Civilizator

Там это все отлично работает. НО! 1. Относительно Колокола. Определяется конкретно UA-IX или нет. Да еще и с обновлением в 5-10 минут, что для домашней сети как правило плохо, потому как слишком точно. Реальна вполне ситуация, когда юзер получит от колокола ответ, что в данный момент адрес украинский, начнет качать, а биллинг сети ему трафик посчитает как мировой, потому что биллинг сети, если он не привязан прямо к BGP будет пользоваться "снимком" этого списка на конкретный момент времени (у меня например на 4 часа ночи). Кроме того есть ряд исключений, которые для Колокола не важны, а для сети/мелкого прова важны. Многие даже крупные провы трафик с адресами впн-провайдеров тарифицируют как мировой, а не как украинский. И обратная ситуация, трафик по реальным адресам внутри сети или провайдеров сети часто надо считать как внутрисетевой, а не Украинский. 2. Юзеры попадаются часто нешарящие. Причем абсолютно. На том же Колоколе введет 10.144.144.49, ему выдаст что это "не Украина", он заходить туда не будет по причине боязни что ему денег насчитает. А это адрес основного файл-сервера нашей сети, трафик с ним считается естественно внутрисетевым. Так что если в сети есть разделение трафика более сложное чем внутренняя сеть / внешняя сеть, то нужно иметь метод проверки адресов. Самый удобный - скрипт на сайте сети или сайте статистики.

Ну не надо обо всех так плохо думать. Возможно и нету готовых скриптов у здешних резидентов. Я например только сегодня победил наконец окончательно этот долбаный уа-икс (стояла задача нарезать каждому пользователю свою скорость отдельно по внутренней сети (диапазоны ИП), украине (диапазоны ИП), Миру (все оставшееся). При этом из всех списков были исключения, которые должны считаться/нарезаться по другому (например адрес нашего внешнего хостинга в украине считать как внутреннюю сеть, а диапазоны адресов впн-провайдеров как мировой трафик)). Промучался с этой проблемой в общем месяца полтора. Теперь займусь как раз скриптом для сайта, который будет пользователям все это дело проверять, какие адреса куда относятся. Как сделаю, обещаю выложить здесь для жаждущих.

Perl-скрипт есть на сайте Колокола. В ПХП переделывается при желании за 5 минут.

Потрясающе наивный вьюнош. Все действительно соображающие люди уже неоднократно этот и более широкие вопросы поднимали и поднимают. С 2002 года существует Объединение Домашние Сети Киева ("ДОСКИ"), на собраниях которого уже не единожды поднимался вопрос о инициации создания Ассоциации, которая бы собрала под свое крыло все или большую часть домашних сетей. Как уже написано в предыдущем сообщении, подобное пытались (пытаются?) сделать и в Днепре. Ну и? Те, кто активно пытаются эту идею продвинуть, в конце концов приходят к выводу, что НИКОМУ РЕАЛЬНО ЭТО НЕ НАДО, а свои сети отдельно можно защитить и без напряжения нервов в попытке вести к светлому будущему инертную массу большинства т.н. сетестроителей. Не буду сейчас касаться других городов, но по Киеву ситуация с ОБЪЕДИНЕНИЯМИ сетей выглядит так: 1. Есть "ДОСКИ". В принципе Объединение не ограничено какими-то рамками, будь то коммерческость/некоммерческость, территория или что-то другое. Ау! Где толпы сетей, рвущихся к светлому будущему? 2. Проект «Нивки.LAN». Собственно они уже и не пишут что это Объединение сетей, а просто пишут что это "домашняя локальная сеть", объядинившая несколько других сетей. Что совсем не тоже самое. Плюс территориальная ограниченность. 3. Объединения сетей, объединенных (соединенных) провайдером. Ограничения всем понятны. Крупная коммерческая сеть, если она вообще начинает заниматься подобными вопросами, либо полностью поглощает другие сети в себя, либо строит "Объединение" по типу 3.Тип 3 это в общем-то растянутое по времени поглощение сети в большинстве реальных случаев. "ДОСКИ" многие ассоциируют со мной лично, так как я один из основателей и активистов. И на этом основании переносят на Объединение негатив, по тем или иным причинам связанный со мной лично. Глупо и недальновидно, больше мне сказать нечего. Ситуация патовая. Новых открытых Объединений никто не создает, в имеющееся не идут часто по личностным антипатиям, появлением новых крупнофинансируемых эзернет-провайдеров (iHome, Fasty.Net, ...) все недовольны. Что сказать? Лучше ничего не буду говорить, что бы не увеличивать негатив, связанный со мной. Никто никогда не ценит неприятную правду о себе...

Утверждать не буду, но проблема скорее всего связано вот с этим - "... Professional SP2", т.е. со вторым сервиспаком. Еще подобное бывает если подключал в сети диск, который в данный момент недоступен.

Кабель существенно толще (вместо 8 мм, если не ошибаюсь, у П-296, у него толщина 14 мм). Соответственно существенно тяжелее. Медные жилы толще. Оплетка - алюминевая фольга и довольно жиденькая стальная оплетка (у П-296 - слой медной оплетки и серьезная стальная оплетка). Жилы заключены в материал, существенно прочнее чем у П-296, поэтому разделывать труднее, кусать тоже, основная нагрузка на весу ложится видимо как раз на эту часть кабеля, а не стальную оплетку, как у П-296. Натягивать на большие расстояния я бы не рекомендовал, хотя теоретически кабель можно натягивать на сравнимые с П-296 расстояния. По электрическим параметрам он вроде бы лучше чем П-296, но серьезных проверок мы пока не провели. В теории вся бухта должна 100 Мбит держать вообще без проблем, и даже есть надежда (пока не пробовали, так что не подтверждено), что две бухты тоже пробьет. У нас пока только один линк на этом кабеле, длиной около 170 м., что практически ничего не показывает, так как это расстояние П-296 берет тоже без проблем.

Не во всех уголках. С охватом никто не спорит с одной стороны, хотя и Воля далеко не везде в состоянии предоставить свои интернет услуги, с другой стороны насчет "только на харьковском" ты не прав. На правом берегу правда пока почти нет сеток Объединения, но левый берег охвачен территориально процентов так на 50, если не больше. Кроме Харьковского и Позняков сетки Объединения работают на Русановке, Березняках, Дарнице, Воскресенке, Троещине (несколько сетей). К Объединению постоянно подключаются новые сети. Не все из них, конечно, могут похвастаться всем описанным мною касательно Ифрита, но подключение к большинству из них однозначно выгоднее чем к Воле. P.S. Я выше спрашивал, но ты похоже решил проигнорировать мои вопросы. Повторюсь и кое что добавлю, раз есть реальный "волевщик": 1. Каков пинг на других юзеров Воли? 2. Каков пинг на Украину, на Алькар? 3. Каков пинг на мир, на россию? 4. Сколько в месяц обычно нарабатыаешь трафика вообще ты, сколько, если знаешь, другие юзеры? 5. Сколько в среднем в месяц ты нарабатываешь инета, сколько соответственно в общем в месяц тратишь на Волю денег? 6. "идет 30 мегабит". Это ширина волевской магистрали на данное направление?

Понимаю так, что насчет сетей, которые "нормальные, на не гребущие за внутрисеть пометрово" это камень в мой огород. Ок. Давай немного поговорим об этом. Рассказывать про то, что у нас есть что в сети качать, поэтому мы и берем за это деньги, и поэтому и есть что качать , я не буду. Скажу только, что ВСЕ СЕТИ, с которыми на данный момент Ифрит имеет межсетевое соединение пользуются НАШИМИ ресурсами, и вполне согласны за это пользование платить. И уж, наверное, раз они на это согласны, то платить есть за что. Но это ладно. Давай пока просто сравним что пользователь будет иметь за одинаковую плату на Воле и у нас. Итак. Подключение: Воля: 199 грн (модем) + 49 грн (штатное подключение) + 10 грн (Доставка материалов и оформление документов) = 258 грн Ифрит: 216 грн (Штатное подключение) + 10-40 грн (сетевая карта, расходы требуются далеко не всегда, сейчас большинство новых компов сетевые имеют встроенные) = 216-256 грн Дальше. Пакет. Раз разговор начался с пакета Воли 100 грн, пусть будет так. Что клиент имеет в месяц за эти 100 грн? И заодно сравним более дорогие пакеты. Трафик: 500 Мб (500 000 000 байт!) СМЕШАННОГО трафика (Сюда входит и Мир, и Украина, и ВнутриВолевский трафик между клиентами, трафик любой считается в обе стороны, т.е. и входящий трафик, и исходящий). После исчерпания этого лимита, Мир оплачивается по 0,29 грн/Мб, Украина и внутриволевский трафик бесплатны. Система очень хитрая. Получается, что эти 500 Мб можно потребить миром только не пользуясь внутренней сетью, а если пользоваться сетью хотя бы в объемах пакета МП Ифрит (8 ГБ), то реально можно считать что весь Мир надо будет оплачивать. 1000 Мб Смешанного трафика будет стоить 160 грн, превышение мира по 0.29 грн/Мб. 2000 Мб Смешанного трафика будет стоить 290 грн, превышение мира по 0.29 грн/Мб. 4000 Мб Смешанного трафика будет стоить 530 грн, превышение мира по 0.29 грн/Мб. Скорость: Титульные 2 Мбита. Это касается скорости внутри Воли и только. Скорость на мир (и видимо Украину) для клиента ограничена 256К (смотреть здесь). Насчет скорости мира, особенно в часы пик, неоднократно уже говорилось. Насчет скоростей междуклиентских соединений я писал в предыдущем сообщении. Но пусть, для простоты, хотя это и не так, будем считать, что эти 2 мегабита все-таки реально достижимы и будем именно эту скорость считать в расчетах и сравнениях. Что на эти 100 грн можно прикупить у Ифрита? 100 грн это 18,51 у.е., посчитаем, скажем пакет МП+Т2, СП+Т1 или СК+Т0 (15 у.е.) и 3,51 у.е. уйдет на депозит для оплаты излишков трафика. Трафик: МП+Т2: 216 Мб (226492416 байт, т.е. 226,5 по тарификатору Воли) мирового трафика (вход. и исход.), 80 Мб (83886080 байт, т.е. почти 84 по тарификатору Воли) межсетевого/украинского трафика (только вход.), 8 Гб (8589934592 байт, т.е. без мелочи 8590 Мб по тарификатору Воли) внутрисетевого трафика (только вход.). Это титульные ограничения, в сети действует система, при которой исходящий трафик с машин пользователей увеличивает оплаченные лимиты трафика, поэтому клиенты, способные выдавать в сеть интересные ресурсы без проблемы на таком пакете могут (статистика за последние месяцы) без дополнительных доплат потреблять по 15-20 Гб и больше внутрисетевого трафика. По украинскому трафику статистики пока нет, так как тарифы, учитывающие украинский трафик введены только в октябре. Стоимость превышений на этом пакете: 32,5 коп (Мир) за МБ / 2,7 коп (Междусеть/Украина) за МБ / 2,21 грн за ГБ (Внутр. сеть). СП+Т1: 108 МБ Мира, 1 ГБ (1024 МБ) Межсетевого/Украины, 30 ГБ внутрисетевого. Превышение - 32,5 коп / 2,1 коп / 1,66 грн. СК+Т0: 8 МБ Мира, 8 ГБ Межсетевого/Украины, трафик по сети неограничивается. Превышение - 32,5 коп / 1,6 коп / 0,00 грн На более дорогих пакетах: 30 у.е. = 162 грн. МП+Т5 (603 МБ / 80 МБ / 8 ГБ, превышения - 27 коп / 2,7 коп / 2,21 грн) СП+Т4 (463 МБ / 1 ГБ / 30 ГБ, превышения - 27 коп / 2,1 коп / 1,66 грн) СК+Т3 (333 МБ / 8 ГБ / Анлим, превышения - 29,7 коп / 1,6 коп / 0,00 грн) СЛ+Т1 (108 МБ / Анлим / Анлим, превышения - 32,5 коп / 0,0 коп / 0,00 грн). Т.е. 100 Мбит анлим сети, в которой много чего есть, вместо 2 Мбит, и Украины вместо 256К, и немного более дорогой Мир, но на серьезно больших скоростях. "Новичок" (СК+32К анлим интернета, т.е. 32К анлим / 32К анлим или 8 ГБ на выбор / Анлим). Превышения - только за Украину по 1,6 коп, если выбран трафик. 50 у.е. = 270 грн. ... СК+Т7 (883 МБ / 8 ГБ / Анлим, превышения - 24,3 коп / 1,6 коп / 0,00 грн) СЛ+Т5 (603 МБ / Анлим / Анлим, превышения - 27 коп / 0,0 коп / 0,00 грн). Добив пакет до 290 грн Волевских, получим 685 МБ мира и анлим сети и Украины на 100 Мбитах. Учтя, что 685 МБ = более 718 Волевских Мб я вообще не понимаю что с чем мы сравниваем... "Анлим" (СЛ+64К Анлим интернета, т.е. 64К анлим / 64К анлим (с этим значением вполне можно играться как минимум до 256К, а то и до полноскоростного анлима на отдельных условиях) / Анлим). 95 у.е. = 513 грн. ... СЛ+ТГ+875М (1907 МБ / Анлим / Анлим, превышения - 21,6 коп / 0,0 коп / 0,00 грн). Это уже без комментариев... "Маньяк"+экономия 15 у.е. (пакет стоит 80 у.е.) (СЛ+128К Анлим интернета, т.е. 128К анлим / 128К-512+К / Анлим). Если у нас на анлиме 32К пользователи не делая полочек инета по 1,5 - 2 ГБ накачивают, то тут их всяко будет существенно больше 4000 Мб Волевских, а Украина и сеть просто в чистый плюс идут бесплатно... Да и вообще в такие деньги у нас уже как правило идут отдельные договоренности с каждым клиентом, естественно более для него выгодные и подстроенные конкретно под его потребности. Скорость: На трафиковых пакетах скорость в Ифрите не ограничивается, а значит клиенту доступны на пиках максимальные скорости наших внешних каналов, а это 512К канал на одного провайдера (Мир/Украина), 1 Мб (Мир) и 100 Мб (Украина) на другого, 100 Мбит каналы на 3 другие сети (трафик с которыми считается внутрисетевым), и несколько менее скоростных каналов (512К-5М) на ряд более отдаленных сетей. Скорость на Украину, таким образом до 100 Мбит (сам наблюдал скорость скачки с Дозы и Универа вплоть до 8.5 МБайт/сек). Скорость по сети видел до 9.5 МБайт/сек. Теперь посмотрим на некоторые стандартные потребности пользователя, и как они выглядят для клиента Воли и клиента Ифрита. 1. Найти/посмотреть/скачать фильм, музыку. Воля: Найти: довольно сложно, разве что в ресурсах Украины. Посмотреть: довольно проблематично, т.к. с сайтов на Украине можно только скачивать, с машин других пользователей Воли можно пытаться и смотреть, но на 2 Мбитах далеко не всякий фильм будет идти без тормозов, да и найти что-то можно на небольшом кол-ве машин, с которых соответственно будут одновременно качать сразу несколько желающих. Кроме того клиентские машины вырубаются в любой самый неподходящий момент. Скачать: файл 700 МБ (стандартный фильм в МПЕГ4), на титульных 2 Мбитах будет качаться не меньше 47 минут. Реально - больше часа а то и двух. Таким образом перекачать между двумя пользователями скажем обычный ДВД займет более 5 часов даже при титульной скорости. Ифрит: Найти: В сети сейчас 5 основных файловых серверов + машины клиентов. На серверах в данный момент выложено более 2 Терабайт различной информации (фильмы, музыка, ПО). Система поиска еще не отлажена, но по 5 серверам несложно и так найти. Кроме серверов много выложено у пользователей (им выгодно выкладывать больше!). Посмотреть: Все сервера кроме протоколов для выкачки (ftp, http) поддерживают так же протокол NetBios, позволяющий смотреть фильмы и слушать музыку не выкачивая их (что в частности экономит трафик, если вы не уверены, что хотите слушать/смотреть данные файлы). Скачать: Файл 700 МБ клиентом с самого дальнего конца магистрали с самого дальнего от него сервера в часы пик выкачивается не дольше 5-7 минут. Только что на пробу с самого дальнего от себя сервера (территориально между мной и им около 3500 метров по кабелю) скачал за 2 минуты 42 сек. ДВД по сети перекачается соответственно менее чем за 20 минут, в часы пик - до 30-35 минут. 2. Поиграть. Мир/Украина/Внутрисеть. Воля: Что у них есть внутри сети? Ни о чем не слышал. В любом случае, задержка на канале 2 Мбит - минимум 4-5 мс, на 256К уже будет 12-16, если по магистрали кто-то что-то качает, скорее 12-15 и более 40-50 для интернет-трафика. Это теория. Кто с Воли скажет что на практике? На Украину, скажем на алькаровские игровые сервера какой пинг? На мир? Например на баттлнет? Ифрит: Внутри сети - меньше 1 мс, в часы пик - до 2-3 мс. Украина - 2-4 мс, в часы пик - до 12-16, Алькар - 15-19, в часы пик до 20-24, мир в зависимости от расположения от 70 мс. P.S. Насчет "пипл хавает"... "Пипл" потому и "хавает", что система себя прекрасно показала, кто может сам зарабатывает внутри сети же на комфортное существование в ней, а кто не зарабатывает, тот видит за что платит деньги и почему. И большинство вполне согласны платить за то, что бы было МНОГО чего, чем не платить за то что бы НИЧЕГО не было...

Не знаю, что уж ты там такого страшного в их ценах нашел? 22 коп. это больше 4 центов, т.е. больше 40 у.е./Гиг. И это цена ночного трафика. Дневного в полтора раза почти больше. При этом максимально-теоретическая скорость 2 Мбита, из которых реально хорошо если 256К получишь. Для инета конечно хватит, но вот для чего побольше - фиг. Тарифная политика сделана так, что бы брать количеством, но не качеством, это очень хорошо наблюдается. "Получить с юзера Н денег" и пусть себе качает сколько накачает. Что реально означает, что все любители шары (а подключаться к Воле будут именно такие) будут качать-качать-качать. А физические каналы не резиновые, а инфраструктура сети Воли это фактически шина, причем узенькая, в отличие от хоть какой-никакой звезды у ДСЛ, и тем более у ДС. В нашем районе и Воля работает и еще одна подобная компания - ИТМ. Я не вижу, что бы они нам составляли хоть какую-то конкуренцию... Цифра хоть качество лучше дает, и то народ с Цифры к нам идет, а не наоборот.

Город, район?

Я не продаю. А если бы продавал, так писал бы как минимум производителя. А за NONAME, неновый, да еще возможно переживший грозовой период с неизвестными последствиями... больше 30 гривен - ищи дальше...

Если все порты рабочие, то за этот бренд 30 гривен не жалко.

Блин. Явно видно, что собрались большие специалисты. Как специалист маленький, скажу свое: 1. Что бы записать МАК-адрес, требуется 6 (шесть!) байт. Учитывая, что обычно производители свичей заявляют, что таблицы МАК-адресов отдельные на каждый порт, то необходимости запоминать порт нету. Итого, 1К памяти для МАК адресов = 1024/6 = 170 адресов. Если имеется ввиду, что 1К адресов, то тогда соответственно памяти будет 6К, либо, возможно, 8К. 2. Из личной практики. Свичей в цепочку можно ставить сколько угодно, но четко надо контроллировать процесс. В сети с бесплатным трафиком и большим количеством выложенных ресурсов более 5-8 свичей в цепочку работать думаю не будут (будут конечно, но с большими потерями, на маленькой скорости и т.д.). В сети, где трафик внутрисетевой тарифицируется, объемы "пустых прогонов" трафика минимизированы, поэтому без проблем работают цепочки и в 15-20 свичей.

Потянуло туда многих. Особенно потому, что админы сеток имеют очень неплохие преимущества перед обычными пользователями в шансах на победу. Особенно если подойти творчески. Только все это похоже тупой развод. Никаких ограничений в правилах акции нет, тем не менее очень быстро выяснилось, что многое оказывается нельзя делать, бо организаторы обвинят тебя в мошенничестве. Нельзя, к примеру, регистрироваться несколько раз с одного компа, так что компьютерные клубы, школы, университеты и прочие публичные места могут подложить большую свинью вашим надеждам на выигрыш... Что уже со многими произошло...

Напомни обстоятельства, не могу вспомнить. Даже имя/фамилия не помогли...

Теоретик... А тебе практики говорят, что это так. И если хочешь увидеть теорию под нашу практику, то смотри внимательно: 1. Если расстояние между домами 100 метров, то реальный линк между двумя свичами, даже если они будут стоять в самых близких точках домов будет уже метров 110-115. Это уже превышение стандарта. Просто что бы протянуть кабель между нашими двумя свичами надо: а) 115 метров FTP - ~140 грн б) 100 метров троса - ~80 грн в) Крюки для троса (2 шт) - ~14 грн г) Крепеж для троса (2 компл) - ~20 грн д) Натяжитель троса - ~25 грн е) Стяжки (крепить кабель к тросу) - ~10 грн ж) Коннекторы и разная мелочь - ~10 грн Итого - ~300 грн 2. Нужен ящик для свича (предположим для простоты, что с магистральной стороны ящик уже стоит в самом близком месте и в расчетах считаем только одну сторону линка) а) Ящик (я считаю те, что мы используем сейчас) - ~160 грн б) Крепеж для ящика - ~25 грн в) Розетка 220В, двойная или тройная - ~8 грн г) Кабель трех- или четырех-жильный 220В, 15 м - ~25 грн д) Всякая мелочевка (стяжки, гвоздики, и пр.) - ~5 грн Итого - ~230 грн 3. Собственно свич - ~135 грн 4. Грозозащиты на две стороны - ~60 грн Итого БЕЗ РАБОТЫ - ~730 грн Теперь работа. 5. Подготовить кабель, трос, вбить крюки, натянуть трос с кабелем, ... - около 24 человеко-часов. При стоимости 3 грн/чч, это ~75 грн. 6. Установить ящик, подвести к нему питание, обжать кабель, установить розетку, проверить работу линка, ... - около 12 человеко-часов. При стоимости 3 грн/чч, это еще ~50 грн. Итого, при том, что не будет никаких неожиданностей (а неожиданности, это в среднем +15-20% стоимости), ящик с одной стороны, 1 свич, не учитывается износ оборудования (например перфоратора, отверток, и пр.), получение разрешений и "обмыв запущенного линка" , то как видишь мы уже получили ~860 грн (~165 у.е.). При использовании вместо троса с ФТП, кабеля П-296, надежность будет выше, стоимость примерно (+/-5%) таже самая. Вот это вот, что я выше написал, называется РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, а то что насчитал ты, это теоретические наброски начинающего энтузиаста.

А штука гривен, не многовато ли..? Нормально. У нас в среднем 160-200 у.е. на линк получается. Правда работа сюда входит. Стоимость меньше выходит, как правило, если сразу несколько домов подключаем, больше тоже может выходить из-за различных причин. У нас есть дом, там реально себестоимость подключения каждого подъезда (их 5, пока подключено 3) в такие примерно деньги выливается...

Ну, возможно не без этого. Но даже он многими клиентами воспринимается "филькина грамота, клиент должен все, а вы ничего". При этом я сам считаю, что в договоре много обязывающих меня пунктов. У меня есть на руках подготовленный хорошим юристом договор (юрист, кстати, специалист по решению коммунальных проблем, в частности занимается "вытрясанием" долгов из жильцов для ЖЕКов), так вот тот даже на мой пристрастный взгляд от прав пользователя почти ничего не оставляет . Кстати стандартные договора обычных провайдеров (у меня, в частности, есть договора ЛакиНета, Колокола, УкрСата, ДГ, ВипТелекома) ближе к тому договору, что подготовлен юристом, т.е. как правило их можно свести к: 1. Клиент должен платить 2. За проблемы провайдер ответственности не несет 3. Кроме проблем бывают еще технические работы 4. Все проблемы идут в ... суд и там и умирают

Эти правила фактически будут тем же договором, только не будут иметь юридической силы, так что лучше договор. Находятся люди, которые ищут любые причины, что бы свои проблемы переложить на тебя: "- Ваша сеть заразила мой компьютер." (при разборе полетов - сын клиента шарился по порносайтам) "- Мы не могли наработать столько трафика, мы вообще только на пару сайтов заходили!" (Разбор полетов показал, что пару сайтов включали в себя сайт МП3-шек и сайт "Динамо", с обоих помимо прочего вытягивалось куча песенок и видеофрагментов игр) "- Мы всего 4 дня из месяца были дома, с чего мы должны платить за весь месяц? - Вы предупредили об этом, чтобы вас на это время отключили? - Нет, а зачем?" "- Мы были в отпуске, работали меньше недели, откуда столько трафика?" (Разбор полетов: логи прокси, объемом несколько метров только за эти несколько дней) "У меня за два дня насчитало 500 с лишним мегабайт интернета, этого не может быть!" (Разбор полетов - человек на часть своих домашних компов, а их 4, выкачивал автоматически обновления винды, в частности второй сервис-пак). И все это ты хочешь прикрыть фиговым листком "Правил сети"? Смешно...

С таким определением несогласен я. Под него, например, не подпадает моя сеть, хотя ее я несомненно считаю коммерческой. Я не ставлю цель получения прибыли на первое место. Я довольно часто в своей деятельности принимаю решения в пользу более приоритетных целей, при этом прибылью как правило жертвую. То, что ты рассказал про свою сеть, я вполне бы назвал коммерческой сетью, хозяева кторой (ты) не ставят (пока?) первостепенной задачей получение прибыли.

Учитывая, что сейчас народу 42, то я от момента появления инета даю максимальный срок 18 месяцев. Только давай немного уточним термины. Коммерческая сеть - сеть, инфраструктура которой имеет четко определенных хозяев, количество которых существенно меньше общего количества членов сети. Я думаю это ключевой пункт, все остальные свойства коммерческой сети является так или иначе зависимыми от этого пункта. Некоммерческая сеть - любая сеть, не являющаяся коммерческой. Я мало пока знаю про вашу сеть, но кое-какие соображения все-таки выскажу. 1. Сеть без инета - это автомобиль без двигателя. Т.е. телега/повозка/карета. Может выглядеть отвратительно, функционально, красиво и даже круто, но все равно это телега... 2. Где начинаются деньги, там кончаются друзья. Себестоимость существования сети без интернета контроллировать довольно легко, поэтому пользователи могут как платить умеренную абонплату, так и скидываться при проблемах на восстановление сети. В целом вопросов это не вызывает. Но ты очень зря надеешься, что при продаже инета через эту сеть будут работать те же принципы. Не будут. Стоимость трафика намного больше, а вот отношения между сетью (а как правило конкретными админами) и провайдером уже не настолько прозрачные, что вызывает множество вопросов в коммунальной среде. Кроме того, большее количество оплачиваемых денег влечет за собой существенно большие (а часто непомерно завышенные со стороны клиента) требования к качеству услуг, что вызывает большое количество проблем, которые очень быстро надоедает решать нашару. 3. Ты уже сейчас говоришь про сеть ЕДИНОЛИЧНО ("моя сеть" вместо "наша сеть", "планирую" вместо "планируем", и т.д.), что по меньшей мере странно для некоммерческого проекта. А значит это лишний раз подтверждает мои прогнозы и позволяет даже уменьшить срок, в течении которого сеть перестанет быть некоммерческой.

Весь мой опыт, а он немалый, показывает, что сеть, объединяющая более 25-30 клиентов, больше чем пару лет быть некоммерческой не может. Причем чем больше сеть, тем меньше срок, по достижении которого либо сеть разваливается и возвращается к меньшему стабильному размеру, либо превращается / интегрируется в коммерческую. Всех несогласных могу отослать к прекрасным показательным примерам, которых даже в Киеве немало. Все перечислять смысла нет, но вот здесь, например, очень доходчиво все видно. И это, кстати, один из самых удачных в Киеве некоммерческих проектов... Я, кстати, прекрасно отношусь к Sol'у и в некотором роде им восхищаюсь. В основном его терпением и настойчивостью... Ну а ставлю я понятно на что...

Фидо. Угу. 75% узлов, поддерживавших структуру сети (хабы, хосты, и т.д.) поддерживались сисопами за счет и без ведома работодателя (Банка, Крупной фирмы, и т.д.), на ресурсах которого эти узлы работали). Еще 20% составляли постоянно меняющие друг друга узлы, честно организованные и поддерживаемые на своих ресурсах (часто сменялись именно потому, что народ очень быстро понимал насколько это неблагодарная и затратная "бесплатность"). И только оставшиеся 5% узлов были честно поддерживаемы организациями где работали их сисопы и организации/руководство знали про эти узлы. При всем при этом, постоянно наблюдался конкретный бардак в технологии, а попытки людей смыслящих и могущих, наводить порядок, натыкались на глобальную вольницу воинствующего ламерства, которое вечно хотело непонятно какой власти и при этом ничего не могла и не хотела делать. Что могли более-менее долго выдержать только настоящие герои, которых в конце концов все равно не осталось. Думаешь ФИДО по техническим причинам перестало ("почти") существовать? Ничуть не бывало. Организационно оно было приговорено изначально. При более правильной организации оно бы смогло реструктурировать техническую часть для интеграции в интернет. А этого не произошло несмотря на все попытки...

Ты бы файлики спаковал бы и выложил одним файлом. А то ПХП у тебя передается не как файл, а как страница, выполняясь, соответственно в таком виде он бесполезен.

"Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, дурак не учится никогда"... Это "щадящий вариант". Есть более жесткий - "Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих, а мудрый их не совершает". Я уже смело могу выдавать статистику, сколько админов, с которыми я так или иначе сталкивался/общался хотя бы прислушались к тому, что им рассказываешь/советуешь. В лучшем случае 20%. Остальные считают, что они "на свете всех умнее" и предпочитают в сотый/тысячный раз топтаться по всем граблям на которые им уже умные люди указали. Ну не может их по лбу стукнуть какая-то там грабля , неуязвимые они .