OK-net Опубликовано: March 13, 2009 at 14:49 Опубликовано: March 13, 2009 at 14:49 ОАО "Одескабель" заявляет об успешно проведенных опытных работах по разработке столь ожидаемого и востребованного на рынке 24-парного UTP кабеля категории 5 для внутренней прокладки. Кабель используется в телекоммуникациях и обеспечивает передачу данных со скоростью 100 Мбит/с (100BASE-TX). Данный кабель может использоваться интернет-провайдерами и интеграторами при формировании вертикальной подсистемы зданий (в том числе прокладываться по стоякам в жилых зданиях). В ближайшее время мы планируем разработать и внедрить в серийное производство многопарные кабели категории 5 другой парности - 12, 16 и 48 пар. А также кабелей для наружной прокладки. В перспективе разработка кабелей типа FTP для внутренней и наружной прокладки. Разработанный кабель уже включен а прайс-лист ОАО "Одескабель", дистрибьюторов и партнеров и доступен для заказа.
Zlobar Опубліковано: March 13, 2009 at 19:07 Опубліковано: March 13, 2009 at 19:07 Интересно дешевле ли такой кабель пучка из шести "витух"
OK-net Опубліковано: March 16, 2009 at 09:47 Автор Опубліковано: March 16, 2009 at 09:47 Интересно дешевле ли такой кабель пучка из шести "витух" нет)
trinity0333 Опубліковано: March 16, 2009 at 09:53 Опубліковано: March 16, 2009 at 09:53 а каков диаметр кабеля?
OK-net Опубліковано: March 16, 2009 at 10:38 Автор Опубліковано: March 16, 2009 at 10:38 а каков диаметр кабеля? Фактический максимальный диаметр 13,2 мм. Кстати, проложив кабель вертикально по стояку, каждую пару кабеля можно использовать дважды. Подсказать как?
fenix-vt Опубліковано: March 16, 2009 at 10:54 Опубліковано: March 16, 2009 at 10:54 Фактический максимальный диаметр 13,2 мм. Кстати, проложив кабель вертикально по стояку, каждую пару кабеля можно использовать дважды. Подсказать как? если речь идет о том, чтобы реально каждую ПАРУ использовать дважды -- то да, будьте любезны. рассказывать, как по четырем парам двух абонентов включить на 100 мегабит не надо. по коммутатору с двух сторон ставить тоже не предлагать, отдельными нитками кабеля все равно дешевле. этот кабель интересен будет только если 1м будет стоить дешевле, чем 6м обычного утп.
frig Опубліковано: March 16, 2009 at 13:15 Опубліковано: March 16, 2009 at 13:15 ну почему "только"? 6 витух поместится в 13.2 мм?
fenix-vt Опубліковано: March 16, 2009 at 13:36 Опубліковано: March 16, 2009 at 13:36 ну почему "только"? 6 витух поместится в 13.2 мм? ну, ладно, не "только". это я слишком громко сказал. у меня под боком есть сейчас только фирменный ериксоновский ftp. сложил 6 кабелей -- получилось 16мм. согласен, больше. но давайте порассуждаем: с подвала на первый этаж -- 6 кабелей. на второй -- 5 ... на 6-й этаж -- 1. большая забитость шахты только на одном стояке. дальше -- все меньше и меньше. а вот финансовая сторона... сами судите. сооружать 2 узла, чтоб заюзать пары с обеих сторон не дешевле. в общем: кабель классный. честно, особенно, если нужно от одной патчпанели метров на 50 прокинуть до другой. когда-то мечтал о таком. но для провайдеров... не знаю... каждый сам будет решать. я для нашего бизнеса в нем выгоды не вижу. он дороже, и после первого же стояка в арифметической прогрессии начинаем переплачивать. если он будет дешевле шести обычных кабелей -- будем брать.
zulu_gluk Опубліковано: March 16, 2009 at 13:37 Опубліковано: March 16, 2009 at 13:37 если речь идет о том, чтобы реально каждую ПАРУ использовать дважды -- то да, будьте любезны. рассказывать, как по четырем парам двух абонентов включить на 100 мегабит не надо. по коммутатору с двух сторон ставить тоже не предлагать, отдельными нитками кабеля все равно дешевле. этот кабель интересен будет только если 1м будет стоить дешевле, чем 6м обычного утп. свич ставить на среднем этаже. имхо тоже не вариант этот кабель интересен будет только если 1м будет стоить дешевле, чем 6м обычного утп. +1 представитель Одесскабеля расскажите почему многопарка дороже выходит
OK-net Опубліковано: March 16, 2009 at 15:35 Автор Опубліковано: March 16, 2009 at 15:35 свич ставить на среднем этаже. имхо тоже не вариант +1 представитель Одесскабеля расскажите почему многопарка дороже выходит Всё очень просто...) По каким ценам продают товары? ------- ПО РЫНОЧНЫМ Какова рыночная цена за такой кабель? -------- ДОРОЖЕ, ЧЕМ ТА, ЧТО УКАЗАНА НАМИ Или вы предлагаете, чтоб мы обрушили все биржевые котировки цен на 24-парный кабель и удавили всех китайцев своей себестоимостью? ))) Такого не будет, есть рынок, есть цена.... Касательно применения. Действительно, такой кабель можно использовать дважды, с обоих концов одну и ту же пару. Такой кабель прежде всего интересен провайдерам, причем тем, которые ценят время. Если с умом подойти к делу, то всегда можно получить выгоду. Всё зависит от уровня провайдера. Так что выбор за вами)
ALias Опубліковано: March 16, 2009 at 18:54 Опубліковано: March 16, 2009 at 18:54 Всё очень просто...)По каким ценам продают товары? ------- ПО РЫНОЧНЫМ Какова рыночная цена за такой кабель? -------- ДОРОЖЕ, ЧЕМ ТА, ЧТО УКАЗАНА НАМИ Или вы предлагаете, чтоб мы обрушили все биржевые котировки цен на 24-парный кабель и удавили всех китайцев своей себестоимостью? ))) Такого не будет, есть рынок, есть цена.... Касательно применения. Действительно, такой кабель можно использовать дважды, с обоих концов одну и ту же пару. Такой кабель прежде всего интересен провайдерам, причем тем, которые ценят время. Если с умом подойти к делу, то всегда можно получить выгоду. Всё зависит от уровня провайдера. Так что выбор за вами) 5 лет назад задумались над этим вопросом, но никто несмог предложить тогда выше 3 категории многопарного кабеля. Нашли выход скручивания пучком по 3 витухи, больше было неудобно. Действительно есть плюсы, но есть и минусы: 1) Как выяснилось цена! 2) Интересно в большинстве случаях в новых домах, первым протянул и вероятность забрать большое количество пользователей. 3) Вандалов никто не отменял, если начнут часто резать этот кабель в щитках, то востановление выльется в копеечку, а обычную 4-х парку режут как правило по одной. 4) Нужно ставить пачпанель так как будет неудобно, а порой на это места нет в ящике. ИМХО это интересно типа в элитных домах, там где ты знаешь , что будет выхлоп.
OK-net Опубліковано: March 17, 2009 at 08:50 Автор Опубліковано: March 17, 2009 at 08:50 Действительно есть плюсы, но есть и минусы:1) Как выяснилось цена! Не мы изобретаем цены, а рынок. Очень странно, что вы не в курсе уровня цен на данный кабель. Такой кабель продается некоторыми импортерами китайских кабелей в Украине, хотя и в ограниченных количествах. А уровень цен вы можете проверить, к примеру, на сайте одного из крупнейших рос. поставщиков оборудования: http://www.abn.ru/price/7J0YUAVS.shtml Цены тут и там не сильно отличаются. В частности в России многопарные кабели кат.5 очень популярны (чего только стоит огромный выбор в прайсе вышеупомянутой компании). Также в России очень популярны кабели кат.5 в 2-парном исполнении... Мы предлагаем 2-парку уже 2 года, если вспомнить, то сначала с бОООльшой неохотой провайдеры брали такой кабель (тупо срабатывал "стадный" инстинкт, когда сосед юзает биметалл, то и я буду делать тоже самое ). Это глупо, ведь выгоды 2-парки видны невооруженным взглядом - компактность, цена и честная медь. Однако популярность 2-парок набирает популярность и в Украине, это мы ощущаем по растущим объемам продаж данного кабеля. Так что, тот путь, по которому идет Россия рано или поздно становится актуальным и у нас. Главное следить за событиями, "держать нос по ветру" и своевременно принимать правильные решения..... Многопарки кат.5 точно также и тут станут популярными. Но опять же, не для компаний, у которых приоритет - это прибыль на кратковременном этапе, а для компаний, которые работают в долгосрочной перспективе. Второй путь развития всегда был выигрышным...) Удачи!
wermer Опубліковано: March 17, 2009 at 11:45 Опубліковано: March 17, 2009 at 11:45 Берем у вас кабель двухпарку, для внешних работ, FTP. Стоимость у нас примерно по 1.70 грн, если берем ПВХ, то вообще по 1.30 грн. Отсюда пара выходит, от 85 коп до 65 коп за метр. Путем несложных арифметических действий имеем стоимость от 20.40 грн, до 15.60 грн. Далее, затраты как не крути меньше, меньше полиэтилена, нет совсем фольги(а она тоже ведь цветной металл). Брали у вас мы и до кризиса, берем и после, обьемами не одна бухта. Все кинулись в доллары, теперь все кинулись к вам, так чего кивать на рынок? Продайте кабель по тех же 15 грн, тогда будет выгода очевидной, для инсталяторов. Так что насчет рынка, Вы неправы, иначе если смотреть на "рынок", то цены не нужно было бы держать, а поднять вместе с китайцами. Вы же не подняли? Так зачем сравнивать их цену на многопарку и вашу? Цена явно не из дешевых, явно. Я считал только медь, опустим все остальное, должно выйти никак не больше 15 грн. Решать вашим маркетологам.
mjk Опубліковано: March 17, 2009 at 14:39 Опубліковано: March 17, 2009 at 14:39 это в первую очередь удобство, тот же укртелеком не сам не потянет по своим каналам (канализациям) ни другим не даст тянуть 6 пар витой пары. по поводу цены, запросы на данный кабель не так уж и велики и он вытесняет с производства некоторые другие кабеля, также дополнительно затрачивается на него время на "сборку", видел как это делается, так что экономическая обоснованность есть или сделать 100 бухт другого или 5-10 этого, а человеко часы затрачены. будете его использовать, может через 3-6 мес и пересмотрят цену (наверное))
salesman3 Опубліковано: March 17, 2009 at 15:01 Опубліковано: March 17, 2009 at 15:01 Уважаемый mjk, скажу Вам по секрету, витая пара в телефонной канализации не прокладывается.
Yakin Опубліковано: March 17, 2009 at 15:43 Опубліковано: March 17, 2009 at 15:43 Добрый день! Всё очень просто...)По каким ценам продают товары? ------- ПО РЫНОЧНЫМ Олег, вы все верно говорите, но цены на данную продукцию вашего производства сильно отличаются от рыночных. Наверно вы плохо провели маркетинговые исследования, либо вас намеренно ввели в заблуждение. Какова рыночная цена за такой кабель? -------- ДОРОЖЕ, ЧЕМ ТА, ЧТО УКАЗАНА НАМИ Я могу на сегодняшний день предложить многопарный кабель по цене в 1,5 раза дешевле. А именно: 1) utp cat. 5e 25х2х0,51 (25 парный кабель 305м/бухта) по цене 14,5 грн/м с НДС 2) аналогичный 50 парный кабель по цене 27 грн/м с НДС При чем кабель имеется в достаточном количестве. Доставка по Украине 1-2 дня. Не надо ждать пока кабель изготовится. При этом кабель тестировался в реальных сетях ведущих провайдеров Украины. Или вы предлагаете, чтоб мы обрушили все биржевые котировки цен на 24-парный кабель и удавили всех китайцев своей себестоимостью? )))Такого не будет, есть рынок, есть цена.... Если вы все же в силах обрушить все биржевые котировки цен на многопарный кабель. То я могу вам помочь с рынком сбыта, при условии, что мы договоримся о цене. Так что выбор за вами) +1
OK-net Опубліковано: March 17, 2009 at 15:47 Автор Опубліковано: March 17, 2009 at 15:47 Берем у вас кабель двухпарку, для внешних работ, FTP. Стоимость у нас примерно по 1.70 грн, если берем ПВХ, то вообще по 1.30 грн. Отсюда пара выходит, от 85 коп до 65 коп за метр. Путем несложных арифметических действий имеем стоимость от 20.40 грн, до 15.60 грн. Далее, затраты как не крути меньше, меньше полиэтилена, нет совсем фольги(а она тоже ведь цветной металл). Брали у вас мы и до кризиса, берем и после, обьемами не одна бухта. Все кинулись в доллары, теперь все кинулись к вам, так чего кивать на рынок? Продайте кабель по тех же 15 грн, тогда будет выгода очевидной, для инсталяторов. Так что насчет рынка, Вы неправы, иначе если смотреть на "рынок", то цены не нужно было бы держать, а поднять вместе с китайцами. Вы же не подняли? Так зачем сравнивать их цену на многопарку и вашу? Цена явно не из дешевых, явно. Я считал только медь, опустим все остальное, должно выйти никак не больше 15 грн. Решать вашим маркетологам. Спасибо за урок бизнеса и маркетинга. Цена формируется исходя из ряда условий. Немаловажным фактором является конкуренция, по данному виду продукции она есть? Второй фактор - фактор новинки, как вы знаете, то любой продукт-новинка всегда сначала стоит дороже. Что касается маркетологов, хочу вас уверить, что работа маркетологов проведена успешно и изучены все эти аспекты, в том числе анализировались цены конкурентов. Я совсем не брал цены на подобные кабели западного производителя, вот пример: http://vinet.ua/site.php/page334.html?group=VN09 О чем тут говорить? Кабель кат.3 стоит 52 грн. за 1 м!!!! Это более чем в 2 раза дороже, чем кабель кат.5, который предложили мы! Давайте так, предоставьте мне цены на такой кабель ДЕШЕВЛЕ и я вам дам такой кабель ЕЩЁ ДЕШЕВЛЕ. ИДЕТ? Второе, нельзя сравнивать малопарки, которые производятся на скорострельном оборудовании с многопарным кабелем, в том числе 24-парным. Почему, скажите вы? А все дело в том, что за тоже время, которое тратится на производство многопарника я бы мог в 2 раза (если не больше) "настрелять" малопарок (12 2-парок или 6 4-парок). Вот и всё! Это еще один фактор цены. Нельзя брать и сравнивать материалоемкости кабелей, это не финальный показатель цены, есть еще и другие факторы: - сроки производства; - конкуренция; - уровень цен на рынке; - новизна продукта.... Я могу еще другие факторы привести......
OK-net Опубліковано: March 17, 2009 at 15:48 Автор Опубліковано: March 17, 2009 at 15:48 Уважаемый mjk, скажу Вам по секрету, витая пара в телефонной канализации не прокладывается. Встречный вопрос - телефонный кабель типа ТПП, ТППэп и т.п. являются "витой парой"?
OK-net Опубліковано: March 17, 2009 at 15:53 Автор Опубліковано: March 17, 2009 at 15:53 Добрый день! Олег, вы все верно говорите, но цены на данную продукцию вашего производства сильно отличаются от рыночных. Наверно вы плохо провели маркетинговые исследования, либо вас намеренно ввели в заблуждение. Я могу на сегодняшний день предложить многопарный кабель по цене в 1,5 раза дешевле. А именно: 1) utp cat. 5e 25х2х0,51 (25 парный кабель 305м/бухта) по цене 14,5 грн/м с НДС 2) аналогичный 50 парный кабель по цене 27 грн/м с НДС При чем кабель имеется в достаточном количестве. Доставка по Украине 1-2 дня. Не надо ждать пока кабель изготовится. При этом кабель тестировался в реальных сетях ведущих провайдеров Украины. Если вы все же в силах обрушить все биржевые котировки цен на многопарный кабель. То я могу вам помочь с рынком сбыта, при условии, что мы договоримся о цене. +1 Что за кабель, можно поинтересоваться? )) Если мы говорим о Китае, то в нашем прайсе тоже есть такой кабель - называется он кат.3, его цена 14,3 с НДС. Кабель точно также подходит некоторым провайдерам в своих сетях, я говорю реально. О том, что там кат.5е (в случае если это Китай) я даже спорить с вами не стану.......)))))) Не выше кат.3. Если хотите, могу помочь "распиарить" категорию 5е вашего кабеля ) Привозите)
Yakin Опубліковано: March 17, 2009 at 15:53 Опубліковано: March 17, 2009 at 15:53 Давайте так, предоставьте мне цены на такой кабель ДЕШЕВЛЕ и я вам дам такой кабель ЕЩЁ ДЕШЕВЛЕ.ИДЕТ? ИДЕТ!!!
fenix-vt Опубліковано: March 17, 2009 at 15:59 Опубліковано: March 17, 2009 at 15:59 Встречный вопрос - телефонный кабель типа ТПП, ТППэп и т.п. являются "витой парой"? разумеется, да! в телекоммуникациях ВСЕ медные кабели для подключения к симметричным интерфейсам -- это набор витых пар. в соответствующем колличестве. ТПП и пр., что кладутся в колодцы -- это многопарки (много витых пар). это не касается несимметричных (коаксиальных) кабелей. потому что физика: емкость (два параллельных проводника), компенсируется индуктивностью (повивом). вопрос только лишь в категорийности этих самых пар... в колодцы витую пару 5й категории не кладут
salesman3 Опубліковано: March 17, 2009 at 16:02 Опубліковано: March 17, 2009 at 16:02 Встречный вопрос - телефонный кабель типа ТПП, ТППэп и т.п. являются "витой парой"? И у меня встречный вопрос - а биметалл сечения 0,4 мм является "витой парой"?
OK-net Опубліковано: March 17, 2009 at 16:03 Автор Опубліковано: March 17, 2009 at 16:03 Добрый день! Олег, вы все верно говорите, но цены на данную продукцию вашего производства сильно отличаются от рыночных. Наверно вы плохо провели маркетинговые исследования, либо вас намеренно ввели в заблуждение. Я могу на сегодняшний день предложить многопарный кабель по цене в 1,5 раза дешевле. А именно: 1) utp cat. 5e 25х2х0,51 (25 парный кабель 305м/бухта) по цене 14,5 грн/м с НДС 2) аналогичный 50 парный кабель по цене 27 грн/м с НДС При чем кабель имеется в достаточном количестве. Доставка по Украине 1-2 дня. Не надо ждать пока кабель изготовится. При этом кабель тестировался в реальных сетях ведущих провайдеров Украины. Если вы все же в силах обрушить все биржевые котировки цен на многопарный кабель. То я могу вам помочь с рынком сбыта, при условии, что мы договоримся о цене. +1 И еще один вопрос вдогонку ----------: - вы проводили маркетинговые исследования, когда изобретали цену на ваш многопарный кабель? - на кого и на что вы ориентировались в разработке цены?
OK-net Опубліковано: March 17, 2009 at 16:05 Автор Опубліковано: March 17, 2009 at 16:05 И у меня встречный вопрос - а биметалл сечения 0,4 мм является "витой парой"? Разве бельевая веревка или колючая проволока может быть "витой парой"? Вам в другой раздел форума ))) Пожалуйста, не засоряйте тему.... заранее благодарю)
fenix-vt Опубліковано: March 17, 2009 at 16:05 Опубліковано: March 17, 2009 at 16:05 И у меня встречный вопрос - а биметалл сечения 0,4 мм является "витой парой"? "витая пара" -- это набор пар из повитых проводников? тогда да... давайте с терминами определимся: "витая пара" или UTP cat.5e (например). вещи своими именами называть надо. биметалл сечения 0.4 с трудом уложится в нормативы 3й категории.
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас