LPA-01PCG, пользовательска гигабитная грозозащита.

[pavlabor 1 914]

LPA-01PCG, пользовательска гигабитная грозозащита с гальванической развязкой.

 

 

Технические характеристики грозозащиты

Количество портов - 1

Количество контактов - 8P8C

Рабочая среда - 10Mbit, 100Mbit, 1000Mbit

Рабочая длинна линии (при установке с двух сторон) - 100м.

Максимальное напряжение импульса наводки на входе (синфазное, противофазное) - 2500В*

Ток импульса наводки - 700А*

Продолжительность наводки - 50мкс*

Удельная энергоемкость на канал - 10,5Дж*

Ограничение напряжения на выходе - 2.4В

Время реакции - 0

Степень защиты - IP 20

Производитель ООО "Павлабор", Украина

* Значения представлены для расчетов импульсов уровня 0,1.

 

Основные преимущества.

- Очень простая в установке

- Не требует обслуживания.

- Не требует специального заземления. Благодаря организации внутренего заземления, устройство не нуждается во внешнем заземлении.

- Многоразового использования. Благодаря системе взаимо связных каскадных защит, грозозащита не разрушается после утилизации грозового импульса.

- Комплексная, многоуровневая система защиты. Позволяет обеспечить надежную защиту, практически в любых условиях и при любом состоянии линии связи.

- Грозозащита надежно работает в условиях от современных офисов, до древних хрущовок.

 

Ориентировочная стоимость

LPA-01PCG, пользовательска гигабитная грозозащита с гальванической развязкой - 16$.

LPA-01PC, пользовательска 10/100 грозозащита с гальванической развязкой - 10$.

[alex_o 1 194]

Интересно. Киньте плиз в личку цену на партию в 200 шт.

А как это - "внутреннее заземление"? Можете объяснить дилетанту попроще. Если я правильно понял, то это счастью можно ставить туда, где заземления нет в принципе?

 

П.С.

Эти модели можно будет увязать с предложенным Вами же http://local.com.ua/forum/topic/20173-korpusnaja-grozozashita/page__st__60 ?

[pavlabor 1 914]

С личкой не могу разобратся!

Пишите в аську, аська в профиле.

 

Данная защита для пользователей сети.

Скрытое заземление, относится к тому что не нужно городить на шурупах какието не понятные проволоки.

Все сделано внутри.

 

Если интересует решение для провайдера, то там другая реализация, немного дешевле и есть модели где действительно можно ставить в местах где нет заземления в принципе.

Но физика есть физика, и сброс должен быть по любому, иначе природа сама насверлит дырок в железе,

поетому реализация без заземления означает что земля, по тому же кабелю, пробрасывается или на базу, или заземление производится коллективно всеми защитами которые стоят в магистрали.

 

Такое коллективное решение

и если где то есть повреждение земли, его перестраховыает соседняя площадка.

 

Вся линейка оборудования точется как модульное решение.

Поэтому, защиты, сплитеры, лотки, боксы, могут применятся совмесно.

[YUTSO 0]

Шо за цены ?

25-30грн 100мьитная для юзеров , в харькове делают умельцы и айпиком - грозы жуткие выдержали, ни одной проблемы (это я написал к тому, что некоторые будут брызгать слюнями о не эффективности дешевых девайсов)

 

1000 мбитная делается из двух 100 мбиток ЗА-ПРО-СТО

 

приблизьте цены к реалиям, нам сетевикам не нужно очередное дорогое ноухау.

[pavlabor 1 914]

Когда то в Ираке, генерали чтобы уменьшить потери войск с стран бывшего союза,

предложили екипировать солдат, всякой защитой, в часности речь шла о кевларовых рукавицах.

Штука дорогая.

И тут заходит один генерал, не будем говорить какой, и говорит такую фразу:

- Да я..., весь Афган, в тельняшке, на броне БТР-а проехал...!

Говорят после этой фразы, была немая сцена - к нам приехал ревизор.

Организатор дабы разрядит обстановку, объявил кофе паузу.

Но дальше организаторы не могли продолжить обсуждения,

потому как сказал другой генерал:

-"мы професионалы и я абсолютно не знаю что ответить коллеге"

 

По предложению.

1. Защита предложена именно для конечного ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, поетому уделено внимание дизайну.

2. Предложеная защита действительно нового поколения, у нее есть ряд преимуществ, которые закрывают недостатки класической.

 

По первому пункту.

Защита имеет законченый дизайн, пластиковый корпус и нечего лишнего. Конечно можно и в термоусадке, в сигаретной пачке, но практика показывает что у большенства пользователей после такой инсталяции защиты, доверия к провайдеру не прибавляется.

"Понты наш парус" - важно это комуто или нет, решайте сами.

 

Кроме внешнего вида, девайс имеет ряд внутрених преимуществ.

Заземление происходит через внутренний шлейф патчкорда.

- позволяет пользователю самостоятельно инсталировать защиту.

- при неисправности и подозрении на защиту, администратор может попросить пользователя отключить защиты и включить кабель напрямую. (Поетому мы отказались от розеточного решения.)

По дизайну все в итоге имеем два преимущества внешний вид и простота инсталяции

 

По принцыпу работы, постараюсь разложить по полочкам.

На сегодняшний день имеется два типа грозозащит

- прямоточная, старая, класическая APC, продается на рынке в термоусадке, 4$,

- гальваническая.

 

Как говорилось выше, гальваническая защита нового поколения, какие она решает проблемы которые не решает класика,

в основном все проблемы вращаются в принципе подключения, старая защита прямолинейная, новая гальванически ИЗОЛИРОВАНАЯ. Отсюда букет проблем.

- прямоточная защита, удар по девайсу неизбежен, в LPA-01PCG девайс гальванически изолирован от линии связи,

- прямоточная защита, импульс необходимо перехватывать, LPA-01PCG построена на принцыпе выборочного пропускания, полезный сигнал пропускается, паразитный блокируется. Зачистка идет на уровне аналогового сигнала, практически отсутствует понятие скорость срабатывания. Отсюда нет необходимости ставить скоростные елементы, тем не менее, на зачистки у нас стоят FR107 быстрые диоды, а не выпрямительные 4007.

- основное преимущество, благодаря раздельной системе ограничения и зачистки, в узле зачистки возникают критические состояния на два порядка ниже чем в прямоточной благодаря чему, узел зачистки гальванической защиты не сгорает. Прямоточная защита сгорает и большинство спокойно к этому относятся, считается как расходный материал.

- из способности прямоточной защиты гореть, выходит следующий недостаток. Даже если при построении сети провайдер закомплектовался защитами, то после грозы, состояние сети не определенное.

- при сгорании прямоточной защиты, линия остается в рабочем состоянии, но без защиты, при следующем ударе сгорает порт или девайс.

 

Пример из жизни

Провайдер постоил сеть на 10000пользователей, согласно проекту закомплектовал защитами, сеть качественно построена.

Прошола гроза, был всего один удар молнии, и вроде бы все пользователи работают - вопрос!

Что-то должны проверить линейщики?

Ответ, учитывая склонность прямоточных грозозащит гореть, нет гарантии что даже при рабочих линках, все грозозащиты остались в рабочем состоянии. Поетому для профилактики, необходимо проверить все защиты на исправность.

Во блин сюжетик, проверить 10000 портов!

Дальше все происходит так, никто нечего не проверял, через день следующая гроза и так как защит уже нет, то начала сыпатся сеть, выгорать порты или девайсы.

Линейщики бегают и раставляют новые девайсы, перетыкают в уцелевших, ищуть хоть что-то живое, но никому не приходит в голову проверять грозозащиты, просто меняется железо. А защита она шо, вон стоит, типа!

При следующей грозе имеем еще пару гектаров полегших посевов.

В результате, через некоторое время, высокотехнологичная сеть становится не лучьше пионерской самокрутки.

Отсюда и миф, зачем ставить грозозащиту, если оборудование всеравно горит!

 

Проблема прямоточных защит именно в принцыпе перехватчика и отсутсвие баластных нагрузок, если сгорает узел зачистки, линия остается как бы в рабочем состоянии, а грозозащиты собственно уже и НЕТ. По текущей работе обнаружить потерю защиты порта НЕВОЗМОЖНО, а проводить тотальную проверку портов, после каждого грозового разряда, не под силу ни одному провайдеру.

Гальваническая защита, за счет ограничителя, уменьшает нагрузку на узел зачистки на несколько порядков, поетому узел зачистки сгоранию не подлежит.

Проще говоря, гальваническая защита не что иное как прямоточная защита, защищеная гальванической развязкой.

А если так, то с какой стати, два девайса должны стоять так же как один, или даже дешевле?

 

А теперь можно и деньги посчитать, например на 100 мегабитных линках.

Если ставит прямоточную защиту, это грубо 4$ порт.

Сколько стоит качественное сопровождение такой защиты сказать трудно, и это затраты косвенные, поетому попробуем посчитать более явные.

Если повезло, и вовремя обнаружено повреждение защиты, то нужно поставить другую, или удовольствие обошлось в 4$.

Если повреждение защиты не обнаружили, то прийдется менять порт, или полностю весь девайс, в таком случае удовольствие обойдется в 4$ грозозащита, плюс если мыльница 10-15$ коммутатор, если девайс нормальный, то может и на 200-300$ потянуть.

И здесь печально то, что в данной ситуации, повлиять на исход невозможно, единственный действинный метод - свечка в церкве.

 

Жадный два раза платит, дурак платит постоянно.

Поетому предупрежден, вооружен.

Изложил опыт полученый не за один год, опыт полученый в результате анализа горевших коммутаторов, в процесе ремонта сталкивались с более тысячи всевозможных решений и реально видели последствия.

Нужен ли вам эти такой анализ, или нет, можно ли доверять тому что написано, каждый решает сам.

 

В заключении могу написать, тенденция развития узлов, следовательно игрозозащит идет следующим образом.

Растут скорости, требования, сервисы, если раньше было достаточно поставит на раздачу L1, то сегодня хочется L3, а завтра это станет стандартом.

Уменьшение стоимости телекомцникационного оборудования, всеравно влечет увеличение стоимости, конечного узла раздачи интернета.

Поетому комплектация узла в будущем, будет выглядеть как оптика в дом, WDM/CWDM/DWDM на клиента и никакой активки, все терминируется на базе провайдера.

Но пока до этого доживем, будет промежуточный вариант

УПС, коммутатор высокой плотности портов, бокс системы грозозащиты.

Питание неоднозначная штука, останется винигрет с локального питания+упс, до фантомного.

Однозначно, неуправляемые коммутаторы будут вытеснены L3, как более фунциональными.

Однозначно, прямоточная грозозащита будет вытеснена гальванической, как более надежной.

Грозозащита не будет встроена в коммутатор, не будет блочной,

защита будет модульной по одному, два порта.

Для обслуживания порта, не нужно будет разбирать пол кроса и тратить на это пол дня,

для замены модуля потребуется 2-3 минуты.

То есть, касета с грозозащитами становится как стандартная комплектация узла.

Если кто-то этого не понимает, то в больших сетях, стоимость коммутатора, будет напоминать об этом если не каждый день, то после каждой грозы.

[Marius 316]

>Если кто-то этого не понимает, то в больших сетях, стоимость коммутатора, будет напоминать об этом если не каждый день, то после каждой грозы.

 

 

Опыт работы со ВСЕМИ видами грозозащиты показал одно - что-бы там производитель не заявлял о том что заземление не нужно, оно таки нужно. В любом случае должно быть качественное заземление на узле, и тогда даже если грозозащиты нет но оборудование заземлено - процент вылетания порта стремится к 0%.

Ну а с учетом повального перехода на оптику, единственное место остается где использовать грозозащиту это от подъездного свитча до клиентского компа. И то как правило подъездные линки в это плане не проблемные.

[YUTSO 0]

долго писали? или копи-паст?

 

1) нормальный провайдер подключает только по внутренней прокладке, где нафиг ненужно ваше чудо устройство

2) если еб..ет гроза, то все нафиг повыгарает, даже телевизоры, холодильники и т.д (из опыта)

3) юзеру похер что там какая коробочка у него стоит сзади компа, т.к. в 99,9% случаях это скрыто столом, гардинами, пылью и etc

4) без заземления эта фитча не работает (у кого дома есть заземление к компу?) - 0,0000000001% юзеров, поэтому если юзер и покупает грозозащиту, то заземляет ее к батареи (и проваайдер тут ни причем)

 

за 5 лет работы ни одного порта не сгорело, ни одного, где стояла ЗАЗЕМЛЕННАЯ ГРОЗОЗАЩИТА за смешные 3-4уе,

 

кстати 3-4$ я покупаю готовое решение, только в термоусадке,

 

Короче говоря, мне в принципе все равно, хоть за мильен продавайте

[pavlabor 1 914]

YUTSO, вот смотрю регистрация, 02 Ноябрь 06, 11 ссобщений,

а тут в одной ветке, аж два!

Я Вас чем то обидел?

[zulu_Radist 856]

Вопрос топикстартеру.

Имеется мачта 16 метров на верху роутербоард. Необходимо порт защитить.

Какой вариант выбрать? Применить данную пользовательскую защиту или ставить классическую и спускать вниз 6-квадратным кабелем до контура?

[gsv 52]

YUTSO, вот смотрю регистрация, 02 Ноябрь 06, 11 ссобщений,

а тут в одной ветке, аж два!

Я Вас чем то обидел?

Так цена ну очень уж дорогая..

Девайс вроде хороший, а цена дорогая...

Вот и обидел, аднака......

[pavlabor 1 914]

YUTSO, вот смотрю регистрация, 02 Ноябрь 06, 11 ссобщений,

а тут в одной ветке, аж два!

Я Вас чем то обидел?

Так цена ну очень уж дорогая..

Девайс вроде хороший, а цена дорогая...

Вот и обидел, аднака......

 

Это цена розничная, то есть такая по которой она будет продаватся в магазине, конторе которая собирает компы, провайдер может предлагать клиенту и т.д.

Cебестоимость производства, гигабитной защиты 7,5$, реально можно отдать 10$, если ниже мне нет смысла на работу ходить, все схемы открыты, делайте сами!

Соточная себестоимость 4,7$ минимум чем за 7.5$, тоже смысла нет продавать, поетому реально можно расчитывать на 8$.

 

Если сейчас на каждом углу трубить что цена 10, а продают ее за 16, то пользователи все печенки поедят.

Поетому все что предлагается, цены являются розничные.

Потому как мне здается, провайдер тоже хочет что-то заработать.

[pavlabor 1 914]

Вопрос топикстартеру.

Имеется мачта 16 метров на верху роутербоард. Необходимо порт защитить.

Какой вариант выбрать? Применить данную пользовательскую защиту или ставить классическую и спускать вниз 6-квадратным кабелем до контура?

 

Может к вечеру, выложу еще девайсы,

для Wi-Fi точек, передача данных, грозозащита, PoE и проброс земли по витой паре.

[zulu_Radist 856]

Вопрос топикстартеру.

Имеется мачта 16 метров на верху роутербоард. Необходимо порт защитить.

Какой вариант выбрать? Применить данную пользовательскую защиту или ставить классическую и спускать вниз 6-квадратным кабелем до контура?

 

Может к вечеру, выложу еще девайсы,

для Wi-Fi точек, передача данных, грозозащита, PoE и проброс земли по витой паре.

Главное чтобы влезло сюда :

[Salomon 0]

Прочитал

http://local.com.ua/forum/topic/21252-wi-fi-bazi-grozozashita-poe-i-organizacija-zazemlenija/page__p__159125entry159125

 

Все правильно, согласен, тем не менее вопрос,

можно сделать для продажи вот ту простую защитую, только в корпусе?

Сроки, сколько будет стоять?

 

Цена вопроса, 100-500 штук.

Гиг, тоже интересно.

[pavlabor 1 914]

В зависимости от партии, соточная получается в районе 4-5$, гигабитная 5-6$.

 

Если не не секрет, гигабитная для каких целей?

[kvirtu 315]

 

Вопрос топикстартеру.

Имеется мачта 16 метров на верху роутербоард. Необходимо порт защитить.

Какой вариант выбрать? Применить данную пользовательскую защиту или ставить классическую и спускать вниз 6-квадратным кабелем до контура?

Может к вечеру, выложу еще девайсы,

для Wi-Fi точек, передача данных, грозозащита, PoE и проброс земли по витой паре.

Реанимирую немножко тему. Весной буду менять радиооборудование на более ДОРОГОЕ.

Интересуют решения для защиты RB411GL , 435.

[andryas 1 058]

Есть некотррый интерес к гигабитной защите с POE двух видов в паре:

 

1. Проходная по питанию (возле роутерборда);

2. Грозозащита-инжектор POE (возле комутатора), с выведеными проводами для подачи питания с внешнего БП.

 

Имеется ли такая защита, и какова цена за пару?

[ZAZEMLIST 0]

 

 

Благодаря организации внутренего заземления, устройство не нуждается во внешнем заземлении.

- откровенно говоря - написали бред. Какое отношение имеет данное устройство к устройству защиты от импульсных перенапряжений - УЗИП (грозозащите)?

 

грозозащита не разрушается после утилизации грозового импульса.

- вы пользовались автопереводчиком?

 

Скрытое заземление, относится к тому что не нужно городить на шурупах какието не понятные проволоки. Все сделано внутри.

- "непонятные проволоки" необходимы для отвода опасных токов на заземляющее устройство по кротчайшему пути.

Назвав своё устройство "пользовательская гигабитная грозозащита" вы настаиваете на том, что в соответствии с стандартами МЭК серии IEC 61643 и IEC 62305, ваше устройство относится к классу устройств - ІІІ (защита потребителей от остаточных перенапрряжений после срабатывания УЗИП первой и второй ступеней защиты, наводок во внутренней распределительной сети и фильтрации высокочастотных помех).

Тогда вам должно быть известно, что данный класс устройств нормируется и испытывается комбинированной волной напряжения (1,2/50) мкс и тока (8/20) мкс. Данные параметры имеют место быть в характеристиках вашего устройства?

Я соглашусь назвать ваше устройство помехоподавляющим фильтром, но никак не устройством от импульсных перенапряжений (устройством грозозащиты)

[pavlabor 1 914]

Заземлист, называй хоть казанком, только в печь не ставь.