Заземление устройства

[devchaos 1]

Собственно есть щиток от которого запитан свич ДЛинк 3526. Если прикоснутся к щитку и корпусу свича бъет током причем сильно. Если прикоснутся тестером к нулю и корпусу свича индикатором оный горит. В чем может быть проблема? Это критично или пофигу? Дом старый, земли в щитке нет. Корпус свича не заземлен.

[MICROWATT 765]

Дом старый, земли в щитке нет. Корпус свича не заземлен.

Земли нет, но есть где-то 220 через большое сопротивление. Либо в щитке, либо в свиче.

Это плохо.

И пора научиться измерять напряжение не языком, локтем и индикатором, как в XIX веке, а более вразумительным прибором, чтобы оценить напряжение и ток замыкания. Тогда и степень опасности можно оценить более точно.

[Alex_E 852]

Это вы выдите 110 вольт

какой БП у свича?

[devchaos 1]

Проверил еще раз бъет от любого устройства подключенного к электросети например если прикоснутся к корпусу ПК тоже самое. Выключаю из розетки свич уже не бъет. Блок питания у свича внутренний. Как можно продиагностировать где проблема и что с ней делать. Напряжение измеряю как только возьму нормальный девайс сейчас под рукой только тестер самый обычный. Заранее спасибо.

[N.Leiten 89]

Alex_E

Тоже когда-то встречал упоминание о 120В на корпусе, который должен уходить в землю. И сам потом замерял - около 120 Вольт и было...

 

В принципе нет смысла китайцам под нас все схемы переделывать, общий стандарт есть - должна быть земля, а то, что не везде она есть - их не касается.

[Alex_E 852]

А ну все понятно))

Значица так.

практически все импульсники а, БП от Компа, свичей и прочего оборудования имеют по входу так называемый фильтр.

схемка проста, грубо говоря между двумя концами по входу 220 вольт стоят последовательно два кондера. Средняя точка которых сидит всегда на корпусе. И вот там ВСЕГДА будет по отношениюк 0 110 вольт +-

счас нарисую

<--[]--110--[]-->

<--

-->вход 220 вольт

-[]- конденсатор

 

Вот потому компы можно только ЗАЗЕМЛЯТЬ, а не занулять, как это делают многие))

 

N.Leiten а причем тут стандарт?

Эт обычная схема по входу Импульсного БП.

 

 

devchaos проблемы ни какой НЕТ!

Обычного тестера для измерения вам хватит за глаза.

 

Какой результат вы хотите в конечном итоге достичь?

[BUM 240]

заземлите корпус девайса и будет вам счастье (с)

[MICROWATT 765]

N.Leiten а причем тут стандарт?

Эт обычная схема по входу Импульсного БП.

М-да. стоило взять в руки нормальный прибор, как начались проблемы....

 

Да, правильно Вы говорите о входном фильтре. Просто юмор в том, что в 95% китайских изделий в плате на месте этих компонентов пустые дырочки. А вместо других традиционных компонентов фильтров тоже либо дырочки, либо перемычки....

Если это напряжение действительно от помехоподавляющих конденсаторов, то большой беды нет. Их емкость (2200пФ) и ток через них нормируются и считаются безопасными. Но конденсаторы эти должны быть специальные, сертифицированные на класс Y2. Вот в этом я сомневаюсь. Там может стоять все, что угодно.

Конденсаторы эти действительно обязательны в источниках для установки в изделия с металлическим корпусом под заземление. При мыльнице они не нужны.

[devchaos 1]

Тоесть учитывая отстутствие земли это неизбежно и ничего в этом страшного нет?

[frig 2]

Тоесть учитывая отстутствие земли это неизбежно и ничего в этом страшного нет?

 

говорят же

 

При мыльнице они не нужны.

 

даже более того. учитывая то что при отсутствии земли железки внутри врядли заземлены, то на ящике напруге быть не должно. разве что корпуса касается металлиеский корпус свича с внутренним БП. если так напрягает напряжение на ящике а заземления нет - изолируйте от него (от ящика) свитч.

[MICROWATT 765]

При мыльнице они не нужны.

ну, имелось в виду, что в приборах с пластмасовым корпусом просто некуда эту среднюю точку подключать....

Соединяют еще традиционно через 1100пФ вход и выход импульсного источника. Тоже может на землю в сыром помещении щипать, но считается безопасным.

Нужно померять ток в этой цепи, чтобы убедиться, что он весьма мал (до 1мА), тогда будет понятнее откуда он берется. А так, может там изоляция потекла и могут быть серьезные неприятности....

Щиток у Вас хоть и не имеет видимого заземления, но, по-видимому, сидит все-таки на земле через сопротивление сырых стен или еще как. Иначе бы не щипался....

Хулиганский, конечно, способ, но отключите в свиче клемму или проводник соединения корпуса с остальной схемой.

Как говорится, если руки нестерпимо воняют рыбой - опустите их ненадолго в керосин с дегтем. Рыбой вонять обязательно перестанут....

[devchaos 1]

Если изоляция "потекла" в смысле в щитке относительно нуля к фазе? Тоесть на фазе почти нет изоляции и она касается нуля?

[Alex_E 852]

Если изоляция "потекла" в смысле в щитке относительно нуля к фазе? Тоесть на фазе почти нет изоляции и она касается нуля?

Вы прочли, что вы написали?

КТо куда перетек, этож у вас КЗ.

 

Ну давайте теперь с вашим щитком будем разбираться.

1. какой вас дом?

2. какого года?

3. Подклен к сети кабелем три жили или четыре?

 

Надеюсь все помнят, как в бывшем СССР раздается напруга и откуда мы берем 0?

[Gmen 0]

Ответ, трубопровод или батарея - что являеться одинаковой.

[frig 2]

оффтоп:

у знакомого моего отца в квартире был такой прикол. ванна была под напряжением и в эту ванну нужно было перепрыгивать с земли так чтобы небыло одновременного контакта с ванной и землей. иначе ток проходил по очень неприятному пути . думаю что если бы чувак нашел того кто организовал такую "штучку" то пообрывал бы все что на пути того самого тока у индивидуума произрастает.

[MICROWATT 765]

ванна была под напряжением и в эту ванну нужно было перепрыгивать с земли

Это ее так после самостийного ремонта доработали.

Строители всегда сдавали ее аккуратно заземленную медным канатиком. На самой чугунной ванне есть специальное отверстие под болт.

Часто при ремонтах ванную отодвигают, меняют и по неграмотности заземление (на холодные трубы) обрывают.

[devchaos 1]

Панельная 9 этажка сдавалась в 1989 году примерно, фазы судя по всему 3.

[Alex_E 852]

Панельная 9 этажка сдавалась в 1989 году примерно, фазы судя по всему 3.

Ну тогда у вас на щитке точно должен быть 0, это не есть заземление.

 

 

И если вы хотите, чтоб вас не било когда вы одной рукой держитесь за корпус второй за 0, устройство нужно заземлить.

Ищите контур в доме, или тащите кабель в лифтовую, там точно есть контур.

 

И будет вам счастье.

 

 

о трубах, и тут все верно, где то или есть утечка фазы на трубу или, какой то умелец прикрутил так называемое отматывающее устройтсво, или устройство блокирования работы счетчика, тогда такой эфект будет присущь.

 

Кстати утечка может быть и в моторе который перекачивает воду, это как правило в болерах.

[Hanss 1]

заземлите корпус девайса и будет вам счастье (с)

вот собрался делать "заземление своими руками". Почитал инет и набрел на такую фьючу. Для того что бы продлить срок службы стальных стержней их покрывают тонким слоем меди.

Я почемуто сразу вспомнил, как мы в училище, делали молотки. На стальную заготовку, кисточкой наносился раствор медного купороса (не слиный). Через минуту вода испарялась и на поверхности оставался довольно прочный слой меди. Через него чертилкой наносилась разметка, которая хорошо просматривается на матовом медном фоне.

Да... Так вот, вопрос знатокам.

Какой потенциал, относительно стальной (Fe) заготовки нужно подключить к кисточке смоченной в медном купоросе, что бы улучшить (усилить, упрочнить...) осаждение меди (Cu) на эту стальную заготовку?

Спасибо.

[Колян 2]

заземлите корпус девайса и будет вам счастье (с)

вот собрался делать "заземление своими руками". Почитал инет и набрел на такую фьючу. Для того что бы продлить срок службы стальных стержней их покрывают тонким слоем меди.

Я почемуто сразу вспомнил, как мы в училище, делали молотки. На стальную заготовку, кисточкой наносился раствор медного купороса (не слиный). Через минуту вода испарялась и на поверхности оставался довольно прочный слой меди. Через него чертилкой наносилась разметка, которая хорошо просматривается на матовом медном фоне.

Да... Так вот, вопрос знатокам.

Какой потенциал, относительно стальной (Fe) заготовки нужно подключить к кисточке смоченной в медном купоросе, что бы улучшить (усилить, упрочнить...) осаждение меди (Cu) на эту стальную заготовку?

Спасибо.

Если я не ошибаюсь, то 1,5 В

[MICROWATT 765]

Ну, знатоки этого вопроса в 8-м классе в свое время водились....

Смотрим ряд активности металлов. Относительно водородного потенциала железо имеет -0.44вольта, а медь +0.34. Это значит, что железо будет вытеснять медь из всех ее соединений. Без дополнительного напряжения извне.

Медный купорос - сернокислая медь. При контакте с железом и его сплавами медь из соли будет осаждаться, а железо растворяться, образуя через замещение сернокислое железо в растворе. Это явление и использовали ранее разметчики.

Если приложить внешнее напряжение плюсом на медный анод, минусом на железный катод, то процесс пойдет интенсивнее. Медь будет растворяться и переходить на катод.

Трудно тут говорить о каком-то напряжении. Гальваники используют, как основную единицу, не напряжение, а плотность тока на единицу площади (А/дм.кв). Обычно, оптимальная плотность тока получается при напряжении в несколько вольт.

Большое значение имеет плотность элкетролита и его температура. Все это у них в святцах записано.

А далее - гугл наш лучший друг. Мне училка много-много назад по химии "четыре" выставила.

[Hanss 1]

Огромное спасибо, MICROWATT, и респект! Ответ на 12 балов!

Ну, знатоки этого вопроса в 8-м классе в свое время водились...

я просто свой учебник потерял :00:

Олл! Ждите фотоотчет!

[gsv 52]

2 MICROWATT

Бурные апплодисменты!!!

 

п.с. у меня были не четверки, но так сходу бы не ответил...

[Hanss 1]

.... у меня были не четверки, но так сходу бы не ответил...

наверное у него подростает маленький NANOWATT и поэтому была возможность освежить воспоминания...

[MICROWATT 765]

наверное у него подростает маленький NANOWATT

NANOWATTу уже 27.

PICOWATTом что-то обзаводиться не спешит.....