Предупрежден, значит вооружен РЕС в диапазоне 5670-5725 МГц под лицензии

[нехочуха 2 143]

31 минуту назад, N.Leiten сказал:

Практически у всех вай-фай чипсетов, промежуточная частота в генераторе 3.2-3.9ГГц, из которой делителями и микшерами получают 5ГГц и 2.4ГГц.

 

Кстати...

Если у  генератора  гетеродина качать частоту только  на 700 МГц , то как вам удается получить "слева"  на схеме уже дельту в 1,1 ГГц для пятерочного диапазона ?  Вы не перекроете таким гетеродином заявленный диапазон, сэр!

Могли бы Вы как-то это все пояснить?

Відредаговано 2018-02-07 13:50:31 нехочуха

[Alver 335]

35 минут назад, нехочуха сказал:

курсе "теории СВЧ

Нет такого курса. гетеродин изучает в курсе радиоприемные устройства.

 

35 минут назад, нехочуха сказал:

Я боюсь даже спрашивать про коэфициент прямоугольности фильтров

Что касается фильтров 4.9-5.9 ГГц - то их характеристики опубликованы  в профильном разделе Камбиум.

Что касается параметров так называемых динамических  фильтров , то здесь уместно говорить о параметрах спектральной маски  передатчика и и ширине полосы пропускания приемника,  подавлении внеполосного излучения,  в том  числе селективность приемника по соседним каналам  .  Коэффициент прямоугольности  АЧХ - такое понятие есть, но обычно  не применятся, в том числе к понятию динамического фильтра.  Такое вольное использование терминов говорит о вашей некомпетентности в радиотехнике.     

Відредаговано 2018-02-07 13:52:42 Alver

[нехочуха 2 143]

5 минут назад, Alver сказал:

Нет такого курса. гетеродин изучает в курсе радиоприемные устройства.

 

Что касается фильтров 4.9-5.9 ГГц - то их характеристики опубликованы  в профильном разделе Камбиум.

Что касается параметров так называемых динамических  фильтров , то здесь уместно говорить о параметрах спектральной маски  передатчика и и ширине полосы пропускания приемника,  подавлении внеполосного излучения,  в том  числе селективность приемника по соседним каналам  .  Коэффициент прямоугольности  АЧХ - такое понятие есть, но обычно  не применеятся Такое вольное использование терминов говорит о вашей некомпетентности в радиотехнике.     

Мне не интересен " профильный раздел Камбиум"  - меня интересует глубина Вашего понимания того что Вы продаете.

Какая НА КУЙ  спектральная маска!  Покажите мне этот термин хоть в одном учебнике по радиоприемникам . Надеюсь что Вы учились на классических советских учебниках в классическом советском военном училище.

Ху из " динамический фильтр" ?   Что там динамическое ?  Полоса пропускания ?  Прямоугольность? 

Не кидайтесь терминами, плиз.

Я попросил ЭЛЕМЕНТАРНОЕ!   Показать на плате где и что расположено.

Это второй курс военного училища ...лабораторка .

Потому к доске, курсант!

 

Я свой UW3DI  собрал собственноручно тогда, когда Вы еще девок за косички дергали. Так что расслабтесь, курсант!

Відредаговано 2018-02-07 13:57:51 нехочуха

[Alver 335]

19 минут назад, нехочуха сказал:

Вот и замечательно. Теперь прошу обозначить на фото все то что Вы перечислили.  И желательно фото более детальное.

ФАР состоит из сколько элементов ?

Там ясно видно 6 элементов антенной решетки обозначенные ANT1, ANT2 .... ANT6 и рядом микросхемы  управляющие фазой  радиосигнала. 

[нехочуха 2 143]

4 минуты назад, Alver сказал:

Там ясно видно 6 элементов антенной решетки обозначенные ANT1, ANT2 .... ANT6 и рядом микросхемы  управляющие фазой  радиосигнала. 

Рация установлена на пронепоезде. (с) 

 

Покажите пальцем, сэр!  ФАР , фазовращатель, коммутационные цепи , цепи питания.

Фильтры тоже показывайте.

Не надо, пожалуйста, петлять и юлить. Меньше слов и больше конкретики.

Как  происходит управление фазой сигнала, как производится коммутация и каких конкретно дискретным элементом.

Відредаговано 2018-02-07 14:01:30 нехочуха

[нехочуха 2 143]

Я Вам капельку подскажу... Коэфициент усиления решетки  завист от Ку отдельной антенны.  Но это я забегаю вперед.

[N.Leiten 89]

30 минут назад, нехочуха сказал:

только не в генераторе, а в гетеродине.

И ,если не затруднит, блок-схему в нормальном формате в части общепринятой в радиотехнике  мнемонике. Потому как запамятовал ху из крестик в кружочке. Стандартно это лампочка http://www.meanders.ru/elements_1.shtml

А "делим на два"  кого ?   Частоту ? Мощность?  Деньги ? Выслугу лет ?

 

К тому же  совершенно не понятно это блок-схема убикьюти или радиоприемника Маркони.

Я это к тому что убикьюти тоже гетеродин или как ? 

Тогда чем  гетеродинный приемник Убикьюти хуже гетеродинного приемника Камбиума ?

 

Извините, источник западный, буржуйский. В западной радиосхемотехнике крестик в кружочке - микшер частот. По части блок-схемы - это общая структура, т.к. все уже перешли на all-in-one SoC, всё это разведено на кристалле. У Атеросов, по-моему, последний продукт с раздельным Baseband и Mac был ar5414, а всё после и включая 802.11n уже в одном package шло.

 

Вот конкретно по атеросам картинка, насколько я понимаю, это всё уже встроено внутри чипа и туда "подлезть" нереально, только использовать внешние фильтры в RF-тракте на рабочей частоте приемо-передатчика (что те же убики с их призмами и делают).

 

[нехочуха 2 143]

Все на Атеросах.

Мне тут толкуют что армяне лучше чем грузины. А гетеродин выдают за достижение схемотехники Камбиума, и якобы Убикьюти  "более другой и значительно хуже". Вот и выясним кто кому Рабинович.

И еще...микшера в радиотехнике нет   Есть смеситель

Оно так в классической литературе и я сторонник классики  и нормального изложения материала..

Тем не менее Вы не ответили как  при качании гетеродина на 700 МГц  перекрыть диапазон в 1100 Мгц.     Именно это указано на первой Вашей картинке.

Попробуйте  ответить на этот простой вопрос прежде чем мы полезем в дебри. Окей ?

 

Відредаговано 2018-02-07 14:10:31 нехочуха

[Alver 335]

Рассказывать   как работает ФАР, в том числе Beam Streering и чем он отличается от классического Beam Forming, здесь я не собираюсь. 

Из полезной и нужной информации могу сказать что формируется 40 лучей ДН антенны  шириной 20 град, которые подавляют помеху в аплинке вне луча на 6-12 дБ. Как технически это делается -здесь никому не интересно, а если интересно, то можно ознакомиться с технологией погуглив  Beam Streering.

Что такое спектральная маска ,  АЧХ , селективность и др в  реализации  наших устройств  ШБД вы можете ознакомиться в моей монографии, опубликованной например вот здесь http://science.donntu.edu.ua/tks/ryzhov/library/4.pdf. Думаю , что из прочитанного вам точно станет понятна  как вы выразились "глубина моего понимания того что я продаю ", и кстати, также и произвожу.

Відредаговано 2018-02-07 14:17:08 Alver

[нехочуха 2 143]

Я в учебных заведениях "гуглил"  до появления Интернета в библиотеке.  И Ротхаммеля  учебник выучил достаточно подробно.

Потому не отсылайте меня ни в гугл, ни на сайты камбиума  так как из уст профессионала и специалиста это звучит унижающе. И унижает это в первую очередь Вас. Если конечно Вы хотите себя считать специалистом в радиотехнике.

Потому когда Вы говорите про " 40 лучей"  ,  то их там на том фото, которое Вы привели, не может быть даже в ПРИНЦИПЕ!

И еще .  Лучи не подавляют помеху - это бред.  Подавить можно огневую точку противника, а не помеху. Точнее и помеху можно, но либо схемотехникой, либо автоматом Калашникова. .  Но и  диаграмма только говорит об уровне сигналов , приходящих на антенну.

Потому если Вы хотите вести профессиональную беседу, старайтесь излагать свои мысли яснее , логичнее и стройнее.

 

пы.сы.

Я помню тут был в стране еще один проФФесор. Тоже книжки писал. Терминологию придумали до Вас и Вашей монографии. Придумали люди, значительно умнее и авторитетнее Вас, на учебниках которых учились, учатся и будут учиться еще долго. А то что Вы придумали  очередную Тилимилитрямдию, ясности в  фото антенны, которое Вы привели, не вносит аж никак. Вы только пытаетесь съехать с темы.

Не давите авторитетом , особенно когда его нет. Просто отвечайте на простые вопросы. 

Жду обозначения на плате антенны тех элементов, о которых я Вам говорил ранее.

Надеюсь что Вы не трындобол.

 

Відредаговано 2018-02-07 14:25:28 нехочуха

[нехочуха 2 143]

18 минут назад, Alver сказал:

Рассказывать   как работает ФАР, в том числе Beam Streering и чем он отличается от классического Beam Forming, здесь я не собираюсь. 

Из полезной и нужной информации могу сказать что формируется 40 лучей ДН антенны  шириной 20 град, которые подавляют помеху в аплинке вне луча на 6-12 дБ. Как технически это делается -здесь никому не интересно, а если интересно, то можно ознакомиться с технологией погуглив  Beam Streering.

Что такое спектральная маска ,  АЧХ , селективность и др в  реализации  наших устройств  ШБД вы можете ознакомиться в моей монографии, опубликованной например вот здесь http://science.donntu.edu.ua/tks/ryzhov/library/4.pdf. Думаю , что из прочитанного вам точно станет понятна  как вы выразились "глубина моего понимания того что я продаю ", и кстати, также и произвожу.

Из этой "монографии" понятно то что Вы нашли и освоили гугл транслейт  еще в 2009 году с чем я Вас и поздравляю..  

Скажу Вам по поводу этой "монографии" что за такие компиляции профессор Прилепский  в начале восьмидесятых годов прошло века мог и по роже дать

Відредаговано 2018-02-07 14:30:57 нехочуха

[N.Leiten 89]

1 час назад, нехочуха сказал:

Кстати...

Если у  генератора  гетеродина качать частоту только  на 700 МГц , то как вам удается получить "слева"  на схеме уже дельту в 1,1 ГГц для пятерочного диапазона ?  Вы не перекроете таким гетеродином заявленный диапазон, сэр!

Могли бы Вы как-то это все пояснить?

Да, блок-схема не полная, там по тексту:

Another effective approach to eliminating the frequency pulling or phase noise
disturbance on the VCO is to ensure the frequencies of the RF signal and its
harmonics far away from the VCO frequency. As illustrated in Fig. 3.27, VCO
operates at the frequency range of 3.2 to 3.9 GHz, which is two-third of the RF
channel frequency for the 802.11a band. The 3.2–3.9 GHz synthesizer output is
divided by 2 and then mixed with the 3.2–3.9-GHz synthesizer output again to
generate a pair of quadrature LO signals at 4.8–5.9 GHz [6] at the cost of additional
mixers. Another method to avoid the pulling effect is to utilize dual up-conversion
[25–27] for the transmitter as shown in Fig. 8.8, where the RF channel frequency
(4.8–5.85 GHz) is generated with two stages of the frequency conversion by mixing
an LO frequency at 2/3 the channel frequency (3.2–3.9 GH) with 1/2 LO quadrature
frequencies (1.6–1.95 GHz) for the 802.11a WLAN systems. Since the transmitter
output frequency and its harmonic frequencies are away from the VCO frequency,
no pulling effect on the VCO signal could happen. Furthermore, any LO leakage to
the antenna will be far away from the in-band signal and appear as out-of-band tone,
which will not interfere with other receivers operating in the 5-GHz band.

То есть для 5ГГц (4.8-5.85ГГц) используется генерация в два этапа, дополнительно подмешивается половинная частота (1.6-1.95ГГц) к основной от генератора в разных комбинациях, откуда и получается диапазон в 1050ГГц. Но, опять же, это общая схема, у атеросов сам генератор, вроде бы, даёт шире диапазон. Мне удавалось в диапазоне 2.4ГГц заставить чип работать на 2.9ГГц, но там очевидные проблемы с сигналом вылазят во весь рост, без калибровки оно работать нормально не будет.

 

1 час назад, нехочуха сказал:

Все на Атеросах.

Мне тут толкуют что армяне лучше чем грузины. А гетеродин выдают за достижение схемотехники Камбиума, и якобы Убикьюти  "более другой и значительно хуже". Вот и выясним кто кому Рабинович.

И еще...микшера в радиотехнике нет   Есть смеситель

Да, простите, англицизмы лезут.

С завода у атеросов всё одинаково, кроме параметров калибровки (да и то не факт, если не рассматривать убер-девайсы на 700МГц или 900МГц).

 

Насчёт ФАР антенн есть один немаловажный аспект - соотношение усиления к потерям на переключателях/фазовращателях. Одно дело, когда в пределах 802.11ac вся эта управляющая схема расположена сразу в чипе, другое - когда это находится за его пределами. Я могу ошибаться, как сейчас дела обстоят, но первые антенны с формированием луча страдали от потерь на переключателях (там на уровне 2-3дБ потерь на каждом), то есть отдельная излучающая "подантенна" должна иметь усиление минимум в 9-10дБ, чтоб получить хоть какой-то выигрыш по сигналу и шуму (за счёт более узкого луча).

[ur3alex 42]

2 часа назад, нехочуха сказал:

Я свой UW3DI  собрал собственноручно тогда, когда Вы еще девок за косички дергали. Так что расслабтесь, курсант!

Хороший аппарат у меня 1 вариант стоит, еще даже рабочий.

[нехочуха 2 143]

2 N.Leiten

Дело в том что  "генерации в два этапа " нет.  Либо есть ДВА гетеродина, либо гетеродин (генератор)  ОДИН и тогда  смотрим на теорию. А она  гласит что  диапазон частот приемника  не может быть  шире диапазона частот гетеродина ( генератора).  Это постулат из разряда два плюс два равно четыре.

Касательно гетеродина с двойным преобразованием. Да, такое возможно, так делают только для определенного круга задач и  вафля точно не из этой оперы.

В конце концов речь о конкретном девайсе на конкретном чипе.

И если в начале темы "гетеродинный"  Камбиум выдавался за технологию "стелс"  на фоне Убикьюти,  то уже теперь выясняется что Убикьюти  не так шибко и отличиется от Камбиума.

также обращаю внимание что я всячески избегаю терминов, выходящих за рамки академического курса радиотехники.

пы.сы.

Жаль что два барыги умолкли, а то мне хотелось добраться до фазовых антенных решеток и допросить барыг сколько нужно антенн в решетке для получения N лучей.  В данном случае якобы 40 .

Вместо ответов на элементарные вопросы мне то бимформингом отвечают , то ануслифтингом мерчандайзинга.

 

[нехочуха 2 143]

1 минуту назад, ur3abt сказал:

Хороший аппарат у меня 1 вариант стоит, еще даже рабочий.

Ага...Ламповая версия.  Но позже я Лаповка собирал

73 , коллега!

Відредаговано 2018-02-07 16:04:49 нехочуха

[ur3alex 42]

Строю строю не дострою.

73!

[vaz02 500]

Да, у меня первая приставка была к 250 , потом уже UW3DI , давно это было, эх .А на Лаповка засматривался но времени уже не было, работа , семья, 90, строительство дома......мда.

[нехочуха 2 143]

2 N.Leiten

Принцип гетеродинного приемника прост как пятак.  С генератора подаем сигнал на смеситель. На смеситель также приходит входной сигнал.  На выходе получаем f1 + f2  и  f1-f2 .  f1 это частота входного сигнала , а f2 частота гетеродина.  Диапазон частот гетеродина и определяет диапазон возможных входных сигналов.

Вот и вся "математика".  

есть гетеродинные приемники с "преобразованием вверх" , а есть с "преобразованием вниз" .  У каждого варианта свои плюсы и минусы.

Изначально я хотел робко спросить о такой вот элементарщине.

На входе у гетеродина фильры обычно относительно широкополосные и их рабочая полоса определяется заданным\желаемым  диапазоном приема.

Это я узнал примерно в конце 70-х прошлого века  из  журнала "Радио".

Позже теорию изложили учителя ВУЗов  

[WIFINS 42]

14 минут назад, нехочуха сказал:

Ага...Ламповая версия.  Но позже я Лаповка собирал

73 , коллега!

 

10 минут назад, ur3abt сказал:

Строю строю не дострою.

73!

О, да здесь радиолюбителей больше собралось, чем в эфире))))

И от меня 73!   

А вот по ePMP 2000 и как там построена фильтрация интересно было бы услышать.  Нехочуха ведь прав на все 1000%

[нехочуха 2 143]

Коллеги-радиолюбители, теперь вы понимаете что чухать нам про "спектральную маску"   может только очень глупый продаван ?!

Мы строили СВОИМИ  РУКАМИ синфазные антенны из волновых каналов   (ФАР ) лет сорок тому назад и уже тогда знали что это такое, как количество антенн отражается на диаграмме направленности и как это все сложить с минимальным КСВ.

Відредаговано 2018-02-07 16:31:49 нехочуха

[Alex_E 852]

нихрена себе!

стоило отлучиться на пол дня а тут ну прям гуру РТФ, КВИДКУСА, КВИРТУ, епти даже Ротхамеля для солидности приплели, Харьковских не знаю сори не проходили те вузы:)

А о чем вы спорите, о размере или об уме:)? Ах простите тут же рот затыкают всем:)

С Гетеродинами я так понимаю воде как разобрались, упустим эту тему. 

Далее таки да один чипсет с обвесом. Врать не буду, но у многих схемотехника сильно сдеградировала.

ВСЕ они обладают одним недостатком, это достаточно широкий динамический диапазон приемника, собственно от того он и страдает от тех же 3Ж, да камбиум за счет математики что то вытягивает лучше но по сути...

Я видел на мероприятии камбиума СВЧ фильтра,  керамические скорее всего шести резонаторные, и судя по их картинке  были они режекторно полосового назначения, собственно благодаря им и формируется потом два параметра SFDR и BDR. Да в чувствительности проиграш так же появлялся.

 

П.С. "генерал" я так понимаю два бырыги это я и Слава:)  

Я вот с наслаждением почитал тролинг от вас, жаль мало проскакивало терминов, упал от жался курсант:)

Ну раз заговорили о аматорстве, мой лаповок, до сих пор еще лежит на ГУ-50 пылится как история, может как то в музей сдам.

 

П.С.2 но тема то совсем была не об этом:) Жаль столько информации потеряется:)

 

 

Відредаговано 2018-02-07 18:08:30 Alex_E

[Alex_E 852]

7 минут назад, hex@set сказал:

а хде 73? 

сори!

Побольше DX поменьше QRM и конечно 73!

 

[нехочуха 2 143]

ВСЕ они обладают одним недостатком, это достаточно широкий динамический диапазон приемника  (c)

 

Очередной феерический писдец , но от "второго пилота"

Широкий динамический диапазон радиоприемника ВСЕГДА был ДОСТОИНСТВОМ  !!!!

 

Два , салаги , Алвер и Алекс - три наряда вне очереди  на кухню!  

 

[Alex_E 852]

А вообще конечно уходит культура архитекторов.

Я вот помню застал в свое время были такие модемы Аралан-640 2,4 ГГц

Это вот его радиомодуль он проавда весь еще в силумине со всеми перегородками внутри между компонентами 
У меня этих модемов еще досих пор пол склада.

а счас что:(


Проксима кстати когда то ставил вот такие фильтра:)
Добротность потом мне рассказывал у них на высоте:)

 

 

[Alex_E 852]

Только что, нехочуха сказал:

ВСЕ они обладают одним недостатком, это достаточно широкий динамический диапазон приемника  (c)

 

Очередной феерический писдец , но от "второго пилота"

Широкий динамический диапазон радиоприемника ВСЕГДА был ДОСТОИНСТВОМ  !!!!

 

Два , салаги , Алвер и Алекс - три наряда вне очереди  на кухню!  

 

Нехочуха, даже тролить не хочется:) у вас какая то линейная схема, вы хоть тригер включите:) 

Хотя конечно на "курсанатов" можно поиграть:)