Форма 11-ЯТП - качество телекоммуникационных услуг

[omp 75]

Вроде теперь всем надо все-таки меряться в сертифицированной организации (проще всего - УДЦР) - вроде 3240 грн. за измерение одной техплощадки + 6 с чем-то гривен за 1 км пробега их машины. И на основании данных измерений заполнить отчет и сдать его до 31.01

[GrDEV 44]

Не знаю. Делал запрос в НКРЗИ какие отчеты нужно сдавать - вот что ответили:

 

 

Доброго дня!

За підсумками року ви маєте подавати звіт 1-К (за рік, наростаючим підсумком) та звіт 2-А. 

[Schultz 95]

http://nkrzi.gov.ua/index.php?r=site/index&pg=48&language=uk

[АНТИдемпинг 31]

так як ми працюємо по радіо, то УДЦР дуже попросив, і ми зробили платні заміри якості.....

[Flying 166]

А в случае отсутствия радио, корректно ли будет заполнять и отправлять форму 11-ятп самостоятельно, без измерений?

[PoisoN 1]

 

 

Вроде теперь всем надо все-таки

 

Не совсем понятно откуда это "всё-таки" взялось? Нормативка новая какая-то появилась чтоли? Не могли бы Вы уточнить?

[pavlabor 1 950]

Вроде теперь всем надо все-таки меряться в сертифицированной организации (проще всего - УДЦР) - вроде 3240 грн. за измерение одной техплощадки + 6 с чем-то гривен за 1 км пробега их машины. И на основании данных измерений заполнить отчет и сдать его до 31.01

В каком законе написано "сертифицированной организацией"?

Кроме закона, еще должен быть примерно такой талмут

ПЕРЕЛІК платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ, Національної поліції та Державної міграційної служби, і розмір плати за їх надання

ПЕРЕЛІК платних послуг, які надаються в державних і комунальних закладах охорони здоров’я та вищих медичних навчальних закладах

ПЕРЕЛІК платних послуг, які надаються бюджетними установами, що належать до сфери управління Державного агентства водних ресурсів

но лично я не нашел...

 

Еще одни м@#аки на бульдозерах с пистолетами пытаются впарить чужие опоры.

 Ксенія Ляпіна всегда готова выслушать Вас.

[omp 75]

Со слов УДЦР у нас в Чернигове все действующие провайдеры/операторы уже провели у них измерения и заплатили им деньги. Не уточнял конкретно у них, слова сотрудников УДЦР. Я лично, считаю, что можно как и в прошлом и в позапрошлом году все сделать своими "силами" - ссылку найду, отправлю завтра.

[pavlabor 1 950]

Не знаю. Делал запрос в НКРЗИ какие отчеты нужно сдавать - вот что ответили:

Доброго дня!

 

За підсумками року ви маєте подавати звіт 1-К (за рік, наростаючим підсумком) та звіт 2-А.

 

Перерыл сайт НКРЗИ, получается  точно, только 1-К и 2-А.

Рішення № 180 від 05.04.2016

Про затвердження Порядку надання операторами, провайдерами телекомунікацій звітності та інформації і визнання такими, що втратили чинність, рішень НКРЗ від 04.11.2008 № 1189 та від 25.12.2008 № 1283

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України

 «18» травня 2016 р.за № 739/28869

Відповідно до статей 18, 39 Закону України «Про телекомунікації» Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері зв’язку та інформатизації,

ВИРІШИЛА:

1. Затвердити такі, що додаються:

Порядок надання операторами, провайдерами телекомунікацій звітності та інформації;

форму звітності № 1-К (піврічна) «Про основні показники діяльності оператора, провайдера телекомунікацій» та Інструкцію щодо її заповнення;

форму звітності № 2-А (річна) «Розподіл технічних засобів телекомунікацій за адміністративно-територіальними одиницями» та Інструкцію щодо її заповнення.

2. Визнати такими, що втратили чинність, рішення Національної комісії з питань регулювання зв’язку України від 04 листопада 2008 року № 1189 «Про затвердження Положення про звітність на ринку телекомунікацій», зареєстроване в Міністерстві юстиції України 22 січня 2009 року за № 59/16075, та від 25 грудня 2008 року № 1283 «Про затвердження форм звітності та інструкцій щодо їх заповнення», зареєстроване в Міністерстві юстиції України 22 січня 2009 року за № 60/16076.

3. Департаменту економічного аналізу в установленому порядку подати це рішення на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.

4. Рішення набирає чинності з дня його офіційного опублікування. 

Голова НКРЗІ                     О.Животовський

 

Рішення № 694 від 29.12.2015

Про затвердження переліків показників якості телекомунікаційних послуг, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню у 2017 році

 

1. Затвердити Перелік показників якості послуг фіксованого телефонного зв’язку, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2017 році (додаток 1), Перелік показників якості послуг рухомого (мобільного) зв’язку, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2017 році (додаток 2) та Перелік показників якості послуг із доступу до Інтернету, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2017 році (додаток 3).

Рішення № 660 від 13.12.2016

Про затвердження переліків показників якості телекомунікаційних послуг,рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню у 2018 році

1. Затвердити Перелік показників якості послуг фіксованого телефонного зв’язку, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2018 році (додаток 1), Перелік показників якості послуг рухомого (мобільного) зв’язку, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2018 році (додаток 2) та Перелік показників якості послуг із доступу до Інтернету, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2018 році (додаток 3).

 

Перелік показників якості послуг із доступу до Інтернету, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2018 році (додаток 3).

Додаток 3

до рішення НКРЗІ

від 13.12. 2016 № 660

 

ПЕРЕЛІК

показників якості послуг із доступу до Інтернету, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2018 році

 

1. Відсоток заяв про пошкодження мережі передачі даних загального користування, виконаних за нормований час.

2. Відсоток рахунків, на які були отримані звернення від споживачів щодо їх некоректності (неправильності).

3. Відсоток успішних реєстрацій у мережі для послуг із доступу до Інтернету.

4. Відсоток відмов реєстрації у мережі для послуг із доступу до Інтернету.

5. Час затримки передачі даних в один бік для послуг із доступу до Інтернету.

 

Примітки.

1. Методи випробування якості послуг із передачі даних та доступу до Інтернету зазначені

у СОУ 61–34620942–011:2012 «Телекомунікаційні мережі передачі даних загального користування Телекомунікаційні послуги. Основні показники якості. Методи випробування».

2. Граничні нормовані рівні встановлені наказом Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України «Про затвердження показників якості послуг із передачі даних, доступу до Інтернету та їх рівнів» від 28.12.2012 № 803, зареєстрованим Міністерством юстиції України 21 січня 2013 за № 135/22667.

 

Директор Департаменту зв’язку І.І. Хохотва

Смотрю я на єтот список и думку гадаю... рано я свою берету продал.... ну никак тут за стопиццот миллионов, без "сертифицированной организации" не разобратся

 

Поэтому

Со слов УДЦР у нас в Чернигове все действующие провайдеры/операторы уже провели у них измерения и заплатили им деньги. Не уточнял конкретно у них, слова сотрудников УДЦР. Я лично, считаю, что можно как и в прошлом и в позапрошлом году все сделать своими "силами" - ссылку найду, отправлю завтра.

Больше на лохотрон похоже.

Можете всем Черниговом написюкать Ляпиной письмо - Відтепер підприємці можуть звернутись до ДРС зі скаргою на дії контролюючих органів

Відредаговано 2017-01-12 18:42:00 pavlabor

[pavlabor 1 950]

Переговорил с нашими инспекторами, все стало на свои места.

Ничего собственно не поменялось.

     4.3. Оператори, провайдери телекомунікацій можуть здійснювати
випробування ЯТП самостійно  або  шляхом залучення на договірних
засадах акредитованих в установленому порядку органів з оцінки
відповідності (далі - ООВ) - випробувальних лабораторій.
     Результати випробувань показників ЯТП оформлюються
відповідними протоколами, які зберігаються не менше ніж три роки.

Даже в форме отчета во второй таблице указано - "Серія, номер, дата отримання атестата акредитації (за наявності)".

 

Мы делали отчет самостоятельно, по этой методичке СОУ 61–34620942–011:2012 dodatok311_2012.doc,

если статистика собирается, там на вечер работы.

 

От это бы нафтыкал низачто, белым и пушистым...

[omp 75]

 

pavlabor, я это все видел, да, вроде все верно. Просто смутило, что все провайдеры/операторы (опять таки, со слов нашего местного УДЦР) померялись у них - а мы нет. Поэтому решил уточнить у "коллективного разума". Жаба давит почти 4 штуки ни за что платить И я в прошлом-позапрошлом году по этой же методике делал, я здесь подробно расписывал как  - https://local.com.ua/forum/topic/81412-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B6%D1%83%D1%82-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81/page-19

[omp 75]

Как бы УДЦР не заставляет ни в коей мере - просто предлагают А наши инспектора наоборот, говорят, что только сертифицированная лаборатория может - если она у вас есть - тогда сами И когда то выяснял в прошлом году - насколько помню, там штрафные санкции вроде вообще не предусмотрены - а если и есть, то значительно меньше, чем стоимость платного измерения в УДЦР.

[pavlabor 1 950]

Прочитал твои доводы в ветке, все верно.

Относительно "говорят, что только сертифицированная лаборатория может - если она у вас есть" - ну и пусть говорят.

 

Это с методы

3.14 параметр якості послуги
Кількісна характеристика послуги, що отримана в результаті вимірювання, опитування або як дані статистичної звітності

7.1.7 Під статистичними методами слід розуміти вибіркові методи, які  засновані на застосуванні теорії ймовірності і математичної статистики, що дають змогу одержати узагальнені характеристики показників ЯП шляхом визначення середніх величин і граничної помилки для середніх величин.

 

Что в данном списке может быть замерено поверенным прибором?

1. Відсоток заяв про пошкодження мережі передачі даних загального користування, виконаних за нормований час.

2. Відсоток рахунків, на які були отримані звернення від споживачів щодо їх некоректності (неправильності).

3. Відсоток успішних реєстрацій у мережі для послуг із доступу до Інтернету.

4. Відсоток відмов реєстрації у мережі для послуг із доступу до Інтернету.

5. Час затримки передачі даних в один бік для послуг із доступу до Інтернету.

Ответ - НИЧЕГО!

 

Это в рамках закона о МЕТРОЛОГИИ можно сравнить гирю с эталоном, дать акт соответствия,

но в списке нет ни одного параметра которые бы имели эталон.

 

Поэтому например у нас, под данный список подпадает только пункт 1 и 5.

Пункт первый это соотношение количества абонентских линий к количеству выездов ремонтных бригад.

Пункт пятый, поднятый локально спидтест + smokeping со сборкой статистики за год. Как написано в методе

 

 

Щоб оцінити якість з`єднання між КО та мережею ОПТ, в ідеальному випадку тестовий сервер повинен бути розташований настільки близько наскільки можливо до шлюза, який забезпечує з`єднання між мережею доступу та мережею ОПТ.

Пункт 2, за всю историю ни одного неправильного начисления, все вопросы абонов крутились вокруг одного и того же вопроса, у меня пакет 60грн, я заплатил 10 - почему не работает интернет?

Пункты 3,4 отсутствуют, так как ип адресация или DHCP, или выставлена абонентом вручную - включил и поехал.

Кстати много переключились руками после граблей десятой винды, в работе DHCP клиента, как бы параллельный вопрос, данная проблема указывает на качество услуги оператора, или это грабли планетарного масштаба?

 

Зачем мне платить кому то 4 штуки, если я за пол часа подниму свою статистику и сделаю отчет, у приглашенной конторе этой статистики и в помине нет. Вся их работа на 99% сведется к уговорам директора подписать акт выполненных работ, на сомнительные работы но реальные деньги.

[omp 75]

pavlabor, согласен также на 100 %. Просто многие "повелись" - думал, чего-то я не доглядел и были изменения за последний год. "Гуртом" он легче и батьку бить Значит делаем по прошлогодней схеме.

З.Ы. Ну а поводу форм 1-К (полугодовой) и 2-А (годовой) их сдавать по любому надо, это понятно - но там все элементарно.

З.Ы.Ы. По поводу Speedtesta, кстати, не соглашусь. В методике четко указано:

"7.1.4 Для проведення випробовування якості послуг із ПД і ДІ контрольні виклики робляться на тестовий сервер. Одержані результати контрольних викликів повинні заноситись експертами в спеціальні форми."

7.3.2.1.1 Швидкість передачі даних

1) Визначення показника

Швидкість передачі даних () визначають відповідно до [8, 9] окремо для передачі і для приймання тестових файлів між КО споживача та тестовим сервером, розташованим в мережі ОПТ. 

ДОДАТОК Д

(обов’язковий)

 

ПРИКЛАД ЗАСТОСУВАННЯ ТЕСТОВОГО ОБЛАДНАННЯ

ДЛЯ ВИМІРЮВАНЬ ПОКАЗНИКІВ ШВИДКОСТІ ПЕРЕДАЧІ ДАНИХ

 

            Схема вимірювань показників швидкості передачі даних включає в себе КО (тестовий-ПК), яке  підключено до мережі доступу та визначеного тестового серверу мережі ОПТ, як показано на рисунку Д.1.

 

   

 

Мережа доступу

 

 

 

 

 

 

               

Точка закінчення мережі

 

 

 

 

 

 

Фізична лінія

 

 

Мережа ОПТ ОПТОПТ

 

 

 

 

 Транзитне з’єднання

                                                                          

 

 

 

 

 

     КО

 

 

 

 

 

 

Тестовий сервер

Тестове з’єднання

      Шлюз

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рисунок Д.1 Схема вимірювань показників швидкості передачі даних

 

 

            Щоб оцінити якість з`єднання між КО та мережею ОПТ, в ідеальному випадку тестовий сервер повинен бути розташований настільки близько наскільки можливо до шлюза, який забезпечує з`єднання між мережею доступу та мережею ОПТ.          Розташування тестового сервера настільки близько наскільки можливо до шлюзу, означає, що вимірювання не вплинуть на якість обслуговування (QoS) мережі ОПТ між КО та шлюзом, який забезпечує з`єднання з Інтернетом.

            Враховуючи різні застосування стеків протоколу керування передачею міжмережного протоколу (TCP/IP) різних операційних систем, результати вимірювань можуть відрізнятись залежно від конфігурацій, вибраних для вимірювання. Тому КО та тестовий сервер повинні завжди використовувати однакову операційну систему.

            Примітка. В будь-якому випадку під час всього процесу вимірювань повинні використовуватись однакові налаштування обладнання.

            Вимоги до тестового КО:

            Для всіх даних вимірювань налаштування стеків протоколу керування передачею можуть вибиратись довільно. 

 

Відредаговано 2017-01-13 10:01:34 omp

[omp 75]

    Т.е. "тестовый сервер" - это любое оборудование провайдера за шлюзом абонента. Картинка красиво не скопировалась - но это додаток Д в методике - где четко указано, что "тестове зэднання" - это связь между КО (тестовий ПК) через сеть ОПТ (оператор/провайдер телекоммуникаций) через шлюз к "тестовому серверу" - который "в ідеальному випадку тестовий сервер повинен бути розташований настільки близько наскільки можливо до шлюза, який забезпечує з`єднання між мережею доступу та мережею ОПТ.             Розташування тестового сервера настільки близько наскільки можливо до шлюзу, означає, що вимірювання не вплинуть на якість обслуговування (QoS) мережі ОПТ між КО та шлюзом, який забезпечує з`єднання з Інтернетом."

   Т.е. понятие "тестового сервера", как и позапрошлом и прошлом году осталось на усмотрение ОПТ

   Есть только такое в методике:

"Вимоги до тестового сервера:

            Для всіх випробувань повинен використовуватися тестовий сервер в якості робочого еталона. При відсутності можливості використовувати тестовий сервер за певних обставин (виняток), може застосовуватися сервер, який використовується безпосередньо для надання послуг із ПД і ДІ."

     Тема так и не раскрыта - соотвественно, что хочу, то и пингую.

Т.е. ДНС-сервер провайдера, который находится за шлюзом для КО - вполне может быть "тестовым сервером". Ну а для "изврата" можно вообще указывать "корневые" сервера Интернет - и пусть кто-то мне потом докажет, что пинг на A.ROOT-SERVERS.NET 198.41.0.4 с джиттером в 30 мс является плохим показателем качества   

[omp 75]

Тем более в образце заполнения 11-ЯТП на сайте НКРЗ http://www.nkrzi.gov.ua/images/upload/141/3961/Zrazok_zvyt_ytp_2016.xls (форма,кстати, поменялась по сравнению с прошлым годом) остались только такие пункты:

 

0500 Послуги з доступу до Інтернет:     0501  Нормований час усунення пошкоджень телекомунікаційної мережі та відновлення доступу до послуг зі встановленими значеннями показників якості доба не більше як одна доба 0502 Відсоток рахунків, на які були отримані звернення від споживачів щодо їх некоректності (неправильності) % не більше ніж 1% 0503 Відсоток незадовільних з’єднань за швидкістю передачі даних % не більше ніж 10% 0504 Час затримки передачі даних в один бік   Не встановлено 0505 Відсоток успішних реєстрацій у мережі % не менше ніж 90% 0506 Відсоток відмов реєстрацій у мережі % не більше ніж 10%

 

Так что ставлю джиттер по пингу в 1-2 мс на свой "тестовый сервер" - и пошли все лесом

[pavlabor 1 950]

Так что ставлю джиттер по пингу в 1-2 мс на свой "тестовый сервер" - и пошли все лесом

Так что speedtest проходит?

Только не штатный, а мини - http://speedtest.pavlabor.net/

 

Кстати Форми звітності операторів телекомунікацій в форматі Excel № 11-ЯТП: «Звіт оператора телекомунікацій про якість телекомунікаційних послуг»

Тут Зразок заповнення форми звіту

ПОКАЗНИКИ ЯКОСТІ послуг із передачі даних, доступу до Інтернету та їх рівні від 28.12.2012  № 803

 

Заполняйте самостоятельно и не берите "важкого в руки, а дурного в голову".

Відредаговано 2017-01-13 11:58:53 pavlabor

[Flying 166]

а ответственность за "ненадання"?

[нехочуха 2 143]

а ответственность за "ненадання"?

Ее нет в админкодексе

[srd 9]

нашему УДЦР чем бы не заниматься только б не радиочастотами

[нехочуха 2 143]

нашему УДЦР чем бы не заниматься только б не радиочастотами

Ну так они же так и называются - центр радиочастот.

А все что вокруг центра их не касается.

[omp 75]

Админштрафа за "неподання" вроде бы нет. Возможен только лишь админштраф при прохождении очередной 3-х летней плановой проверке НКРЗИ (мы ее проходили летом 2014 года) - по идее будем проходить летом этого года. Там есть четкие пункті, на который нужно ответить с предоставлением документов:

1.10

Своєчасність та повнота подання звітності у сфері телекомунікацій відповідно до законодавства України.

 

"4.15

Наявність актів вимірів показників якості телекомунікаційних мереж, які проводились оператором самостійно або на замовлення сторонніми організаціями впродовж року."

За это по идее будет штраф, если их не будет

[нехочуха 2 143]

Админштрафа за "неподання" вроде бы нет. Возможен только лишь админштраф при прохождении очередной 3-х летней плановой проверке НКРЗИ (мы ее проходили летом 2014 года) - по идее будем проходить летом этого года. Там есть четкие пункті, на который нужно ответить с предоставлением документов:

1.10

Своєчасність та повнота подання звітності у сфері телекомунікацій відповідно до законодавства України.

 

"4.15

Наявність актів вимірів показників якості телекомунікаційних мереж, які проводились оператором самостійно або на замовлення сторонніми організаціями впродовж року."

За это по идее будет штраф, если их не будет

 

Умножаем на три стоимость услуг УДЦР и сопоставляем в ценой одного штрафа. Профит очевиден.

[omp 75]

Но, согласно нового Закона "Про тимчасові особливості здійснення заходів державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" - http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1728-19и разьяснения к нему - https://news.dtkt.ua/law/inspections/41844 НКРЗИ не включена в список госсструктур, которые могут проводить "внеплановые" проверки - а плановые - только при условии, что "Планові заходи на наступний календарний рік визначаються до 1 грудня" - план проверок НКРЗИ на их офиц. сайте от 06.12 - http://www.nkrzi.gov.ua/index.php?r=site/index&pg=93&language=uk

 

Я не юрист, но мое имхо, что это уже нарушение Закона, и соответсвенно их плановые проверки на 1-й квартал 2017 г. есть незаконными и их можно оспорить в суде. Правда, сайт http://www.drsu.gov.ua/ ( Технічний адміністратор IАС держнагляду є спеціальне держпідприємство ДРСУ) сейчас не работает - но там вся эта информация также должна быть отражена)

 

3. ukrcom-10G-gw.ix.net.ua                                                                                        0.0%     4    4.1   4.1   3.6   4.8   0.5

 4. xe0-0-0-rhoh15-1.ukrhub.net                                                                                    0.0%     4    3.4   3.7   3.1   5.0   0.9

 5. ???

[pshyrik 0]

В порядку надання звітності 7. Надання звітності в електронній формі здійснюється на офіційному веб-сайті НКРЗІ в розділі «Звітність операторів, провайдерів телекомунікацій» за допомогою відповідних програмних засобів,

з накладанням електронного цифрового підпису. У цьому випадку оператор, провайдер телекомунікацій має право не подавати звітність в паперовій формі.

 

Почему то на сайте не нахожу и примерно такое

 

Кто и как отправляет отчеты?

Відредаговано 2017-01-17 17:58:07 pshyrik