Civilizator

Дай ссылки, где именно? Я что-то не смог найти обсуждений. Выглядит вкусно, собираюсь скоро ехать в Москву, думаю мож пробную партию привезти?

Ну цены, пожалуй, все же пониже. Я помню, что когда на это дело наткнулся, то по расчетам выходило, что комплект оборудования (т.е. на 2 стороны) дороже стандартного баксов на 250-300. При снятии проблемы лицензии это оправдано вполне. Но для Украины в этом диапазоне пиратствовать намного опаснее, чем в стандартном.

Тестером прозваниваются ГЗ не всех типов. Но стандартные близкие и дальние родственники АРС, как правило, да.

Вообще-то неправильно. Опрос касается людей, причем неявно подразумевается, что домашних пользователей, а подключение к интернету ДОМА совсем не обязательно, чтобы проголосовать. Зато процент таких голосов показывал бы долю неохваченных пользователей, которые уже интересуются проблемой. Опрос, конечно, был изначально сформулирован абсолютно безголово (извиняюсь, кого обидел). То, что Фостер изменил, ситуацию спасло не шибко. Как голосовать админам сеток - непонятно, я сам проголосовал, как пользователь своей сети. Насчет сетей крупных (районного масштаба, городского у нас пока нету) - указали явно не все. По технологиям (xDSL/Ethernet/...) тоже не все существующее более-менее широко охватили. По Воле надо было бы сформулировать как "Воля или другие операторы кабельного телевидения", так как есть еще ИТМ, и думаю не только он. Укрлинк вообще не понятно с какого бодуна попал в список. Провайдер очень среднего уровня, по сетям охват имеет намного меньше многих других подобных провов, по диал-апу и выделенкам тоже не блещет. Главная проблема, что автор опроса не определил цель, картину чего он хочет нарисовать этим опросом. Если вообще рынок интернета - один набор ответов нужен. Если рынок домашних пользователей инета - другой. Если Интересует больше не интернет, а высокоскоростной интернет с элементами сети и с сетью - третий, но тогда сюда незачем пихать модемный доступ. В общем создание опросов - дело ответственное. И если есть желание что бы опрос показал хоть что-то, реально соответствующее окружающей действительности, то надо четко продумывать как задавать вопрос, и какие варианты ответов должны/могут быть, что бы отвечающий не задумывался мучительно, а как же ему ответить...

Электрошокером . Подходишь к кабелю, на котором стоит ГЗ и делаешь разряд . P.S. Странно, что еще не появляются вопросы, где купить ГЗ, которая будет о своей работоспособности сообщать по SNMP .

Сайт сейчас не подскажу, но я тоже на это натыкался и узнавал. На Украине с этим есть проблема. Оборудование такое, которое делают в России переводит на диапазон частот 6+ ГГц, а этот диапазон по моим сведениям на Украине (в России - нет), используется для связи между собой региональных ретрансляторов теле- (и радио- ?) каналов.

И с кем же клиент тогда заключает договор? "Дядя Вася и Виктор Николаевич договорились, что Дядя Вася обеспечит Виктор Николаевичу интернет доступ через неизвестное подключение незафиксированных кабельных проводок несуществующей организации и гарантирует работоспособность данной услуги 24 часа 7 дней в неделю в случае своевременной оплаты стоимости услуги на неизвестный счет в неизвестном банке или под честное слово за переданные из рук в руки деньги, которые не войдут в налоговый отчет неизвестной организации"... Я боюсь себе представить насколько должен быть туп клиент, что бы под этим подписаться .

А какая разница? При любом количестве должна быть система и отчетность. Возникшее подозрение быстро проверяется, виновник вычисляется, а потом информация о виновнике "случайно" уходит нескольким наиболее заинтересованным пострадавшим...

По УкрЛинку: 1. Я не читал договор УкрЛинка, но у нас сетевая карта не входит в стоимость подключения. ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ настройка СТАНДАРТНОГО ОБОРУДОВАНИЯ входит. Если оборудование нестандартное, если клиент переставлял винду, использует Юникс/Мак/БеОС и прочую экзотику - можем помочь, но сами браться бесплатно однозначно не будем. А не бесплатно возьмемся только будучи уверены в результате. Если УкрЛинк поступает иначе - Сами Себе Злобные Буратины. Клиенты ПОЧТИ ВСЕГДА хотят по максимуму переложить все проблемы на сторону, хотя в большинстве случаев это должны быть их проблемы и ничьи больше. Реальные случаи: а) Новый клиент. В Компе есть сетевая (не встроенная). В текущей системе сетевой в девайсах нету. СРАЗУ выкручиваю сетевую, ставлю новую рабочую, настраиваю клиента, старую забираю на тестирование. Если старая рабочая - пересчитываем клиенту стоимость новой, или как обмен, в крайнем случае можно уже тогда будет установить старую. Реальное тестирование показало, что сетевая битая. И какого спрашивается я бы два часа корячился у клиента в попытках что-то ЕГО КРИВОЕ настраивая? б) Буквально вчера в очередной раз потратил 2 часа у нового клиента в попытках вначале настроить сеть ничего не меняя в его системе. Потом снес все его "НОРТОН СУПЕР-ПУПЕР ИНТЕРНЕТ СЕКУРИТИ", и за 5 минут все запустил, проверил, продемонстрировал. Следующий раз поставит файрвол не настраивая его - личные проблемы клиента. Очень богатый и дурной - будет значит платить за настройку, нет - сам разберется или кинет это гиблое дело. С меня достаточно прийти к клиенту с ноутом и показать, что физика работает. Если не работает его комп, а работает ноут, то 99% проблем - "ПРОДВИНУТОСТЬ" юзера. И не надо обвинять меня в некомпетентности или нежелании обслужить пользователя. в) "А у меня есть свой кусок кабеля метров 50, вы мне уменьшите стоимость подключения?" Ну, возьму я его кабель. И буду потом неделю вылавливать глюки, пока не проложу все-таки свой? Оно мне надо? г) "У меня есть свой, супер-пупер НОНЭЙМ мега-хаб (еще круче - РОУТЕР). Я хочу свои два компа подключить через него к сети.". Разрешаю только после проверки. Любые сомнения в правильной работоспособности "супер-пупер-мега девайсов" пользователей - идут лесом. Либо покупают то, что я скажу, проверенное, либо подключают компы к сети по отдельности (в смысле к отдельным портам моего оборудования). Случаев когда куча времени и сил тратилось на вылавливание глюков из-за таких неизвестно где найденных девайсов - море. Вывод к пункту 1 - проблема УкрЛинка - что они сразу не послали тебя и твоих родителей в пешее эротическое путешествие с вашим оборудованием, что дало вам возможность обвинять их в некомпетентности. 2. Недостаточно данных для комментирования. Есть ряд случаев, когда требуется перезагрузка машины клиента, чтобы у него восстановилась работоспособность. Подобного эффекта ИНОГДА можно добиться, временно отрубив физическое соединение клиента с сетью. Почему, как - вопросы пишите по адресу: Билл Гейтс, фирма Мелкософт. Я только констатирую что подобное бывает. Не хочу сказать, что виноват однозначно клиент в твоем случае. 3. Это общая проблема современного образования. В "крутых" конторах ситуация с этим ненамного лучше. Что по-большому, конечно никого не оправдывает. Сам не могу терпеть общаться с безграмотными корреспондентами. 4. Если оплачиваемый пакет предусматривает большие скорости, то посылайте УкрЛинк и ищите замену. Вывод в целом по УкрЛинку. Не во всех приведенных фактах однозначно их вина, но в целом качество определяется не тем, ДС это или "Провайдер" (УкрЛинк не ДС, а провайдер ("вот такое вот хреновое лето" (с) анекдот)). АйПиНет: Тут вообще не о чем говорить. Организация, которая не в состоянии соблюдать собственные договора и предусматривать тарифы, которые сможет поддерживать - один большой лохотрон. Если в ней при всем этом еще и постоянная текучесть кадров, которые уходят недовольными и нестабильность в руководстве, то граждане, о чем вообще может быть разговор? А при этом всем еще надеяться, что iHome, это очередное детище АйПиНета, будет чем-то лучше - наивняк чистой воды. Можно вбухать в дело хоть миллионы, хоть миллиарды. Но если, стоящие в руководстве, не умеют работать и не умеют организовать работу подчиненных, и соответственно фирмы в целом, то все это сизифов труд, выброшенные деньги, и антиреклама всей отрасли в целом, так как многие вначале наивно воспринимали данную организацию как "Флагман эзернет-провайдинга Украины". Строить далеко-ведущие выводы по двум фирмам, имеющим довольно слабое отношение к ДС, как таковым?... Можно, для личного пользования, но не надо пытаться свою спорную точку зрения активно навязывать окружающим. У меня есть много строго обратных примеров. Недавно оформлял договор с клиентом, приехавшим из Днепра. Он был подключен там к сети "Тополь". Очень положительно отзывался, восторженно рассказывал как все у них замечательно. Надеется, что у нас в сети будет не хуже. Я тоже надеюсь . Так что не надо всех под одну гребенку...

Большой специалист сказал. Наверное знает что говорит...

Разговоры о подобном идут давно, но сие чрезвычайно маловероятно. Изменить тарификацию может и изменят, но в плане отказа от "анлимов" и возможно по какой-то стоимости (все равно на порядок-два ниже мирового трафика) будут оцениваться разница входящего и исходящего трафика участника УА-ИКС. Но по мнению многих близких к этому людей, реально даже это вряд ли будет скоро...

Ничего сложного нет, подумав над технической реализацией IP-протокола это вполне можно "разработать" самому (кстати, способ разработал не я). Писать здесь считаю неправильным. Если кто-то из админов хочет все-таки объяснений - mailto : shurik @ ehl.kiev.ua

Есть методы софтового отключения от сети, при которых общаться с соседями тоже не получится, несмотря на использование обычных свичей... Но вообще, если не оплачена сеть, то у нас, например идет физическое отключение...

Именно. Все дело в том, что со всеми лицензиями, стоимостью кабеля, работами по прокладке и оконцовкой МОЖНО стоимость 1 метра проложенной оптики свести к 2-3 у.е. за метр. Но, естественно, что такую цену не получится сделать на магистрали из 2 точек, разнесенных на 300-500 метров . Такую цену реально получить на магистрали в 8-12 точек, с общей длиной магистрали 4-6 км. Т.е. берешь скажем 10 штук вечнозеленых президентов и в течении 2 месяцев закапываешь их в землю, в виде магистрали, общей длиной 4 км, на, скажем, 8 точек выхода оптики. Прибавляешь еще стоимость оборудования, получаешь уже 12 штук. Что теперь? А теперь ты, скажем за год, должен эти деньги вернуть, как минимум. Это значит, что с этих 8 точек выхода оптики ты должен получить за год 12 штук чистой прибыли + износ оборудования, т.е. хотя бы штук 16. Получается по 170 у.е. чистой прибыли с точки в месяц. Если считать, что В СРЕДНЕМ с клиента в Киеве РЕАЛЬНО получить 8-10 у.е. чистой прибыли, то фактически ты в каждой точке должен запланировать не менее 17 клиентов, или, в общем, твоя магистраль должна обслуживать не менее 136 клиентов. Чистая математика... Понятно, что если сеть на данный момент не в состоянии предъявить хотя бы половину этого количества клиентов, то думать о оптике ей рановато, потому как даже если они найдут деньги и зароют их в землю, то возможно зароют они их окончательно . Далеко не у каждого Буратины вырастает денежное дерево .

Это был я.

Нет, я работаю только в Дарнице пока, и на ближайшее время нет планов расширяться так далеко. По другим темам мелькало вроде, что вы на Закревского 13, если я не ошибаюсь. Мне неизвестны ДС, обслуживающие этот дом, а значит с большой долей вероятности это так называемые "партизаны", по моей внутренней классификации, с соответствующим подходом к работе и к сервису. Из сетей, к которым я вам посоветовал бы подключиться на Троещине, я бы, пожалуй, назвал NashNet. У них и сервис вроде достойный и ребята ответственные и работящие, и настрой серьезный (из личного общения с админами), и находятся они сравнительно недалеко от вас, при небольшом желании с обоих сторон вполне возможно смогут подключить.

Это личное мнение, я его уважаю. Но не разделяю. Ни с какой не должен. Несомненно это безответственность, и она должна наказываться. Такие сетки создают неблагоприятный имидж всему эзернет-провайдингу, к сожалению. Но надо признать, что в принципе это характерно не только для ДС. Тот же УкрЛинк это не ДС, а обычный провайдер. По отзывам многих админов знакомых (сам не пользовался их услугами) знаю, что сервис у них отвратительный, соответственно при умножении на проблемы чисто ДС картинка получается вообще грустная.... Всецело разделяю. С сожалением могу констатировать, что личная переписка это не самое страшное. Если такая безграмотность красуется на первой странице сайта сети, которая пытается позиционировать себя как крупнейшая на одном из массивов Киева: Я привел только два абзаца, а количество различных ошибок, как "случайных", так и явно специальных (насчет "большей части компьютеров массива") уже больше десятка. Демпинг иногда имеет место. С Волей это явно так. Цифра - нет пока. 70-80 баксов за гиг это невменяемая цена даже для малых объемов трафика (менее 50 Мб), если же брать конкретный Гиг, а не расчетный, то цену выше 50 я признать вообще не могу. У нас сейчас 1 гиг стоит 40 у.е. 2 гига - 75. Причем при таких пакетах, как правило, уже не работают прайсовые цены, договоренности идут личные. 3 гига мира + 6 украины + 8 сети + реальный ИП у нас сейчас один клиент берет за абонку в 100 у.е. С другой стороны процитирую общение с менеджером одного крупного и известного провайдера: Советую критически обдумать вышепроцитированное. С разных сторон... Вы ничего не должны. Вас никто не заставляет. Вы вправе выбирать что Вам кажется лучшим. Другие вправе выбрать другое. Что касается переплачивать, то я считаю, что домашние сети в силу своей "домашности" могут и должны идти на работу по гибким договоренностям, а не упираться рогом в 2-3 жестких тарифа. Я так и стараюсь делать. Таких как я, к сожалению, не так много. Вам не нужен украинский трафик и сеть, соответственно не так важна скорость, это ваш выбор. Таких как вы, к счастью, тоже немного. И те, кто есть, поддаются переубеждению, иногда . Я, в своей конкретной сети, могу продать гиг мира вплоть до 8 долларов за Гиг. Только я уверен, что после одного месяца работы по такому тарифу, нормальный пользователь перейдет на стандартные расценки, так как поймет за что он "переплачивает" мне. Конкретно в МОЕМ случае, я ХОЧУ НОРМАЛЬНО получать за НОРМАЛЬНО выполняемую работу. Я могу брать МАЛО и работать ПЛОХО. Но не хочу. И пока МОЙ подход себя в целом оправдывает. Мне намного больше нравится брать БОЛЬШЕ и работать при этом ЛУЧШЕ. Я считаю это честным. Даже для рыночной экономики...

Недавно разговорились с председателем кооператива, у которого под техплощадку снимаем пару помещений. Он нам рассказал статистику, кто (без фамилий) из жильцов имеет больше всего долгов (на них сейчас подаются документы в суд). Итак: ни у одного малообеспеченного жильца долгов серьезных нет (как таковые они рассматривают долги больше 3000 грн). Семья имеющая на 4 членов семьи 4 автомобиля - долг 9000+ грн. Какой-то артист (ОЧЕНЬ НЕБЕДНЫЙ) - больше 8000 долг. Семья бизнесменов - жена владелец 3 прачечных, муж владелец нескольких ларьков - больше 8000 долг. Один суд кооператив уже выиграл, должница (один из директоров серьезной фирмы) в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ проплатила 5000 грн и очень просила не сообщать ей на работу, в течении недели проплатит остальные 3 с чем-то штуки. Вы меня хоть режте-вешайте, но ЭТИ ЛЮДИ - ЖЛОБЫ. КОНКРЕТНЫЕ ЖЛОБЫ. Никакого отношения к экономности, рачительности и прочим "благородным причинам" такое не имеет. Люди явно привыкли ИМЕТЬ деньги откуда только получается и крупными суммами. Не ЗАРАБАТЫВАТЬ своим трудом, а просто ИМЕТЬ. Они не уважают свой труд, так как трудится не привыкли и не умеют, и соответственно не уважают чужой труд. Для Zhou: Домашним сетям в общем, конечно, много проблем еще надо решать, я их не идеализирую даже в конкретных образцово-показательных случаях, про ВООБЩЕ и не говорю. НО. Подход клиента, что "как чуть что, так переключусь", "здесь шары больше", "'буду брать украину и мир покупать на чужой проксе/VPN" это тоже самое жлобство. Я понимаю людей, которым НУЖЕН сервис, и они за него готовы платить. Я понимаю людей, которые берут много услуг, поэтому хотят цену за единицу иметь меньше. Я понимаю людей, которые реально готовы часть работы делать самому, что бы сэкономить. Но я отказываюсь понимать человека, который убежден ОДНОВРЕМЕННО, что он ничего не должен платить за сеть, и, что чтобы он открыл у себя на машинке какие-то ресурсы, ЕМУ ЗА ЭТО ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ. А такое встречается. К счастью нечасто.

"Нет ничего более постоянного, чем временное" (с) народная мудрость В принципе, можешь протянуть. Если не будет снегопада или сильного ветра, то с ним ничего на таком расстоянии не случится за две-три недели. Но советую как можно быстрее после этогго укрепить его сталькой или тросом. Сделать это можно и не выключая линк, надо просто трос спирально обмотать вокруг кабеля и потом натянуть и закрепить.

Мое личное мнение таково: Не во всех случаях, но в большинстве, про таких клиентов лучше забыть вообще. Во-первых, это будет постоянная головная боль. Ему вечно все будет не так и ты ВСЕГДА будешь его "обирать". Это такая натура. Это по жизни такие люди, к сетям, интернету, компьютерам это прямого отношения не имеет, они и в остальных областях ведут себя так же. В-вторых, это реально экономически нецелесообразно. Он с тебя вытребует столько, что в общем ты будешь ему продавать ниже себестоимости (нервы потраченные тоже имеют денежный эквивалент!). По-возможности конечно таких надо "учить", но это опять же время и деньги на "обучение". Есть около десятка основных категорий клиентов, и эта - единственная из них, которую, IMHO, лучше вообще не пытаться привлечь, себе дороже.

Никто.

1. "Выпускают ИЗ первых классов". Либо "выпускают первые классы". 2. "ИнцЕклопедические" НЕинженерами обычно пишется как "ЭнцИклопедические". 3. Информацию обычно "отЫскивают". В крайнем случае - "оТТискивают", если разговор про издательскую деятельность. 4. Как видим, ПЕРВОКЛАССНЫЕ первоклассники образование получают лучшее, чем инженеры со специализацией в военно-космической области... 4. За анекдот извиняюсь, он действительно слишком тонок для интеллекта инженера со специализацией "вооружение и боевое применение космических систем". Без специальных уточнений, где смеятся, таким инженерам понимать сложно. Каюсь, не учел. Специально для вас продублирую его еще раз с пометками (смеяться после слова "лопата"): - Как нормального человека заставить целый день на холоде бегать с криками по площади в целлофановом кульке? - [ Нормального - ] Никак. Лопата(!!!)

Как успешно анализировать информацию? 1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты. 2. Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений. 3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь. 4. Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету. 5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету. 6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим? 7. При анализе аргументации партнеров всегда старайтесь классифицировать аргументы по признаку "кому это выгодно", по характеру стоящих за ними интересов. Смело переходите от анализа аргументов к обсуждению самих этих интересов. Только после их прояснения возвращайтесь к анализу собственно аргументации. 8. При обсуждении частных вопросов практикуйте переход на метауровень, к обсуждению более общих противоречий. Возвращайтесь к анализу собственно аргументации по обсуждаемому вопросу после прояснения общих принципов. Без решения общих вопросов Вы будете неизбежно возвращаться к ним, решая частные. 9. В процессе дискуссии рефлексируйте свое отношение к процессу. Избегайте идентификации своей аргументации и своей личности. Избегайте фиксаций на отстаиваемых позициях. Все время старайтесь уловить грань, за которой позиция превращается в idee fix, а ее отстаивание начинает восприниматься как самоутверждение. Старайтесь не переходить эту грань. 10. Не верьте, что в спорах рождается истина. В спорах рождается только неприязнь друг к другу. Избегайте перехода дискуссии в спор. 11. Дискуссия и спор различаются по характеру целей сторон. Цель спора - защита своих интересов и получение максимальной выгоды. Цель дискуссии - прояснение позиций. Спор ведут противники, дискуссию - партнеры. 12. Абсолютной истины не существует. В дискуссии мы не ищем истину, а проясняем позиции - как свою, так и партнеров. Такое прояснение полезно для целей выработки адекватных стратегий поведения и повышения адаптивности к окружающей информационной среде. Оригинал - здесь .

АНЕКДОТ (от греч. anekdotos - неизданный) -..1) короткий рассказ об историческом лице, происшествии...2) Жанр городского фольклора, злободневный комический рассказ-миниатюра с неожиданной концовкой, своеобразная юмористическая притча. Инженер, который не умеет правильно писать (это не опечатка, а системная ошибка!), а так же не знает, что является анекдотом, а что чем-то иным, вызывает, по меньшей мере, сочувствие. Очень надеюсь, что Украина для работы в вашей области имеет более приличных специалистов. Анекдот: - Как нормального человека заставить целый день на холоде бегать с криками по площади в целлофановом кульке? - Никак.

Это личное мнение г-на Кравчука. Хоть десять сроков. Есть соответствующие юридические механизмы, предусмотренные законом. Если они не были задействованы, следует подавать жалобу в суд, т.е. решать проблему законными методами. Янукович был в течении нескольких лет губернатором Донецкой области, насколько я понимаю, потом два года премьер-министром. За все это время никто так и не подал в суд, по поводу признания снятия его судимостей незаконным действием. До сих пор "оппозиция" все это пережёвывает в прессе, но даже не пытается решать вопрос в соответствии с законом. Задумайтесь об этом. Всегда пожалуйста. Только вы в очередной раз показали, что читать вы не умеете. Я не писал про фокусы правительства. Я писал про ВАШИ фокусы. Это вы писали про то, что по данным о налогах можно судить о том, "кто кого кормит". Я же писал о том, почему этого делать нельзя. Если вы не в состоянии понять, что ВИДИМОСТЬ не то же самое, что РЕАЛЬНОСТЬ, то, как выразились на форуме Гоблина - "Ваш президент - Кащенко". Незаконченный первый класс, колония для малолетних, потом три срока на зоне, пишу из камеры смертников... Что касается экспертов, то я не имел в данном случае ввиду себя. Обратитесь к любому юристу. Не пожалейте 50 гривен, сходите в ближайшую юридическую консультацию и задайте простой вопрос, не связанный с политикой: "У меня родственник был судим, но судимость снята, он хочет баллотироваться на выборах в местные органы власти (поступить в военное УЗ, пойти работать в милицию, ...), но не уверен, что это законно. Имеет ли он на это право?" Все ваши вопросы сразу снимутся...