MICROWATT

1 Делаем автомат 2. Оставляйте дырки внизу ящика и проблем с влажностью при работающей аппаратуре не будет. Это может быть только в герметичном боксе. Но там это решают совсем по-другому. 3. Ставьте нормальное питание и забудьте о перезагрузках. 4. Ставим "несгораемые лампочки" и проблема отпадает Вообще-то в утепленном ящике проблемы будут не с прогревом, а с охлаждением летом. Поэтому, нужен автомат продувки ящика летом пропорционально температуре.

Может стоит для всех разработать и выпускать серийно плату или прибор термореле с вентилятором? С питанием от 48В? Устройство несложное, был бы спрос.

Угу, не пашут... Почему-то....

А чем греть собираетесь? Подвод энергии есть?

:tongue:

Попыхтишь, поработаешь с утра до полуночи год-два, создашь сеть. Как только она начнет стабильно работать - отдашь ее "спонсору" и очутишься на улице с непонятными долгами. Рассчитаться с блатным в принципе невозможно. Есть и такая возможность.

1. "Бойцы вспоминают минувшие дни...." 2. А может и не вредно по истечению сезона подвести некоторые итоги и приготовиться не спеша к следующему? Думать о защите лучше до грозы, а не возле погоревших свичей после нее..

Ну, мне на протяжении нескольких лет приходится наблюдать статистику питания свичей самых разных изготовителей. Объем выборки - порядка нескольких тысяч. На сегодня свичи с низковольтным питанием обнаружили четкую тенденцию - 12В. Это более половины всего парка. Довольно много (процентов 25) - 7.5В. Самое малораспространенное -5В и единично встречается 15В. Разъем питания - гнездо DJK диаметром 2.1мм - 3/4 парка. В связи с распространением стандарта РоЕ, уместно было бы подумать о питании номиналом 48В. Я уже встречал такой отдельный вход на радиокартах. Правда, 48В - номинал, полный диапазон 40...56, а расширенный - 36-72В. Не следует только подавать питание через контакты разъема RJ-45, хотя, по идее, он удобен для РоЕ. Контакты очень быстро обгорают, так как пользователи стыкуют его под напяжением, несмотря на все инструкции. Если эта тема интересна - пишите в личку или ICQ304400858. Просто все вопросы слишком объемны для форума, а побеседовать с разработчиками всегда интересно.

Creator , может, вопрос второстепенный, но можно ли обсуждать с Вами вопросы питания? Если стандартное решение - с внешним адаптером, то 12В кажется лучшим вариантом. Но могут быть и более современные решения.

Он очень правильно говорит. Да, есть такое. Выпускаем что-то синее и зеленое. Как только наклепали 500шт синих - толпа потребителей начинает требовать только зеленое. Наскребли денег, наклепали 1000 зеленых. С этого дня берут только синее.. Закон Мэрфи... В этом случае, конечно, очень помогли бы активные, технически подготовленные дилеры, помогающие изучать и прогнозировать спрос. Так где ж их взять?

Ну, жизнь подсказывает тут два выхода: либо все-таки что-то делать, либо ничего не делать. Если п296 дорого, то можно начать с витой. Через 2-3 года оно виднее будет. Либо витая будет по-прежнему нормально работать, либо разбогатеете и проложите что-то другое, либо вопрос отпадет еще по десяти другим причинам. Есть фанаты пешки, есть фанаты витой, фанаты волокна и радио. И все с чего-то начали и как-то работают. Не превышайте разумные длины линков в погоне за дешевизной и рекордами. 110-115 м витой и 200-220м П276 - так мне кажется многие нормально работают. Хорошее птание, нормальные условия для свичей и все будет работать. Успехов!.

Вообще, технический форум не место для подобных дискуссий! Мы должны, наверное, понять, что любовь к своей стране не подменяет грамотности и уважения к другим людям. Не знаете других языков - пишите по-украински, Вас все поймут. Но грамотно или, хотя бы, вежливо. Тогда снисходительнее будут относиться к Вашей общей неграмотности. Нет в украинском "По руські", есть "по-росiйськи". И страна у нас населена не "горомадянами". И если взялись уж изображать украинский язык, то должно быть "соромно", а не "стидно". Без совершенного знания русского и сносно английского очень трудно заниматься сетями. А если и вообще ничему в школе не учиться, то надо идти долгоносика на буряках собирать, а не инженерными проблемами заниматься. Все и украинские и французские и турецкие врачи знают латинский язык. Во всем мире рецепты аптекари пишут только на латыни. И никакую страну это не оскорбляет. Техники должны знать свою латынь. Вы нагрубили ZULU, который как-то пытался вникнуть в Ваши проблемы. Вот в этом и вопрос, а не в любви к державе. Тут многие любят ее не меньше Вас. Та, мабуть, набагато краще володiють мовою. Менi дуже б хотiлося бiльше iз цим питанням хоча б тут не стикатись!

Да, правильно. Кстати, если не осилил грамоту, то и вопросы задавать нужно не "пацанчикам" по сетям, а училке по развитию речи в школе. "и не кому я мишать не буду (может комуто " - не стыдно?

Пэтро, охотно верю. Если бы Вы смогли там еще и дроссель оптимальный рассчитать и поставить, то и радиатор не нужен. Но большинство свичей потребляют не 2Вт, а 5-6. На 500м по витой пять линков так не запитаешь. Потому, для серийного применения надо поискать другие решения. Простой расчет показывает, что переход к 48В увеличивает дальность в два раза, к 54-56В дает еще почти 1.5 раза. Насилование МС34063 дало дополнительно 30% потерь? Оптимальный 10Вт импульсник сейчас можно сделать с 15%потерь. И он будет надежно питать 8-портовик свич любого типа, без перепаек в схеме свича и потери на него гарантии. Хотя, Ваше решение тоже, наверно, многих устроит. Поработайте годик, переживите жару и морозы, броски в сети. Интересно, как это со временем себя проявит? Может, я плохой разработчик, но импульсник, пригодный для массового повторения у меня получился попытки с десятой. А пять лет назад все казалось так просто..

Це мабуть угандийцы под китайцев подделку сделали. Такую цену имеет простенький китайский адаптер на 6-8Вт. А то, что Вы говорите, стоит порядка 80грн у китайцев. Хотя, всякие чудеса бывают. Если применять топологию с промежуточным питанием 12В( 220->12->48), то слишком плохой КПД получается. При неплохих конверторах 0.8*0.8=0.64. Это значит, что УПС 60Вт с выходом 48В будет сеять внутри порядка 30Вт . Тут уже вентилятор 50х50 нужен. Для меня основные трудности не 12В получить, а повысить 12 до 48 без заметных потерь. При токах в 5-7А это без обдува сделать сложновато... Ну, а доработка свича - если результаты Вас устраивают - почему бы нет? Но, не все согласны и умеют перепаивать свичи. И многих сети с большим количеством коммутаторов, где 30-35В - мало для запитки на 500-600м.

Да уж...Пора.

Не знаю, как на сегодня, но раньше на больших АТС стояли громадные стационарные аккумулятроры 60В. Позже на 48 перешли, сейчас даже вроде 36 применяют. Характерно, что у них ПЛЮС заземляется. В лиию выдается МИНУС. Это связано с тем, что в гальванических парах анод растворяется. Чтобы провода не окислялись, землят ПЛЮС. Ну, по поводу итоговых замечаний silvestr"а , (опуская из ложной скромности лично приятное ) скажу, что для питания 8 свичей достаточно источника мощностью 60-70Вт. Это на 50В где-то 1250мА. При 2.5А можно запитать свичей вдвое больше. Тем не менее, чувствую, что максимум спроса есть как раз на 2А ( 100-ваттные) центральные источники. Возможно, это 40%. 35-40% - 60-70Вт, 10 процентов 25-30Вт и стандартные РоЕ ( WiFi-щики берут) и еще процентов 10 хотели бы источник 150-200Вт. Кроме того, мне тоже кажется, что УПС может быть чем-то вроде приставки к таким источникам. Это бы удешевило сам УПС. Но многим не хочется брать раздельно два прибора. Привыкли, что УПС - единое целое. Что скажем?

Роботай нат ашипками...

Хм. а где это такие аккумуляторы водятся? Адресок в студию! В задних рядах тоже хотят посмотреть..

и мне так кажется.

Ну, если Вы о просто удаленном централизованном питании, то оно не будет, оно уже есть и не первый год. Постучитесь в ICQ 304400858 или загляните в раздел "Оборудование" на этом сайте. мы сможем обсудить подробности. А второе - мы вроде бы начали обсуждать требования к УПС на 30-40Вт, чтобы сделать питание не только удаленным и качественным, но и резервированным. Вот о таком устройстве и хотелось бы собрать пожелания.

Ну, так, только трошечки не так. На 48В давным-давно делается. Тут 6 свичей? Запросто. И не надо стесняться - нарисовано отлично. Это называется "протяженная"? Стоит ли из-за такого.... В Симферополе на 48В питания совсем молодой хлопец 830м запустил по витой. Но действовал в тесном контакте, мы сначала вместе сеть рассчитали. Да, а вот соображения по безопасности мне кажутся правильными. И выдержка из дипломного списана старательно студентом. Мокрые руки даже 48 щиплет заметно. Ну, а ток 15-20 мА может и убить, я тоже эту цифру уже называл. Опасно еще то, что человек может получить удар очень сильный, но отскочить. Но если ток 15-20 мА пройдет неудачным путем, то его может схватить судорга и он самостоятельно не сможет освободиться от провода. Далее - смерть. Напряжение, приложенное между ладонями, может вызвать остановку сердца и при меньших токах. Потому, давайте не нарушать стандарты. За стандартный РоЕ отвечают создатели стандарта. Мне их заменять на этом посту не хочется.

1. Ну, удаленное питание, само собой подразумевает запитку нескольких коммутаторов из одного пункта. 2. Да, конечно же, большинство потребителей не должны ничего допаивать, досверливать. PLUG&PLAY - один из принципов. Хотя, для ушлых-умело-дотошных можно что-то и отдельно выпустить. 3. Да отчего же 120В? Где это написано? Одни 24В, другие 60В, третьи и вообще 180. Что значит "при низких токах"? 20мА уже смертельно опасны. Ну, давайте 1000В при токе 10 мА? Уверяю, очень неприятно, сам пробовал (выпускали источник 1250Вх20Вт). С этим нужно разобраться конкретнее. Почему стандарт 48В не устраивает? Витая пара шутя держит 2А. На 48В этим можно полтора десятка свичей запитать, а при попутном ветре и больше.. 4. 5 часов ? Да можно и 25. Но какая мощность будет потребл@#ься? При 40Вт на 5 часов, например, нужен аккумулятор 250Вт*ч. 20-25Ач батарея 12В. Согласны такой комплектоваться? Или сами приобретать? А тогда - сами ток заряда правильно сумеете выставить? Пока, по практике знаю, что большинство даже не подозревает, что такой ток существует. 5. Какие еще к черту скачки напряжения в фирменном УПСе? Что это такое вообще? MICROWATT такого не знает :tongue: Это делается, как само собой. 6. Вообще-то, если питание качественное - зачем ребутер? В крайнем случае, всю гирлянду рестартонуть можно. Но люди, установившие нормальное питание, о ребутерах больше не вспоминают. Насчет "перегорающих слабых мест" - давайте в следующий раз. Что мы намерены запитывать? 5-6 свичей? Или еще что-то?.

Пэтро, виноват, ваш пост как-то пропустил. Ну, влезать во внутренности свича может, умеет и осмелится не каждый. Для тех, кто в этом разбирается, и не боится нарушать гарантийные пломбы, MICROWATT делает понижалки 3.3В и 5В, пригодные для непосредственного питания до 16 портов. Den вроде и 24 порта запитывал успешно. Если вскрывать свич не хочется, то надо питать через штатный вход. Конечно же, заметная мощность на двойном преобразовании теряется, жаль.. Пэтро, я уже тут не раз пытался острить по поводу МС34063. Люди чего-то не смеются, а больше обижаются. Я эту схемку впервые включил, кажись, где-то лет 15 или более того назад. Микросхема довольно древняя. Век ее кончился лет 5-7 назад. Возможности довольно скромные и на сегодня существуют более эффективные решения. У нее слишком низкая частота коммутации с большими потерями из-за биполярного ключа и маловато входное напряжение (40В) для работы с линии удаленного питания. Ну, выходной ток порядка 1А тоже не всегда достаточен. Архаичный датчик тока тоже жрет прилично. Поэтому, умощнять ее наружными компонентами - неэффективно. Есть еще ряд доводов, на которые тут просто места нету. А вот по поводу УПСа... Не ошибиться бы тут с 30-40Вт. Такое технически возможно, но будет ли спрос? Что бы Вы, например, могли от такого УПС запитать? Это по моим меркам 4-5 свичей или мощная точка доступа с одним коммутатором. Кто что еще думает? Кому какие УПСЫ - требуйте настойчиво! Может, в итоге что и получится.

Это действительно так? Как бы где-то об этом подробнее? Технически, конечно на 120В работать выгоднее, чем на 60, а на 180- десятикратно выгоднее. Но ток отсечки, говорите? Вроде 20мА убивают. Этого что, хватает для сети? Или у Вас обоснованы какие-то другие нормы? Расскажите, это не техника, это ближе к законодательству хорошо , если люди будут знать правила.