тест и выложить подробные результаты.

Відредаговано 2016-08-24 06:03:05 Constantine.Kazakoff

[fastvd 62]

аирфайбер или моторола, точка.

[harmer 98]

Понятно, что в полосе 20Мгц ни на каком фантастическом оборудовании не выдавишь требуемый объём трафика, так что на время использования канала от лицензии придётся немного отойти

Отойти придётся и  хотелке. Нет железа в 5-ке способного поднять 500+ мбит/сек ещё и с  френелем наверное проблема (про лес не даром упомянули?). Релейка онли. 

Відредаговано 2016-08-24 06:38:48 harmer

[Constantine.Kazakoff 26]

 

Понятно, что в полосе 20Мгц ни на каком фантастическом оборудовании не выдавишь требуемый объём трафика, так что на время использования канала от лицензии придётся немного отойти

Отойти придётся и  хотелке. Нет железа в 5-ке способного поднять 500+ мбит/сек ещё и с  френелем наверное проблема (про лес не даром упомянули?). Релейка онли.

Места для установки уже выбраны как раз с учётом чистого Френеля.

Правда, линки будут подаваться из крупного промышленного города с довольно засранным эфиром.

В данном случае мне более всего импонируют AirFiber5X, главным образом из-за возможности агрегировать их в одну антенну при помощи чудесного переходника и в итоге таки получить требуемую пропускную в нужной полосе.

Есть у кого опыт практического использования?

Відредаговано 2016-08-24 07:10:14 Constantine.Kazakoff

[kostik321 14]

Попробуйте мимозу , там есть решение под внешние антенны и пропускной до 1 гига .

[Constantine.Kazakoff 26]

В соседних темах иного обсуждали и тестировали эту самую мимозу.

Что-то меня не особо впечатлило.

Опять же, полоса 80МГц, в которой её все тестируют, вряд ли получится стабильной в моих условиях.

Полоса должна быть 20, максимум 40 МГц, а в такой полосе эта ваша мимоза не выдавит требуемую пропускную на таких расстояниях.

Відредаговано 2016-08-24 07:33:15 Constantine.Kazakoff

[Stydent 2]

В соседних темах иного обсуждали и тестировали эту самую мимозу.

Что-то меня не особо впечатлило.

Опять же, полоса 80МГц, в которой её все тестируют, вряд ли получится стабильной в моих условиях.

Полоса должна быть 20, максимум 40 МГц, а в такой полосе эта ваша мимоза не выдавит требуемую пропускную на таких расстояниях.

В 40-ці на 5-ці  ніколи не получиш щвидкість 500 Мегабіт, лібо не працювали з радіо - тим більше щоб там була стабільність....Саме правельне рішення це ставити релейні прольоти(самі працюємо вже 3 роки з РРЛ ALCOMA) проблем не має, є стабільність пінг 1-2 мс., синхронний канал (100*100;200*200.....800*800, навіть є 1Гіг*1Гіг) і дальність по прямій видимості може досягати до 40км.....Але якщо резерв, то це дуже дороге задоволення.....

[Paramotor 286]

С вашими требованиями я думаю это только релейка и все!! Обратитесь к Ватсон Телеком Сергей зовут. на форуме он есть. сможет посоветовать что и как. Повторюсь под ваши запросы это только релейка и точка

[Constantine.Kazakoff 26]

С вашими требованиями я думаю это только релейка и все!! Обратитесь к Ватсон Телеком Сергей зовут. на форуме он есть. сможет посоветовать что и как. Повторюсь под ваши запросы это только релейка и точка

Ну почему сразу так категорично?

Вот, например, та же мимоза обещает 624М, если врубить два линка по 40 МГц.

AirFiber5X обещает 483М с одним линком 40МГц и 246М с линком 20МГц. Выше читаем про агрегацию.

Хвалёный Cambium обещает 197М на линке 40МГц.

Микротики кто знает как посчитать в такой теории?

[kostik321 14]

У нас стоит мимоза Б5лайт Пролет 4 км симплекс 520 мегабит Ширина 80МГц используеться раз в два месяца .

[harmer 98]

если врубить два линка по 40 МГц.

так и скажите что будете пиратить по чёрной, а не 

 

 

придётся немного отойти 

Нихрена себе немного 80 мгц вылезти за рамки лицензионной полосы. И кстати ни мимозу ни AF5 узаконить не получится даже в 20 мгц.

зы. френель у вас перекрыт. считалки не учитываю реальные препятствия на трассе, а только рельеф земной поверхности. А у вас на трассе лес и в районе 14 км френель задевает землю. Антенки нужно выше задирать или искать другие точки.

Відредаговано 2016-08-24 12:32:30 harmer

[Constantine.Kazakoff 26]

Не собираюсь я пиратить. Если в этой нашей стране так получается, то так и получается.

Резервный линк нужен на случай обрыва оптики, которая в последнее время рвется уж очень часто.

Не получится узаконить - значит, не получится. Так тому и быть.

зы. Если лес будет мешать, придется поднять приемку. Это всего лишь дополнительные расходы на мачту.

Відредаговано 2016-08-24 12:48:27 Constantine.Kazakoff

[tolyamak 1]

Cambium epmp1000 Force110 при 40MHz на растоянии 19км. даст реальных 150-180MBit. Используя GPS синхронизацию можно всю цепочку построить на одной частоте, только пинг немного вырастет.

Если не хватит пропускной способности - поставте еще такую пару и получите тех же 2х40MHz но в 10 раз качественей чем AirFiber c адаптером на 4 антенны. При значительно закрытой зоне френеля epmp1000 работают стабильно.

 

В Mimosa в одной коробке 2 передатчика которые можно включить 2х40 на разных частотах и тоже есть GPS синхронизация, но стоят они дороже.

Відредаговано 2016-08-24 18:36:49 tolyamak

[Constantine.Kazakoff 26]

 

 

в 10 раз качественей чем AirFiber c адаптером

Почему качественней? В чём соль? 

[tolyamak 1]

 

в 10 раз качественей чем AirFiber c адаптером

Почему качественней? В чём соль? 

 

1. Устойчивая работа в зашумленом эфире и при плохой погоде;

2. Работает при сильно закрытой зоне френеля (а она у вас, судя по графику, будет закрыта процентов на 60 за счет деревьев);

3. Хорошая пакетная производительность (пинг не растет так как у UBNT при нагрузках);

4. Стабильно держит максимальную модуляцию и скорость линка (не прыгает как Mikrotik и UBNT);

5. Цена ниже чем сурогат из UBNT (от $250 до $500 за пролет);

 

И наконец - более профессиональное решение, поставил и забыл. Для резервного линка этого более чем достаточно.

Рекомендую использовать хорошие узконаправленные антенны, тогда и для вас хорошо и меньше вероятность, что частотнадзор засечет ваш пиратский линк - проверено :-).

[Alver 334]

В данном случае мне более всего импонируют AirFiber5X, главным образом из-за возможности агрегировать их в одну антенну при помощи чудесного переходника и в итоге таки получить требуемую пропускную в нужной полосе.

 

Агрегация AF5x NxN  - это типа bonding на Микротике или link agregation LACP на ethernet или даже IP уровне. Собственно особо нет ничего нового. Тем самым, в AF5x NxN   объединяются несколько частотных каналов шириной до 50 Мгц, то есть если  объединяются два канала по 50 Мгц, то  в сумме занимаемый спектр составляет 100 МГц. 

На одном канале AF5x NxN не работает и даже на разных частотах эта система   может нормально работать только в идеальных условиях  при 100% LOS. Даже небольшой малтипасс заваливает работу системы. В чем там дело, я как нибудь  детально отдельно расскажу. Если коротко, то причина в том, что NxN достигается за счет синхронизации, а синхронизировать можно только Tx, но не Rx.  Пока же, как это работает на практике, можно ознакомиться https://community.ubnt.com/t5/airFiber/AIRFIBER-X-5-NxN-Poor-performance/m-p/1638635#M30683 . 

Что касается работы AF5x на 1024 QAM, то это возможно только на коротких дальностях. На 19 км это невозможно.Приведенный скрин Link Simulator для расчета линка 19 км  AF5X на 1024QAM   -полное фуфло. Нетрудно посчитать, что при Tx 20dBm ( на этой мощности поднимается 64QAM5/6, а 1024QAM еще меньше) на 19 км получить сигнал RSSI -39 dBm можно только на антеннах с усилением >36 dBi, которые может и существуют теоретически в природе, но их мало кто видел. То что там показывает Capacity - этому можно верить опять же только для идеальных условий LOS и без помех, и то не для 1024QAM. Для 64QAM реальная скорость   TCP  будет раза в полтора меньше цифры Capacity. Если на линке будут преграды  ( рельеф,лес, здания)- NearLOS - то AF5x умирает также как любая релейка, поскольку сигнал  AF5X даже не OFDM ,а sinlgle carrier. Даже вайфай c OFDM 64 поднесущими в NearLOS  работает лучше.  

Работу Мимозы комментировать не буду, достаточно сказано в профильной теме.

Что касается Камбиум, то про ePMP мною сказано также достаточно, пусть люди высказываются.

А вот про работу PTP 650 скажу. Высказанная выше цифра 197 Mbps в 40 Мгц, то видимо речь идет как раз о Cambium PTP650 и эта цифра - дуплекс.  

Если используется адаптивный фрейм, в  40 Мгц расчетная цифра это 368 Mbps DL + 41 Mbps UL, в 45 Мгц- 408+ 41 Mbps - всего 450 Mbps.

Ниже привожу скрин линка 50 км на PTP650 и загрузку канала.  Сapacity 424 Mbps ( UL+DL), загрузка канала DL симплекс ( снята со свича) -400 Mbps . 

Пропускную способность  400+ Mbps в канале 40/45 МГц в 5ГГц можно получить только на PTP650.

Если нужно 500+M, то нужен канал шире, скажем 80 Мгц., на устройстве на базе вайфай АС. Но на 19 км это не будет работать, только на коротких дальностях и без помех.

Для 500+ М для таких дальностей нужна  релейка на частотах > 6Ггц и LOS. Алкома-хороший выбор. 

Відредаговано 2016-08-25 05:25:09 Alver

[sanyadnepr 305]

 

 

в 10 раз качественей чем AirFiber c адаптером

Почему качественней? В чём соль?

 

1. Устойчивая работа в зашумленом эфире и при плохой погоде;

2. Работает при сильно закрытой зоне френеля (а она у вас, судя по графику, будет закрыта процентов на 60 за счет деревьев);

3. Хорошая пакетная производительность (пинг не растет так как у UBNT при нагрузках);

4. Стабильно держит максимальную модуляцию и скорость линка (не прыгает как Mikrotik и UBNT);

5. Цена ниже чем сурогат из UBNT (от $250 до $500 за пролет);

 

И наконец - более профессиональное решение, поставил и забыл. Для резервного линка этого более чем достаточно.

Рекомендую использовать хорошие узконаправленные антенны, тогда и для вас хорошо и меньше вероятность, что частотнадзор засечет ваш пиратский линк - проверено :-).

 

1.2.3. - Балабол.

4. Спорно.

Почему не пишешь, если повезет выжать заветные до 200 симплекса в 40Мгц, при этом отстойный по сравнению с файбером(любым, особенно в сравнении с AF5U) в районе 25Кппс получим на линке ?!

[sanyadnepr 305]

Пропускную способность  400+ Mbps в канале 40/45 МГц в 5ГГц можно получить только на PTP650.

Ценником прибей сразу

[Constantine.Kazakoff 26]

Господа, отстаньте от моего Френеля.

Сказал, будет чистый, значит, будет чистый.

Приёмку можно относительно легко поднять метров на 15 при помощи имеющейся в наличии трёхгранки 4х4м.

Раздачу можно поднять метров на 20, правда, тогда расстояние на линке увеличится до 20,96 км.

to Alver: Ваш хвалёный PTP650 с набором супер-пупер технологий слишком дорог. Особенно с учётом того, что к нему ещё неплохо бы и антеннку прикупить баксов эдак за 340. Итого 2240+340=2580 да умножить на 2 = 5160. На сегодня это 135000 отечественных. Без учёта обвеса в виде работ, ящиков, кабелей и прочей хрени.

При этом он обещает мне 400,63 Мбит/с на планируемом линке и ни мегабитом больше. Но только с 34ми дишами.

Что интересно, если в Линкпланнере выбрать частоту 5,3ГГц, то он бесследно исчезает из выпадающего списка .

 

Что ещё интереснее, за стоимость одного РТР650 можно взять пару AF5U, ещё и на пиво останется.

А вот AF5U обещают немного больше - 767М в полосе 50МГц. Даже AF5x в 50МГц обещают 595М.

Спрашивается, кто кого хочет наебать и в чём?

Відредаговано 2016-08-25 07:49:29 Constantine.Kazakoff

[sanyadnepr 305]

А вот AF5U обещают немного больше - 767М в полосе 50МГц. Даже AF5x в 50МГц обещают 595М. Спрашивается, кто кого хочет наебать и в чём?

Сам себя наебуешь. Дели на два, это будет в одну сторону.

[Constantine.Kazakoff 26]

 

А вот AF5U обещают немного больше - 767М в полосе 50МГц. Даже AF5x в 50МГц обещают 595М. Спрашивается, кто кого хочет наебать и в чём?

Сам себя наебуешь. Дели на два, это будет в одну сторону.

Вот спасибо за подсказку.

[harmer 98]

А как всё красиво начиналось: резерв, хуерв, лицуха, 500+, а всё свелось к банальным 100 баксов за гигос. Про устранения обрыва в несколько суток стесняюсь даже спросить что же там за повреждения такие? Нам рес улицами вырезал и мы в рабочую смену мы успевали восстановиться. Про 5-ку вам сказали не будет там 500+. А говнолинк можно построить на любом выше перечисленном железе. Про френеля тоже послушайте. Он не появится от того что вы так захотели. И иногда +15-20 метров не спасают. Лучше проехаться по трассе и убедиться что нет дубовой рощи. Про ptp650 даром вы. Да дорого, но оно того стоит. Антенны кстати можно и рокетдиши б/у по 100 баксов за штуку. Эксперименты могут не дешевле обойтись. Мы прошли сложный путь микротик-epmp1000 gps-af5x-ptp650 линк над водой вперемешку с лесопосадками. посчитайте сами сколько это обошлось.

Відредаговано 2016-08-25 08:28:22 harmer

[sanyadnepr 305]

Нам рес улицами вырезал и мы в рабочую смену мы успевали восстановиться.

Вам не известны текущие масштабы вырезов оптики ? Вы сильно удивитесь узнав масштабы. Даже резервирование кольцами, иногда не спасает.

[Constantine.Kazakoff 26]

Нам рес улицами вырезал и мы в рабочую смену мы успевали восстановиться.

 

Как я за вас рад. Видимо, кроме восстановления  по одной улице вашим монтажникам больше нечем было заняться.

У нас всё намного сложнее - вырезают и улицы в городе и сёлах, и магистрали в полях. При том, что всё оформлено и оплачено. И это происходит на площади over800 км².

Работают разные филиалы Облэнерго.

Кстати, 40 муфт никто не подарит? А то надо.

 

резервирование кольцами, иногда не спасает.

 

Резервирование кольцами никак не спасёт, если обрезают сразу оба кабеля рядом с узлом. Вместе с муфтами.

 

А как всё красиво начиналось: резерв, хуерв, лицуха, 500+, а всё свелось к банальным 100 баксов за гигос. Про устранения обрыва в несколько суток стесняюсь даже спросить что же там за повреждения такие? Нам рес улицами вырезал и мы в рабочую смену мы успевали восстановиться. Про 5-ку вам сказали не будет там 500+. А говнолинк можно построить на любом выше перечисленном железе. Про френеля тоже послушайте. Он не появится от того что вы так захотели. И иногда +15-20 метров не спасают. Лучше проехаться по трассе и убедиться что нет дубовой рощи. Про ptp650 даром вы. Да дорого, но оно того стоит. Антенны кстати можно и рокетдиши б/у по 100 баксов за штуку. Эксперименты могут не дешевле обойтись. Мы прошли сложный путь микротик-epmp1000 gps-af5x-ptp650 линк над водой вперемешку с лесопосадками. посчитайте сами сколько это обошлось.

 

Про 100 баксов за гигос не понял.

Не будет 500+, значит будет, сколько будет. На крайняк, можно каждую голову на узле включить отдельным линком с гарантированными 150-200М. Конечно, это сильно усложняет и удорожает схему, но, если так, то так. Говнолинки я строить не собираюсь. И тему завёл, чтобы послушать отзывы о РЕАЛЬНЫХ линках, а не теоретиков. Если вы прошли такой сложный путь, поделитесь опытом. Как оно было, от Микрота до РТР650? Подробности в студию.

Дубовой рощи нет, есть сосновые

Про РТР650 я не прочь, только мне всё же не совсем понятно, почему такой дорогой девайс даже в теории обещает в полтора раза меньше, чем конкурент за полцены.

 

 

рокетдиши б/у по 100 баксов за штуку

 

Это где такие продают?

Відредаговано 2016-08-25 09:50:14 Constantine.Kazakoff

[sanyadnepr 305]

Про РТР650 я не прочь, только мне всё же не совсем понятно, почему такой дорогой девайс даже в теории обещает в полтора раза меньше, чем конкурент за полцены.

Брат, понимаешь, бабки очень нужны 

Хотя железка своих денег стоит.

Відредаговано 2016-08-25 09:44:57 sanyadnepr