нехочуха

Ну для Вас лично всё нехорошо - это я уже понял. И по ходу балаобол и пустослов. ибо говорите о том. в чем абсолютно не разбираетесь. и в отличе от, павлобора, нехочухи, разобраться не стремитесь. Так что кроме "разведения соплей" от Вас, лично реального толку в этом топике нет.))) Юристу Соломахи желаю удачи и победы, потому что он (она) в принципе на правильном пути. Что, не понравилось когда прямо в глаза назвал вещи своими именами? Надоело мне читать, как весь такой хороший юрист конторы "Рога и Копыта" пробивает тут со всех сторон аргументы оппонентов и клянётся в своем желании сделать всем хорошо. Но при этом ни на секунду не допускает варианта, что в этом ХОРОШО он и его контора лишние. Как обыкновенные паразиты.Может я и слабоват в юридических тонкостях, но зато за версту чую лжецов. Не желайте Соломахе выиграть дело, вы этого боитесь больше всего, иначе вам и таким как вы прийдется идти на биржу труда или просить свои крыши в горсовете придумать вам новую работу "чтобыбабкирубить". Уж простите, но как есть. Может найдется и на коммунальных беспредельщиков х.. с винтом http://biz.liga.net/...-kievsoveta.htm Паразиты -это те дауны, которые вешают витуху и ящики как бык пописал. Бордель в домах достал всех, в т.ч. и провайдеров. Поймите же наконец- все хотят навести порядок и привести домосети к единому стандарту. Это нормальный ход вещей и врятли кто-то в здавом уме будет против этого. Вопрос как и кто это будет делать. Можно и нужно обсуждать методы и средства, но не идею. Вот в этой теме можно в кои то веки в онлайне обсудить с властью в лице хорошего юриста как оптимальнее всего реализовать права и распределить обязанности. Задолбали вы своим Соломахой- тычите его куда попало!

2 zachott http://forum.liga.net/Messages.asp?did=141265&page=1 подвернулась совершенно случайно темка...и навела на мысли с вытекающими вопросами.. Договор доступа ,который заключает горсовет ... что такое доступ в понимании горсовета? право распоряжения? ( ибо именно оно мне видится). Потому как понятия "доступ" в номативке я не нашел- ткните носом.

Ну а какие комменты? Из моего опыта общения с АМКУ ничего положительного об этой структуре сказать не могу: нарушают закон как и другие органы власти и чувствуют себя весьма вольготно. Конкретно по Запорожью и Киеву: ни там ни там не имею инфы откуда и как считались тарифы на доступ, так что оценивать завышенность или не завышенность тарифов тоже не могу: нет исходных данных. Вообще из опыта моего участия в 2-х заседаниях рабочей группы при НКРСИ у меня лично сложилось впечатление, что данная проблема центральным органам власти в сфере телекоммуникаций и их строительства (НКРСИ и Минжкх) абсолютно пох**. И то что мы на местном уровне ломаем копья там никого не колышит. И вот это то больше всего и настораживает. ИМХО. Верхушка пытается столкнуть лбами тут "на земле" провайдеров, жителей и местные органы власти, чтобы потом играть на настроениях. Антимонопольщики могут и хотят контролировать ценообразование. Это я к цене ТУ и цене доступа.

Есть люди-скандалисты и люди-склочники по своей сути. Не важно есть у них миллион баксов или только грязюка под ногтями- они "революционеры" по своей природе. ИМХО Вы путаете ум и упрямство - при схожести внешних проявлений это суть разные черты . Павлабор уперся рогами в железобетонную стенку и решил опрокинуть мир. Похвальность намерений нивелируется "необоснованым природным оптимизмом"

2 zachott http://biz.liga.net/...ey-internet.htm http://biz.liga.net/all/telekom/novosti/2166049-zaporozhskikh-kommunalshchikov-oshtrafovali-za-tseny-dlya-provayderov.htm Каменты будут?

2 zachott Ну что же Вы так откровенно глумитесь над нами ?! Ваша позиция ясна, проста и понятна. Меня лично интересует теперь только один ньюанс- оценка Лиги нормативки Симферопольского горсовета. Если чистилище Лиги пройдет - беру схему на вооружение. Будут у меня лично еще второстепенные вопросы - как то вопрос по индексации цены доступа, вопрос совместного использования электросети дома, которая,как правило, не принадлежит энергетикам, вопрос по условиям работы в Симферополе укртелекома и облэнерго, вопрос по обязательствам самого горосвета в договоре и прочие мелочи. За разъяснительную работу и структирированные ответы с меня персонально бутылка французского коньяка при встрече. Помимо этого нижайший поклон за сам факт участия в дискуссии и присутствия на форуме. С уважением, нехочуха

2 zachott Прошу Вас запостить в нашу форумную тему на Лиге свои соображения. буду очень признателен на правах создателя лиговской темы.

http://forum.liga.net/Messages.asp?did=235031 Вэлкам! http://forum.liga.ne...2356&did=235031 Думаеш будет весело? Не в веселье дело - нужно разобраться . Думаю что всем будет интересно.

Интуиция меня не подвела такие профи как Вы украшают главный юридический ресурс страны

Вот и проверите свою потенцию. Лига это любит. Ща откопаю тему- вливайтесь.

А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. Стоимость аренды нежилого как и жилого устанавливает кабмин своими ставками. А громада не может отступить от методики. Какой методикой вы пользуетесь при расчете стоимости аренды и кто эту методику утвердил? Не аренда. Методика в решении, которое Вы не пожелали читать. Идем на Лигу?

А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. А госкомцен участвует при УТВЕРЖДЕНИИ методики расчета ...равно как и минюст . Вы не знали?????? вы не знаете что стоимость аренды считается до копейки и не бывает "красивой" ? Ну никак не получается ровно... Это если по методике,а не по понятиям горсоветов Я даже не буду ща кидать сюда ссылки на существующие законные методики расчета аренды - их масса. Но если Вы ведете речь о доступе- то доступ это процесс. И он ОДНОКРАТЕН. А взымание ЕЖЕМЕСЯЧНО за ОДНОКРАТНОЕ размещение оборудования- это нонсенс в разрезе "доступа" и является скрытой формой передачи в аренду. Жаль что я не работаю в Симферополе...ой как жаль. Я бы с удовольствием натравил своих адвокатов на ваш горсовет. Ну так как ...идем на Лигу? Павлабора там уже сношали в мягкой ненавязчивой форме

А Госкомцен тут при чем? Стоимость услуг коммунального предприятия (кроме конкретно определенных законом: свет, газ и т.д.) устанавливает его собственник - читай городской совет. (ЗУ "О местном самоуправлении в Украине") Что а как же 21 грн? Не совсем понял суть вопроса. 21 грн провайдер платит за размещение за размещение сетей и оборудования (1 ТКД) на доме ежемесячно. Стоимость аренды нежилого как и жилого устанавливает кабмин своими ставками. А громада не может отступить от методики. Какой методикой вы пользуетесь при расчете стоимости аренды и кто эту методику утвердил?

Уполномоченный. В ЗУ "О местном самоуправлении в Украине" есть пункт, в соответствии с которым горсовет своим решением может уполномочить другой орган управлять имуществом коммунальной громады в установленных пределах. Пределы горсовет установил. Ну Вы же определенно дразнитесь. Для того чтобы управлять нужно знать КОНКРЕТНО что ТВОЕ,а что ЧУЖОЕ. Понимаете? Для понимания что твое.а что жильца нужно РАЗГРАНИЧИТЬ... а точнее РАЗДЕЛИТЬ и выдать акты на право собственности на ВСЮ нежилую часть ВСЕХ домов.

а как же 21 гривна? Или как в анекдоте про публичный дом- а куда деньги отдать? (с) И про 200 грн за ТУ - госкомцен утвердил ? И почему 200,а не 201 или 199? ( это мой любимый вопрос калькуляторам в горсоветах) У Вас не админдавление- у Вас желание заработать на шару , сдавая ЧУЖОЕ имущество в аренду. Желание понятное.протое и естественное. Но ежели сэр изволит - на лиге поднимали тему на эту тему Там бы и продолжить...ибо потенциал форума очевидно исчерпан.а полемика зашла в тупик. Добро пожаловь на Лигу...но мне кажется что Вы туда дорогу знаете. пы.сы. Жаль что о правовой форме делегирования прав Вы так и не рассказали Но на то есть Лига - там бьют и хвалят только по делу

вот вот... И какой же вы представитель собственника? На каком основании? Представительство интересов в т.ч и имущественных тоже ведь подразумевает вполне конкретную и осязаемую правовую форму. не так ли?

Ну давайте "на пальцах". Приходит инфосервис в дом...приводит за руку провайдера и говорит - вон тот кусочек стены можешь использовать по нашему договору на размещение. Выхожу я..Вася и говорю - это мой кусочек. Что дальше? Если не на пальцах - договор на размещение это что? Разрешение на размещение - это не аренда? иначе разрешение носило бы сугубо административный характер. Можно ли разместить не арендуя?

Вы же бывали в хозсудах и знаете что там "разговаривают" документами, а не распечаткой законов Потому разъяснения КСУ только дали конкретику- совладельцами нежилого есть владельцы жилого. Фсе. Точка. а уже далее идем по норматике- коль КСУ РАЗЪЯСНИЛ кто собственник- понятно кто имеет ПРАВО ( с владением понятно) распоряжаться и на основании чего. Узурпация права распоряжения нежилым нормативкой не предусмотрена...за исключением решения горсовета вашего города и снова заворачиваю Вас к сути Какая правовая форма договора между провайдером и городом и за что взымается плата?

В отличие от павлабора ( не к ночи будь сказано) я в состоянии становиться на обе точки зрения и позиции для вящего понимания агрументов сторон.

Ну вот Вы и наступили "на грабли", павлабора! Я там уже писал о ситуации с явочным порядком перехода бОльшей части государственного жилого фонда в коммунальную собственность в 1991 году с принятием ЗУ "О собственности" - лень повторятся. Посмотрите, почитайте. Решение КСУ более позднее и дало исчерпывающий ответ . Потому ссылка на ЗУ о собственности очень хилый аргумент

Возвращаемся к сути Если это не аренда и не сервитут- что же это тогда? Какая ПРАВОВАЯ форма сего документа,рожденного более чем двадцати человеками?

Между нами, я понимаю зыбкость даже правовой позиции Конституции Украины в её современной редакции. Пересказывать решение не стану, но акцентирую ещё раз: это не аренда, (и не сервитут) поэтому выделение в натуре не является необходимостью. А обсуждать то что Вы не читали мне тоже сложновато.)) Над решением работали более 20 человек почти полгода, причем "провластных представителей исполкома" там было всего 4. Остальные - представители провайдеров, причем многие весьма нелояльные, представители работодателей и ассоциации провайдеров Крыма, тоже весьма нелояльных. Решение было уменьшено на 5 листов, но в итоге все пришли именно к такому консенсусу. Так что я не стал бы так вот сразу говорить про "мишуру"))) Ну а возможность заключения договора с жителем квартиры приватизированной предоставлена ст.369 ГКУ. Странно отрицать данный факт.))) Не суди да не судим будешь... (с) Решение горсовета могло готовить и тысяча человек- количество готовящих не всегда переходит в качество приготовленого

Правоустанавливающие документы на собственность определены законодательством и имею вполне определенную форму . Какую именно форму имеют документы горсовета на владение частью ( притом без выделения в натуре) ? Что именно Вы предоставите в суд ? Решение горсовета? Тю. Я Вам по секрету скажу- у меня есть дома, сто процентов жителей которых подписали мне документ, в котором черным по белому- передаем Васе право распоряжения нежилой частью ,которой мы владеем на основании решения КСУ Потому мне жутко интересно посмотреть на судью, которому я передам индивидуальные договора со сто процентами жителей, и Вас, скромно предоставившего решение горсовета

Решение читать не буду- это мишура. Мы ведь по сути говорим. Инфосервис предлагает аренду? Сообщите , плиз, кто ,когда и в какой форме делегировал право распоряжения инфосервису. У вас должно быть определено что такой-то квадратный метр в таком-то доме был выделен в натуре на основании договора разграничения между совладельцами дома . ( это сходу..без акцентирования на формулировке,которая приведена в свободной форме) Горсовет не в праве делегировать право распоряжения жильцов Ибо самому горсовету это право никто не делегировал А право распоряжения проистекает из права владения и может быть делегировано исключительно с помощью договорных отношений уже между каждым совладельцем нежилого фонда и горсоветом. А горсовет может завтра постановить и обязать ходить по городу задом наперед. Но вы прекрасно понимаете ничтожность такого решения. Ничтожность такая же как и попытка распоряжаться и передавать в аренду ЧУЖУЮ собственность без законных на то оснований. Мне лично совершенно очевидно что Вы понимаете зыбкость правовой позиции горсовета - иначе бы наотрез бы отказались признать возможность заключения договора между Васей и провайдером.

Не расстраивайте меня: статья не может содержать две статьи, только две части ))) Стаття 3. Загальні засади цивільного законодавства 1. Загальними засадами цивільного законодавства є: 3) свобода договору; Стаття 627. Свобода договору 1. Відповідно до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості. 2. У договорах за участю фізичної особи - споживача враховуються вимоги законодавства про захист прав споживачів. Коль я "вильный" - то и заключаю договор с Васей Но Вы не ответили по сути- какое правовое основание для передачи в аренду инфосервисом части нежилого фонда? Когда, кем и в какой форме было делегировано право распоряжения совладельцами дома?