MICROWATT

А Вы бы не могли правдиво описать ситуацию? Наверняка пускали не через РоЕ, а через что-то суррогатное. Ищите в приборе микросхему питания. Если это 34063, можно попытаться ее сменить, если все остальное не выгорело..

Тут я с Вами согласен. Какой-то непродуктивный разговор получается. Ближе к сваре... Ну, давайте вместе обобщим тему, сформулируем три-четыре главных вопроса и сделаем тут статью, попытаемся еще раз разобраться в вопросе. С иллюстрациями, формулами, примерами расчетов? И вся почтенная публика тоже приглашается. Думаю, FOSTER пойдет нам навстречу, разместит...

Какого черта тут постоянно кому-то мерещится реклама? В чем она конкретно выражается? В рекламировании школьной физики и элементарных знаний? Я нигде не упоминал и не рекламировал аппаратуру собственного изготовления. Я обсуждаю только общий подход к проблеме, чистую технику. И здесь, в частности, тему открыл не я, но я от нее не отходил. Это - удаленное питание точки. Я обсуждал общее построение и приводил расчеты. От прямых вопросов о стоимости уклонился, предложив решить это в частном порядке. Какая реклама? То, что решения на основе КРЕН никуда не годятся? Здесь все обсуждают все. Каждый день на сайте полно прямой рекламы: "Продам кабель, свичи, ящики, веревкоход....." Вот там морализаторское внимание и сосредоточьте, если это так уж кому-то мешает.

Fly и остальное сообщество! Ей-богу, не хочу никого обидеть. Хочу просто помочь, потому что видел много людей у паленой аппаратуры, купленной на последние деньги или даже взятой в долги. Если человек делает в свободное время музыкальный центр - его дело. Сделает или нет - большой беды не будет. А если так затевать коммерческий проект, то можно влипнуть очень серьезно. Насчет моих продаж - не нужно этих намеков. Это к теме совершенно не относится. Продажи я обсуждаю в частном порядке и здесь рекламой не занимаюсь. Не нравится - не берите у меня. Но берите где-то аппаратуру с гарантированными параметрами, сделанную профессионально. Я здесь просто для того, чтобы обсуждать вопросы питания. Кто-то же давал советы, как правильно обжать пару? Никто на него не обижался? Ну, так я могу посоветовать, как не путать вольты с ваттами. Считаю себя достаточно профессионально подготовленным в этих вопросах. Конечно, когда какой-то пацаненок начинает заносчиво тут учить меня, чему равно внутренне сопротивление аккумулятора при заряде, -иногда эмоции перехлестывают. Но тут уж поймите и простите дедушку от схемотехники.

Да, это так. От стандартов надежности все это очень далеко, но зачем же люди настойчиво стремятся к полной безнадежности? Инициативный профан стены проломит и таки заставит лошадь плавать на спине! Так ему проще кажется.....

Да схема-то работает, но только на столе. Построить удаленное питание на КРЕНах можно только теоретически, умозрительно. Для практического применения это совершенно непригодно. Дело даже не в самой КРЕНке, а в СИСТЕМЕ питания. Мало кто из энтузиастов знает закон Ома. Иначе, почему нигде во внимание не принимается сопротивление линии? В конкретной трагедии с DLink2100 разберемся. Прибор по паспорту потребляет 2А при 5В. КРЕН имеет минимальное падение 3В и на 100м витой пары упадет еще 2Ах8 Ом+16В минимум. Следовательно, нужен блок питания минимум 5+3+16=24Вх2А. Это 48Вт! Из них только 10 уйдут на питание точки доступа, а остальные уйдут на обогрев атмосферы (6Вт на КРЕН и 32 на провода линии). Халявщики, конечно же берут блок питания подешевле, нестабилизированный. Тогда он должен выдавать эти 24В МИНИМУМ, даже при пониженном напряжении в сети. Если этот блок питания выдает 24В при напряжении в сети 180В, то при 240 он выдаст 32В и мощность от него заберут 64Вт ( 32по-прежнему будут греть линию, а 32 - КРЕН). В таком режиме КРЕН сгорит даже у грамотного схемотехника. Радиатор площадью 800-900 кв.см ( стоимостью баксов10 -12, если не ворованный) вряд ли кто из любителей дармовщины поставит, даже если сумеет рассчитать. Но, даже если наворотить радиатор , то на кой все это нужно? Стоимость начальная такая же или даже выше, как нормального РоЕ, а в эксплуатации раз в 10 дороже. Может, за одну точку оплатить или воровать энергию еще и удастся, то в серьезной сети уже 10-20 таких КРЕНОК нажрут в месяц 400-800 квтч. В год это такая сумма, что два раза на хорошее РоЕ сеть перевести можно. Места тут мало, а вопрос еще и с другими тонкостями. Опустим их, но запомним, что приведенный расчет очень упрощен. Реально КРЕНные системы будут глючить и в таких, вроде бы рассчитанных ситуациях. Их еще пока применяют в лабораторных источниках, но для серийных систем питания они вообще никуда не годятся. В принципе.

Так если бы ради халявы! А то, ради убытков. Глянь соседнюю ветку. Длинк2100 в итоге-то любительских экспериментов сгорел! Можно только посочувствовать человеку, но рядовой слесарь на заводе за это время заработал бы не на одно РоЕ. Комплект РоЕ эконом-класса для 5 свичей обходится порядка 62грн на свич, а перевод крупной сети - менее 50грн. По 25грн РоЕ не бывает, как не бывает UTP5 по 25копеек. Можно, конечно взять на базаре что-нибудь вроде сгоревшего мотора, добыть из него проволоку и за недельку "бесплатно" навить пару бухт. Это будет очень дешево, но это будет не UTP5.

Хреново, Можно попытаться внутренний стабилизатор оживить, если там стоит пресловутая 64063. Но чаще уже успевает процессор выгореть...

Однако, на нем ставили эксперименты с суррогатным питанием, кажется.... А родной блок питания -то хоть цел? Это 12-вольтовый?

dima_support, ну что тут скажешь? Нужно просто меньше тратить денег и сил впустую. Нужно заниматься СВОИМ делом. Ваше занятие - строить и эксплуатировать сеть? Так займитесь, наконец, сетью. Не надо самому выпиливать лобзиком ящики, паять свичи и вить витые пары. Иначе, время и деньги будут просто переводиться на чепуху, а до сети руки так и не дойдут. Вряд ли за три месяца вы разберетесь даже в основах источников питания. И не потому, что чем-то хуже других. У людей на это уходят многие годы, и это нормально. Нету денег? А Вы не выбрасывайте их на ветер из жадности или наивности. Посчитайте с карандашом и бумагой один раз: во что обошелся Вам эксперимент с покупкой КРЕНОк на базаре? Только посчитайте ВСЕ! Прямые потери денег, стоимость поездок, оплату бесцельно потерянных дней, упущенную выгоду от того, если бы Вы за эти пару дней нашли пару юзеров. За это уже можно было бы и готовую аппаратуру купить где-нибудь. Ошибки бывают у всех. Ничто больше не заставит меня самому делать мебель, класть кафель, строить дачу и парусный катамаран. Все это я умею, но это глупая трата времени. А я его потратил много....Лучше бы я раньше вплотную занялся СВОИМ делом. Тогда не сегодня, а лет семь назад, я сразу же понимал бы отчего у Вас сурекомы работают, а D-Link - нет, и никогда не будет. Насчет долгов. Я прожил гораздо спокойнее многих, потому, что никогда не брал в долг. Жизнь стала еще спокойнее, когда я перестал давать в долг. Воспользуйтесь моим опытом, dima_support,. И удачи вам!

Судя по обсуждению и техданным, практической разницы нет. Просто П296- механически прочнее и может работать в более тяжелых климатических условиях.

Как говаривал Семен Фарада, "Может, у вас, в простонародье, это и "гипс" называется, а у нас, в медицине, - хреновина!" В нашей "медицине" эта хреновина получила название адаптера фантомного питания для П296. Развязка там, строго говоря, не полная гальваническая, а через конденсаторы и дифференциальные дроссели. Но работает вполне уверенно пока до 220м линков без потерь ( на "планетах", по крайней мере). Работаем над увеличением дальности. Некоторые потери пока вносит встроенная грозозащита.

Ну, П-296 или витая - не мой вопрос, дело вкуса. По П296 питание тоже разводится, нет проблем. А чтобы забыть, так нужно что-то сначала знать, чтобы забыть. Какие у Вас принципиальные возражения против удаленного питания? Вы его хоть пробовали реально использовать?

Может, что-то все-таки в этом есть? Кабель, лежащий на крыше, меньше выделяется в общем электростатическом поле. И если молния выбрала этот дом, то больше вероятности, что разряд придется в какую-то железяку, торчащую чуть выше на крыше, а не в сам кабель. Помехи, конечно, будут и наводки тоже, но это - не полное выгорание от прямого попадания, с ними грозозащиты вполне должны справляться.

Pit, Вы это серьезно? В общем-то идея технически вполне реальная, но стоимость такого проекта.... И еще, не сопрут ли эту батарею раньше, чем Вы успеете от нее на две трамвайных остановки отъехать? Поскольку солнышко далеко не всегда светит, то кроме солнечной батареи нужна еще система управления ею и буферный аккумулятор. Мощность солнечной батареи навскидку Вы определили вроде бы правильно, но аккумулятор нужен будет амперчасов на 20-40, автомобильного калибра. Либо две батареи 7Х12 последовательно для системы 24В, что намного лучше, чем 12-вольтовая. Достаточно ли подробно Вы представляете себе техническую задачу? Ну, если все-таки решитесь, чисто технически интересно было бы в таком проекте в какой-то форме поучаствовать. ICQ304400858

Пэтро, а чего тут улыбаться? Аккуратно сделанная на MC34063 схема на 100-150м неплохо сначала рулит. И сравнительно недорого компоненты стоят и схема простая. Плохо только что при ее отказе это "высокое" попадает на вход питания свича. Поэтому, лучше применять схемы стабилизаторов с трансформаторной развязкой, чтобы любые неисправности стабилизатора не выводили свич из строя.

Сочувствую....

Ребята, да в чем же помочь? Ну хоть скажите, что вам непонятно. Задачка -то действительно для семиклассника. Что непонятно? Что такое ватт? киловаттчас? КПД? тариф? умножение? Чего вы все такие обидчивые, двоечники. Ничего не знаете, так хоть спрашивать научитесь, иначе как вам объяснить. Что вы рассчитывать собрались?

А что должно быть конечным результатом? 40 копеек или цвет штанов? Вроде бы результат выдан в количестве киловаттчасов, потребляемых свичом в месяц. Это и нужно найти. Ну, умножить на Ваш местный тариф ( стоимость киловаттчаса) на калькуляторе, чтобы получить стоимость электроэнергии. Вообще, если этот расчет непонятен, не стоит и пытаться его понять. Просто такие вещи не входят в круг Ваших понятий. Ну, не могу я петь по нотам - не прыгать же мне с балкона! Нашел другую профессию. Надо найти в ближайшей школе училку физики, если там этот предмет еще не отменили. Она проверит или пересчитает. Задачка для семиклассника. Только училку нужно искать дореволюционную, которая хоть что-то знает. Те, кто кончал институт менее 10 лет назад - вряд ли знают, чем вольт отличается от ома. На всякий случай, не употребляйте слово "cвич" - училка напугаться может, со СПИДОМ - ВИЧ попутать. Говорите, что в задачке лампочка на 3, 5, 7Вт, которая горит круглосуточно.

Да зачем обязательно мои? Возьмите другие готовые. Но с гарантированными параметрами. Это и быстрее и дешевле. Просто, рассказать, как детально устроены стабилизаторы РоЕ - небольшая книжка. Прежде, чем ее читать, нужно еще десяток книжек усвоить. Ну, и технологически это не для домашнего повторения. Обижаться не надо.

Пан Майкл! Что это Вам через 70 суток вдруг банить рекламу так засвербело? Ну, пробаньте, попробуйте..... Емон, полистайте Моторолу, Унитрод или еще какую солидную контору. Ну, самих авторов стандарта РоЕ Хьюлеет-Паккард "Publication Number 5990-6045 November 2003 Edition 1". Там и схемы есть и описания подробные. Купите, наконец, Planet 100/100S , разломайте и повторите. У Вас так много оптимизму, что закон Ома - это очень просто! Неужели непонятно, что из самодельных товаров успехом пользуется в наше время только самодельный виски? Уже и гвозди и спички и свичи никто самодельные не пользует. Даже самые простые вещи делают люди специально этому обученные и на непростом оборудовании. Если Вы толковый малый, то, под руководством хорошего учителя, на освоение производства работоспособного РоЕ у Вас уйдет минимум полгода от подъема до отбоя плюс две-три кучки денег.

Ладно, учитывая Вашу настойчивость, поробуем еще раз вместе. 1 Дана мощность свича (3-6Вт, не более, для 5-8 портов и 8-10 Вт для 16 портов. Скажем, PLANET FSD803 12Vx 0.5A=6W, SURECOM EP808AP-C 9-вольтовый - 3 W). Пусть будет, например, 6W. 2. С учетом КПД блока питания ( импульсный 0.8, на железке 50Гц - 0.6) имеем потребление из розетки 6/0.8 = 7.5Вт. В час это 7.5 Вт*ч или 0.0075 кВт*ч. соответственно. 3. В тридцатидневном месяце 720 часов. В месяц свич съест E = 0.0075 * 720= 5.4 кВт*ч. 4. Ну, при тарифе 19 копеек это 1.03грн. Приведенный выше, в предыдущем посте, грубый расчет 6Вт*10=6кВт*ч. Как видим, ошибка (6-5.4)/6 не превосходит 10%. Переплатите 10 копеек. Пользуйтесь, на здоровье!

Можно уверенно сказать только одно: выключай, не выключай питание - грозе это все равно. Попадет прямо - вдребезги разнесет все, немотря ни на какие защиты. Ну, а попадет где-то недалеко рядом - лотерея. При хорошей грозозащите можно и выиграть...

Да уже не раз писал и формулы приводил, и методику. Что толку, если публика ватты с вольтами путает.... Тут уже не раз просили помочь с законом Ома. Ели порыться, есть на форуме. Грубо говоря, нужно МОЩНОСТЬ паспортную свича в ВАТТАХ ( не блока питания к нему, а именно свича) умножить на 10. Это и будет приближенно мощность, потребляемая круглосуточно работающим свичом за месяц в киловатт-часах. Ошибка порядка 15-20%.

Считаете вы все неверно. Можете принять 6-8 кВтч в месяц при питании от штатного импульсного адаптера, 10-12 при адаптере на трансформаторе 50Гц и 5-6 кВтч на удаленном питании с импульсными стабилизаторами.