Суперечлива ситуація із продавцем ValRevan

[hailnora 128]

Я работаю по принципу "все ж мы люди" (как завещал Пахом) прощаю людям их ошибки, т.к. ошибаюсь сам и мне прощают.

Мой вариант -- вернуть деньги за товар, от которого отказались, если он не подошёл моему покупателю по какой-либо причине, в оговоренный срок. Если товар не был испорчен и транспортировка за счёт клиента.

Защелкнуть прищепки на корпусе, продуть от пыли и прогнать мемтест в силах любой школьник.

Сегодня я макнул в дерьмо человека, а завтра поехал в автосервис и меня макнул и нагрел знакомый моторист, который всегда все делал "для своих".

Торгуя б/у электроникой за килогривны, я отдаю себе отчёт, что давать гарантию на 100% -- быть дауном.

Не имей сто рублей, а имей сто друзей -- это про меня. Не нае##шь -- не проживёшь -- нет. Мне не нужно выплачивать кредит с денег, полученных с последней продажи. Я уверен, что мой товар найдет своего покупателя.

Не мне вас учить жизни и рассказывать, как работать. Продавая товар ты прежде всего продавец, такой же торгаш, как и бабка за лотком в мясном отделе. Не нравится или не умеешь работать с людьми -- вали двор мести, хоть какая-то польза для общества.

Есть тонкая грань между лизать зад клиенту и быть грамотным, лояльным бизнесменом.

 

P.S. Единственное, в чём могу согласиться -- шантаж и выкручивание рук продавцу неприемлемы. С террористами переговоры не ведут.

Відредаговано 2017-11-25 18:49:27 hailnora

[sanyadnepr 305]

2KaYot Со стороны оно всегда виднее.

 

 

 

В описании указано X520, это не правда. В этом и подвох.

Никто не спорит, что есть неточность в описании, на торговой площадке !

Но покупатель, неточность в описании, перекручивает под соусом, отдайте мне 7 s plus ! Я думал что его покупаю, за стоимость 7.

И тут же утверждает, что ненужно ссылаться на описание других торговых площадок.

На сайте интел нет такой X520 AF DA2 сетевушки ! Но покупателя это не смутило !

Т.е. в части, неточности в описании товара, а конкретно указания "x520" соглашусь, есть косяк. И что дальше, логист ?

Что меняет неточность в описании по сути вопроса ? А конкретно требование забрать сервер обратно и дальнейших фантазий ?

Все дружно выяснили, карта не x520, а аналогичная 10G карта интел. С другим контроллером. 

Опускаю что интел когда то или китайцы могли маркировать эту карту как x520.

И даже покупатель, не спорит о том что AF карта, с кодом продукта E10G42AFDA, а он думал что заказывал карту с кодом E10G42BTDA.

Но коды, контроллеры, это уже потом выяснилось.

Продавец любезно предложил решить вопрос с заменой, на необходимую, с доплатой, половины стоимости разницы. Логично ? Нет ?

Или он должен отдать изначально более дорогую карту по цене дешевой ? 

 

 

В аналогии с айфонами - в объявлении было бы указано iphone 7 plus af, а продавался бы похожий визуально elephone 7 af - это обман.

Никто и не продавал 7s как 7. 7(af) и 7s plus предложили, покупатель выбрал 7(af). "он точно такой же" но есть нюанс (с).

Никто не обманывал что это другая карта, это прямо указано в описании.

Другой вопрос, что не покупатель, не продавец, не уточняли в дальнейшем код продукта и остальное, что выяснилось после.

Покупателю надо было покупать заведомо известную модель. Но он сделал другой выбор. И покупатель с этим согласен.

Цена вопроса ошибки в описании и ошибки в выборе покупателя, 35$.

Т.е. по факту, продавец платит за ошибку в описании 35$ и покупатель 35$ за свою ошибку выбора.

 

Самый главный вопрос, сервер продавец тоже обязан принять обратно и вернуть деньги, выплатить компенсацию за беспокойство ?

Ведь не ставится вопрос в теме замены карты. Вопрос поставлен в плоскости - заберите обратно сервер.

Не заберете ? - Будут шантажировать!

 

Эта тема полезна с точки зрения особенностей контроллеров 10G сетевых карт интел.

Відредаговано 2017-11-25 19:35:43 sanyadnepr

[KaYot 3 708]

На сайте интел нет такой X520 AF DA2 сетевушки ! Но покупателя это не смутило !

82598ЕВ, i540 AT2/BT2, 82599EN/ЕB/ES эти все чипы - карта X520 DA2. Неожиданно ? Но Вы упорно не хотите признавать, что отсутствие у Вас необходимых знаний или информации об особенностях сетевых карт интел х520 DA2, привело к таким последствиям.

Продавец продал вам х520 ! Они выпускались и на чипе 82598ЕВ !

 

С первой страницы ТЫ утверждал что "семейство X520 на 6 чипах доступно". И убеждал покупателя что он дурак, и все описано правильно.

Чушь и обман ведь? Таки с логикой, аналогиями и перекручиваниями беда.

Покупатель ЗНАЛ что x520 = нужный чипсет и заказывал по названию, тут все прозрачно и правильно. То что в описании банальная ошибка скопированная с лота ебей вина продавца, он варианты решения проблемы предложил.

 

IMHO - конфликт безоснователен, продавец исправил косяк и предложил варианты решения, покупатель хочет необоснованных преференций.

Бесплатный адвокат продавца(Саня) - некомпетентен

 

P.S. неоднократно имел дело с Виктором ValRevan и в качестве покупателя, и в качестве продавца - всегда только положительные эмоции, человек слова. Но очень принципиальный, торговаться или хитрить сложно.

Відредаговано 2017-11-25 20:00:49 KaYot

[sanyadnepr 305]

 

 

С первой страницы ТЫ утверждал что "семейство X520 на 6 чипах доступно". И убеждал покупателя что он дурак, и все описано правильно. Чушь и обман ведь? Таки с логикой, аналогиями и перекручиваниями беда.

Как и продавец, уточнил и исправил позже, неточности в своих доводах. 

Суть темы, от неточностей не изменилась.

 

 

IMHO - конфликт безоснователен, продавец исправил косяк и предложил варианты решения, покупатель хочет необоснованных преференций.

 

 

 

Бесплатный адвокат продавца(Саня) - некомпетентен

Все мы в каком то смысле некомпетентны.

Но лучше быть некомпетентным, чем заднеприводным. 

[user50 15]

sanyadnepr та ValRevan перестаньте вірити описам товарів на роzетці і промкрапкаua і не робіть собі позор.
ValRevan вчіть англійську мову і зазирайте на офіційні даташіти від виробників, того дрантя, яке продаєте ( вроді 20 років?).

А решту моментів, то час розрулить.

 

 

[ValRevan 38]

Не ошибается только тот кто не работает

У всех бывают проблемы и вопрос в том как люди их решают

 

За долгое время что мы на Local (в отличие от нубских только что созданных акков с которых кидаются какашками) перескались с большим кол-вом людей.

Как мы уже писали, для нас возня с железками не бизнес, а скорее хобби.

Мы отдаем людям свои излишки и берем что-то интресное для нас у постояльцев этого форума.

И на большом отрезке времени у нас как у покупателей было тоже достаточно проблем при покупке, на фоне которых описанная тут ситуация детский лепет.

Но мы считаем что худой мир лучше хорошей войны и если продавец предлагает какие-то компромисные варианты, пусть и не совсем выгодные для нас как первоначально заявленные условия/параметры, то мы идем навстречу и не делаем скандал, там где его можно избежать и мы видим встречное движение

Мы не выкручиваем людям руки и не выдвигаем абсурдные, отличные от общепринятых, требования

 

Про информацию от производителей, который ну мы вообще не читаем

Давайте понимать что есть маркетинг и часто в ней неполная информация и бывает что просто какой функционал не описывают и информацию дают так, как маркетологи решили выстроить линейку продуктов

Когда то например, можно было применять 2х процессорные решения на CPU Intel Celeron и они были более дешевые и при этом более производительные

Тк это мешало продажам более дорогих систем, то это не было документировано, а потом, когда это начало набирать обороты, Intel вовсе заблокировал

Из более свежего, вот тут нуб который нас тыкает и разбивает мифы, читает информацию от производител и считает что Intel X520 DA2 работает только с twinax, хотя кто постоянно с ними работают, обычно знают как на самом деле

Лично я не исключаю ситуацию что Intel AF DA2 когда то входило в линейку X520 (и да, X520 это не чипсет) а по том из маркетинговых соображений ее оттуда убрали.

А нам их продал офиц золотой партнер Intel достаточно давно и может быть как раз до этих изменений потому указал их как X520 AF DA2

И почему то по VMware Compatibility Guide супернужный функционал SR-IOV есть в Intel 82598EB 10 Gigabit Dual Port Network Connection, Intel 10 Gigabit AF Network Connection 

Может просто тоже что то не реализовали или отключили по маркетинговым соображениям, как и в случае с X520 DA2 и twinax

Также как для практика смешно читать что можно брать ну прям любую X520 там же вся есть, ну взял выбрал например X520 T2 и опять о боже продавец надурил агнеца

И опять таки смотрим Intel Ark X520 и там X520 T2 нету, ай ай ай продавец что-то левое подсунул значит

 

@user50

Ми очинь очинь темные

Англицким ни владеим

Наси зарюбежние заказчики унд поставщики очинь очинь страдають

Они очинь очинь прасили передати Вам, надеюси Ви поймете

Mes camarades supérieurs ont demandé de dire au clochard qui parle anglais FU MF

Відредаговано 2017-11-27 08:34:43 ValRevan

[Mess 137]

На сервер деньги нашли, и доплатить XXX грн за сетевку не нашли?

[sNc-JiNn 3]

Вступлю в знатный срачик.

 

Я не увидел тут ответа клиента, почему он не согласился на замену сетевой. Кто подскажет? Без ответа на этот вопрос, все выглядит таким образом, как-будто клиент не обратил внимания на нюансы, не сказал нюансы продавцу. После того, как он долго разбирался "чего не работает" и приобрел необходимый опыт - понял, что сетевая не та и вот дальше, похоже, или нашел лучше предложене\решение или что-то типа того. Благодаря сетевой решил "вернуть весь сервер". Пока не будет внятного объяснения почему из-за неправильной сетевой (которую можно заменить как у продавца сервера, так и у любого другого торговца железом), вдруг и быстро возникла потребность вернуть сервер.

Я согласен с продавцом, что "гарантия на проверку работоспособности" не является возможностью возврата сервера. Мало того, сама по себе гарантия даже нового товара в магазине, не является возможностью возврата. Возврат отдельно от гарантии гарантирует законодательство по защите прав потребителей *при условии соблюдения товарного вида* до такой степени, что товар возможно продавать как новый - т.е. все пленочки и т.п. на месте. Сделано было для того, чтобы вы могли поставить новый телевизор в комнате, увидеть, что он вам не подходит по габаритам-цвету, не работает с вашей антенной, и вернуть назад. А не распаковать его и пульт, смотреть неделю без выключения и тереть экран грязной тряпкой, а потом вернуть.

 

PS не расписываюсь о человеке - всякое бывает, но: с ValRevan работали не однократно. Не однократно возникали ситуации, когда мы, "дибилы-заказчики" были сами себе злобные буратины и заказывали не то, не так, не туда - все 100% случаев решались позитивно и конструктивно, все договоренности были на 101% соблюдены продавцом, даже не смотря на то, что мы часто не были хорошими и ответственными покупателями. Но есть одно но - все переговоры были направлены на получение нами необходимого железа для решения необходимых задач, а не поиска причины, по которой можно сделать возврат.

Відредаговано 2017-11-27 17:42:10 sNc-JiNn

[AlexKS 0]

Покупатель с продавцом лоханулись, в этих всех наименованиях запутаться как два пальца... не ошибается только тот кто ничего не делает - тоже факт. И все такие гордые что никто не хочет признать что лоханулся. Манибек не оговорил не продавец ни покупатель - очень плохо.

Начали забрасывать друг друга какашками - "сам дурак"  (и от этого и пошла вся проблема), естественно покупатель решил вернуть сервер - типа раз продавец какашка - то и сервер его мне не надо, ну а продавец раз я "ничё не зарабатываю и возврат в убыток" иди лесом - я крутой селлер - и решил послать покупателя...

Главное чтоб каждый из такого срача сделал свои выводы  

[ValRevan 38]

@AlexKS

Сразу как покупатель сказал что сетевая не подошла предложили возврат денег за нее или замену на другую с доплатой

Покупатель захотел замены на более дорогую без доплаты

Затем покупатель захотел вернуть целый сервер с доп сетевой платой тк плата кот легко заменить ему не подошла

Мы такие безосновательные возвраты серверов если не подошло что-то второстепенное не практикуем

Мы готовы были пойти на уменьшение доплаты в 2 раза (те до $35)

Покупатель этого отказался, начал эту тему и стал требовать

1. Полного возврата денег

2. При этом он возвращает не все, а то что захочет оставляет себе

3. Плюс +$150 выплаты ему

 

ИМХО это полный неадекват 

Я бы поостерегся вести дела после такого случая с

Т@р@с Пуд*к

системний адміністратор  "@рг0к0м",

м. Ч*рH1вц1

[hailnora 128]

Так а почему продавец отказался делать полный возврат своего добреца? Ведь сервер же "нормальный".

 

Покупатель согласился  полностью оплатить транспортные расходы.

[sNc-JiNn 3]

Так а почему продавец отказался делать полный возврат своего добреца? Ведь сервер же "нормальный".

 

Покупатель согласился  полностью оплатить транспортные расходы.

А почему он должен был это делать? И почему покупатель захотел вернуть целый сервер? Кто-то даст ответ на последний вопрос? Четвертая страница пошла, а ответа нет

[Roman1893 15]

 

@AlexKS

 

Сразу как покупатель сказал что сетевая не подошла предложили возврат денег за нее или замену на другую с доплатой

Покупатель захотел замены на более дорогую без доплаты

Затем покупатель захотел вернуть целый сервер с доп сетевой платой тк плата кот легко заменить ему не подошла

Мы такие безосновательные возвраты серверов если не подошло что-то второстепенное не практикуем

Мы готовы были пойти на уменьшение доплаты в 2 раза (те до $35)

Покупатель этого отказался, начал эту тему и стал требовать

1. Полного возврата денег

2. При этом он возвращает не все, а то что захочет оставляет себе

3. Плюс +$150 выплаты ему

 

ИМХО это полный неадекват 

Я бы поостерегся вести дела после такого случая с

Т@р@с Пуд*к

системний адміністратор  "@рг0к0м",

м. Ч*рH1вц1

 

Вот совсем не давно работали  с Тарасом, (он как раз говорил что были проблемы на новой почте , залили коробку со свичем машинным маслом) это был как раз наш коммутатор, но слава богу сама железка не пострадала - ребята протестировали, понравилось - приобрели!

Тарас  при получении сразу отзвонился и рассказал о такой ситуации с маслом - порешали на месте, ни к кому  вопросов не было.

 

По теме же  ИМХО - злого умысла не было ни с одной ни с другой стороны, как многие написали - кто не работает тот и не ошибается, если бы не исключительная принципиальность с обеих сторон все можно было бы решить в течении суток, иногда все же нужно идти на встречу как к продавцу (нам продавцам тоже сложно за всем уследить и всем угодить) так и  к покупателю (так как достаточно есть классных людей которым  помогаешь и идешь на встречу и это тебе дарит положительные эмоции).

 

Главное, чтобы обе стороны сделали вывод и все же решили вопрос (хотя на сколько я понимаю, в связи с приобретением у другого продавца карточки вопрос не решаемый)

[logic 522]

А може б то поговорити з директором хитрого адміна?

[ValRevan 38]

@logic
В нашем первом ответе про это было, что тоже так пытались безрезультатно
Те как вы видите с нашей стороны было полное желание решить проблему, раз мы пытались 
 
Цитата 
Видит Бог, что мы пытались найти компромисс
Когда тот человек что вел переписку с нами ушел в полный неадекват, мы нашли его директора и рассказали ему что хотели бы совместно найти приемлемое решение
Но он занял позицию своего админа
Сервер ему не подходит, тк там очень плохая сетевая
И вообще у него моральные терзания
И у него интуиция что сервер очень плохой
И он хочет его вернуть, а на нашу работу по его сборке и тестированию ему чихать тк его адимн тоже перетрудился когда сетапил ОС и кидался в нас какашками

[hailnora 128]

А почему он должен был это делать?

 

 

А почему нет? Маржа в 322% (страх, что 8-летнее железо может на**нуться в любой момент, батарейка RAID-а разрядится, нужное подчеркнуть) так вскружила голову, что не позволяет пойти человеку навстречу, простив ему его ошибку?

 

Насколько бы Вы доверяли продавцу, который отказывается принимать свой товар назад, даже если это не было оговорено перед сделкой?

 

 

 

И почему покупатель захотел вернуть целый сервер?

 

Не добившись своего (а требование действительно было неадекватным. хотя отсутствие фото комплектующих сыграло злую роль), покупатель решает отменить сделку. На что продавец отвечает отказом. Это неадекватно. Сравнимо с:

 

Я пришёл в магазин за ботинками на липучках. Мне показали липучки, а в коробку положили на шнурках. Через день я возвращаюсь и прошу положить мне то, что я просил. С меня вежливо требуют доплатить (в том числе за то, чтобы пройтись на склад и найти нужную коробку). Я вежливо отказываюсь и хочу вернуть товар. Его не принимают.

 

 

Покупатель начал шантажировать продавца - раз.

Продавец ответил "око-за-око": имея 100% предоплаты на руках - диктую, что хочу. 

 

Оба хороши по-своему.  Остальное уже написали выше.

Відредаговано 2017-11-28 12:50:10 hailnora

[ValRevan 38]

>А почему нет? Маржа в 322% (страх, что 8-летнее железо может на**нуться в любой момент, батарейка RAID-а разрядится, нужное подчеркнуть) так вскружила голову, что не позволяет пойти человеку навстречу, простив ему его ошибку?

Как я понял это оговорка по Фрейду

Спасибо что предупредили о своем товаре

Хотя мы бы все равно не купи у нуба который пустит чужие неактуальные фото своих товаров и у которого описание и фото отличаются 

и который на элементарный вопрос продает ли он сервер со всеми всеми каретками НDD как он пишет, или же с заглушками как на фото, не может ответить и морозится

 

Про возвраты, гарантии и тд

Есть разные подходы к этому и на самом деле имея огромный опыт работы с гарантими разных фирм в Украине я могу сказать что обычно попробовав что-то поменять по гарантии вы получите в 80+% случаев не то что вы ожидали

Ну например нам меняли планку памяти через 3 года и имея пожизненную гарантию на нее крупный офиц дистрибьютор КМ согласился возвратить 20% и в гривне от той суммы которая была еще с курсом 4 грн за $, а так как на дворе было уже 20+ те практически мы получили дырку от бублика

Часто добится приемлимого чего-то по гарантии можно только спалив кучу времени и нервов

Потому когда вы радужно ожидаете что получив гарантию от мелких конторок, то не удивляйтесь что действительность будет сильно отличатся от ваших фантазий

 

Про возвраты

Мы не делаем необоснованные возвраты

Мы долго и тщательно тестируем все оборудование, отдельно все компоненты, например у нас нередко память тестируется неделями, и дополнительно всю систему под заказчика в сборе

Для нас что-то отправили не заработало это ЧП

Прием товара обратно это тоже полное входное тестирование

Много оборудования снято с наших задач или от проверенных партнеров и обычно часто мы знаем предысторию оборудования

При малейших отклонениях оборудование не доходит до вас

 

Что для вас лучше - вот такой наш подход, или взять у нуба который ничего не тестирует, покупает просто на eBay или Ali, не зная вообще никакой предыстории этого оборудования и отправляет как коробку с обувью

Ну не заработало - может он вернет вам деньги как обещал

Если для вам не сильно важно качество и есть время кататся с оборудование туда-сюда, пока не заработает, то дело ваше

Мы же продаем взрослым людям, а не истеричкам, которые делают возвраты из-за того что сломали ноготь

Мы уверенны в его качестве

Да мы даем неделю на проверку, да мы часто меняем что-то если заказчик ошибся и просит поменять, мы идем на встречу

В этом случае как вы видите при том что доп сетевая плата не подошла мы готовы были ее поменять или вернуть деньги за нее

Но не весь сервер если не подошла доп сетевая или воткнули свои левые битые диски и сервер не захотел с ними работать

Мы не очень понимаем почему мы должны сжигать куча своего времени и усилий на двойные проверки и тестирования для людей, которые не знают сами зачем им наше оборудование

Мы легко можем отказаться от таких проблемных для нас клиентов

 

А в пустые обещания начинающих и еще никак себе не зарекомендоваших тут я не особо верю

Лично нам на проверку оборудования почти всегда хватает недели

При этом мы сталкивались с ситуациями что вроде неплохие с долгой историей продавцы здесь не обработывают нормально наши сообщения об сбоях проданного ими оборудования 

и отказываются его менять, хотя еще не прошли установленные ими же сроки возврата при обнаружении дефектов

 

 

>Оба хороши по-своему.  

Лично мы очень очень плохие как и писали выше

Но Вам логичнее быть судьей и с обоих сторон деньги брать с таким подходом к делу, а не заниматься IT

 

>Остальное уже написали выше.

Пока вижу только черный пиар от смешного нуба который ИМХо мягко стелет, да жестко спать

Но лучше всякого пиара за нас говорят люди которые с нами работают и остаются довольны нашим качеством и нашими подходами к делу  и советуют нас своим знакомым

 

Мы опечалены данным случаем и пытались найти компромиссы, при том что ИМХО проблема выеденного яица не стоит

Но хорошие мосты идут в обе стороны, а мы не заметили никакого встречного движения, увы

Відредаговано 2017-11-28 20:58:45 ValRevan

[Remedium 1]

Доброй ночи всем. Работали и продолжаем работать с данным продавцом. При покупке уточняем максимально все. При покупке на месте проверяем и оплачиваем. Два хороших сервера на 2011 v3 сокете. Постепенно докупались вторые процессора и идентичная память. Продавец ждал по договоренности месяц, два, а иногда и более. Нареканий на работоспособность оборудования и честность продавца никаких. Продолжаю всем хорошим знакомым советовать. 

[orbitwrigleys 1]

Всем привет!

 

Господа, изучайте матчасть или обращайтесь к професионалам, когда дело касается технической стороны.

 

Так вот, в карте которую поставил продавец есть функция VMDq, которая дает фактически тот же результат что и SR-IOV но работает по другому принцыпу.

 

https://www.intel.com/content/dam/doc/product-brief/10-gigabit-af-da-dual-port-server-adapter-brief.pdf

 

*Allows the efficient routing of packets to the correct target machine in a virtualized environment using multiple hardware queues

*Ensures transmit fairness and prevents head-of-line blocking

 

http://www.itprotoday.com/virtualization/q-are-vmdq-and-sr-iov-performing-same-function

https://www.linux-kvm.org/images/6/6a/KvmForum2008%24kdf2008_7.pdf