Солнечные панели на БС

[sanyadnepr 305]

16 часов назад, alten2004 сказал:

Все домашние станции,которіе вводятся  в  строй  до  31,12,2019 Получают  0,18 евро за киловатт  проданних залишків-18% ндфл  и  - 1,5 % військовий сбор   до 2030 го  года  .

Цитата

з 01 січня 2017 року по 31 грудня 2019 року – 594,86 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2020 року по 31 грудня 2024 року – 534,67 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2025 року по 31 грудня 2029 року – 476,25 коп/кВт·год (без ПДВ).

Цена с учетом падения курса Евро ?

16 часов назад, alten2004 сказал:

В Запорожской обл. по итогам 18 го  года правильная  статическая   станция 30 кВт  ( 35 кВт  панелей поликристалл) принесла 7,5 т евро чистыми на  карточку.На сбоственные нужды потратили  за  год 2300 кВт.

А сколько потрачено с "карточки" и в целом, на строительство поля, инвертор, комплектуха, оплату 30кВт мощности, всего под ключ ?

Какая площадь солнечного поля ?

[sanyadnepr 305]

16 часов назад, alten2004 сказал:

Ну и с  "новыми вводными " Максимальная мощность  домашней станции  тепер 50кВт.

 

[Setevoy 127]

22 часа назад, MICROWATT сказал:

Мне тут заказали под них МРТТ проработать. Красиво получается..
Главное покупали бы их  и оснащали  МРТТ.

 

MPPT

[alten2004 18]

12 часов назад, sanyadnepr сказал:

Цена с учетом падения курса Евро ?

А сколько потрачено с "карточки" и в целом, на строительство поля, инвертор, комплектуха, оплату 30кВт мощности, всего под ключ ?

Какая площадь солнечного поля ?

 

 Чем позже станция введена в строй,тем ниже цена продfнной електрухи. Площадь  30 кВт станции в среднем  180 квадратов. Цена  за такую станцию под ключ с доками  около  30т $.

[MICROWATT 765]

5 часов назад, Setevoy сказал:

 

MPPT

Аксакалы, саксаулы - какая вам разница? Все равно же - дерево!

 

49 минут назад, alten2004 сказал:

Площадь  30 кВт станции в среднем  180 квадратов.

Это могут только особые китайские панели - 170 Вт с квадратного метра в лунную ночь. И только в опытных руках строителей-подрядчиков.
 Обычные  на практике дают 100-120 солнечным днем. И то, если поликристалл,  в первый год.

[alten2004 18]

В 23.12.2018 в 22:28, MICROWATT сказал:

Обычно строители солнечных станций уверенно отличают солнце от луны. Но не всякие там трекеры от крекеров.
 Берется что попало и свинчивается болтами.

Относительно недавно узнал, что солнечные панели строители соединяют последовательно до напряжения вольт 200 (минимальное напряжение при котором работает первый попавшийся в каталоге инвертор. Лишь бы хуавей. Он же и заряжает аккумуляторы.
О том, что батареи должны работать параллельно они не думали.

Я покорно принимаю конструктивную критику от спецов  в вопросах меня интересующих. Это позволяет учиться на  ошибках спецов, за которые они заплатили временем своей жизни и  деньгами. И за это  им( спецам) огромное мерси.

Если  кому-то  действительно интересно - можно организовать  групповую экскурсию на станцию  в Подгороднем ( Днепр) на которой проводилось много  опытов с комплектующими .

Итак  есть  несколько видов  солнечных инверторов .

Автономные- те которые могут обеспечить електрухой  без сети  220В. Соответственно умеют  правильно работать  с  АКБ .Максимальная  напруга постоянки  на трекере  в основном  64-130 В. Панели применяются как  24В  так  и 40 В.  Умеют  работать  с запаралеленными полями.Некоторые инверторы могут работать  и с ветряками.

Гибридные-  то-же  ,что и автономные,но уже  умеют работать с внешней сетью 220В

Сетевые-   не имеют АКБ. При  падении сети 380В -прекращают   вырабатывать переменку. Соответственно   светы в  доме нет ))).Имеют  в основном  несколько трекеров, которые   делятся на одинаковые плечи ( поля).Минимальное напряжение на трекере  250 В  - максимальное  1100В.Панели применяются  в основном  40 вольтовые.Соединяются последовательно.

Вот  собственно и весь  ликбез.

Соответственно  если будут какие вопросы- с удовольствием поделюсь  скромным опытом.Возможно это сэкономит время и деньги.

Для любителей  кидаться екскриментами- Кесарю- кесарево.

 

Відредаговано 2018-12-24 21:39:30 alten2004

[alten2004 18]

31 минуту назад, MICROWATT сказал:

Аксакалы, саксаулы - какая вам разница? Все равно же - дерево!

 

Это могут только особые китайские панели - 170 Вт с квадратного метра в лунную ночь. И только в опытных руках строителей-подрядчиков.
 Обычные  на практике дают 100-120 солнечным днем. И то, если поликристалл,  в первый год.

Для постройки  станций на  крышах домов  в основном применяются панели 275-285 Вт  с размерами 1650 на  991 мм из за удобства  монтажа . 

На  стационарные столы  в основном применяют  панели в  основом  около 325 Вт   с размерами 1956х992х40   из за  возможности  удешевить конструкцию стола.

Мощность  панели  измеряется при температуре 25  градусов и освещенностьи не менее 1000 Ватт *м²; Панели имеют  температурный коэффициент.

Тепловой коэффициент кремниевых, как поли-, так и монокристалических панелей, в среднем колеблется от -0.45% до -0.50%. Таким образом, если температурный коэффициент солнечной панели -0,50, это означает, что выход мощности снизится на 0,50% за каждый градус выше 25°C.

Відредаговано 2018-12-24 22:07:44 alten2004

[MICROWATT 765]

1 час назад, alten2004 сказал:

это означает, что выход мощности снизится на 0,50% за каждый градус выше 25°C.

Это означает, что реклама - двигатель торговли.

Ой, какой чудесный транзистор, коммутирует 150А! Но... как же так, у него ножки при таком токе светиться должны? А это вы примечание мелким шрифтом не заметили. там написано что это на кубометровом радиаторе из серебра с охлаждением жидким азотом.
 Оте ваши 0.5%  на деле дают в 280 Вт панели 90Вт тепла при полной снимаемой мощности. С теми   "панели 275-285 Вт  с размерами 1650 на  991 мм из за удобства  монтажа" я немного познакомился, поработал с их параметрами. Есть кое-какие предложения.
Конечно, параметры панелей не изменить, просто можно их использовать намного эффективнее.
 Если вы вплотную работаете с солнечными электростанциями - давайте пообщаемся в личке. Возможно, найдем что-то полезное по технике.
 Третьим будете

[alten2004 18]

8 часов назад, MICROWATT сказал:

Это означает, что реклама - двигатель торговли.

Ой, какой чудесный транзистор, коммутирует 150А! Но... как же так, у него ножки при таком токе светиться должны? А это вы примечание мелким шрифтом не заметили. там написано что это на кубометровом радиаторе из серебра с охлаждением жидким азотом.
 Оте ваши 0.5%  на деле дают в 280 Вт панели 90Вт тепла при полной снимаемой мощности. С теми   "панели 275-285 Вт  с размерами 1650 на  991 мм из за удобства  монтажа" я немного познакомился, поработал с их параметрами. Есть кое-какие предложения.
Конечно, параметры панелей не изменить, просто можно их использовать намного эффективнее.
 Если вы вплотную работаете с солнечными электростанциями - давайте пообщаемся в личке. Возможно, найдем что-то полезное по технике.
 Третьим будете

Вот конкретная  информация  по  конкретному инвертору.Которая  соответствует  реальным характеристикам  железки.

 По  панелям  скажу одно: Было проведено  много опытов и потрачено много денег  для того ,чтобы понять из чего строить( панели,столы,инверторы,провода, коммутацию, трансформаторы  и т.д) ,например  , станцию  в Веселом запорожской обл .

Там более 16 МВт( Более 52 тысячи панелей).И  эта станция вырабатывает  то,что заявлено и приносит расчетный доход  владельцу,который строит еще одну большую станцию.

А в это время  некоторые тратят свое время для того ,чтобы доказать ,что этого не существует ))) Это  иногда вызывает, мягко говоря,улыбку)

[Dictator 856]

alten2004

НУ СТАНЦИЯ МАБУТЬ ПОСТРОЕНА - ХОТЯ ТЫ НАМ ВИДОС ОТТУДА НЫ ПОКАЗАВ - ТАК ШО ЦЭ ПОКА ШО ПИЗДАБОЛЬСТВО

А ОТКУДА БАБЛО НА НЭИ ВЗЯЛОСЬ И КОЛЫ ВОНО В НОЛЬ ВЫЙДЭ?

Відредаговано 2018-12-25 08:59:50 Dictator

[alten2004 18]

Господин Dictator .Нет  смысла доказывать аксиому)))

 

Відредаговано 2018-12-25 09:04:12 alten2004

[sanyadnepr 305]

24 минуты назад, alten2004 сказал:

Там более 16 МВт( Более 52 тысячи панелей).И  эта станция вырабатывает  то,что заявлено и приносит расчетный доход  владельцу,который строит еще одну большую станцию.

А в это время  некоторые тратят свое время для того ,чтобы доказать ,что этого не существует ))) Это  иногда вызывает, мягко говоря,улыбку)

Вот это поворот.

Так панели еще и по солнцу вращаются.

Позвольте поинтересоваться, а сколько ЭЭ расходуется на приводы в месяц а лучше в год ? И сколько это в процентах от всей мощности системы ?

И еще один вопрос, стоимость 30кВт поля, включена система позиционирования ?

[alten2004 18]

10 минут назад, sanyadnepr сказал:

Вот это поворот.

Так панели еще и по солнцу вращаются.

Позвольте поинтересоваться, а сколько ЭЭ расходуется на приводы в месяц а лучше в год ? И сколько это в процентах от всей мощности системы ?

И еще один вопрос, стоимость 30кВт поля, включена система позиционирования ?

 Трекер  на 40 панелей  (11,8 Квт) берет от 120 до 300 кВт в год.Вырабатывает  такой трекер  до  22 МВт в год. Панели на него ставят монокристалл 62 сел по 295 Ватт каждая .

Трекерами  управляет метеостанция. Максимально одна   метеостанция  может сопровождать 52 трекера.

[MICROWATT 765]

2 часа назад, alten2004 сказал:

 

Трекерами  управляет метеостанция. Максимально одна   метеостанция  может сопровождать 52 трекера.

Угу, метеостанция управляет?
 Не иначе, как проект возглавил программист. Трудно придумать более запутанную, неэффективную и бестолковую блок-схему установки.

[alten2004 18]

2 минуты назад, MICROWATT сказал:

Угу, метеостанция управляет?
 Не иначе, как проект возглавил программист. Трудно придумать более запутанную, неэффективную и бестолковую блок-схему установки.

Спасибо експертам за критику.Прежде  чем пришли к такой схеме и оч многое попробовали,  оч многое  воплотили в железо, от многого отказались ,с многими  спецами  проконсультировались начиная  от программеров, заканчивая  проектировщиками  ВЭС. Если  есть желание  пообщаться  с проектировщиками и инженерами ,которые это воплотили  в серийное  производство-  милости просим с конкретными вопросами .На это люди потратили не один год жизни  .  Если  просто  метнуть  фекалии- сорри  не по адресу.

[MICROWATT 765]

41 минуту назад, alten2004 сказал:

.Прежде  чем пришли к такой схеме и оч многое попробовали, 

Если  есть желание  пообщаться  с проектировщиками и инженерами ,

.На это люди потратили не один год жизни  .  

Если  просто  метнуть  фекалии- сорри  не по адресу.

Метать фекалии я не намерен, тут много профессиональных метателей и без меня.

Просто  я инженер и знаком с подобными системами очень давно. Настроен очень доброжелательно.

Вы построили крайне неэффективную систему. Неважно, год или десять лет на это ушло. Ошибки в технических решениях видны  с первого взгляда.

На кой мне общаться со строителями? Я строить себе солнечную станцию не собираюсь.

Потому  это вам стоит пообщаться с инженерами а не с купипродайками, если вы желаете в этом наборе дорогостоящих деталей что-то улучшить.

------
 Для начала: как вы получаете входное напряжение для инвертора? Сколько панелей приходится соединять последовательно? И что будет с этой цепочкой если одна из панелей отказала?

[sanyadnepr 305]

3 часа назад, alten2004 сказал:

Трекер  на 40 панелей  (11,8 Квт) берет от 120 до 300 кВт в год.Вырабатывает  такой трекер  до  22 МВт в год. Панели на него ставят монокристалл 62 сел по 295 Ватт каждая .

Трекерами  управляет метеостанция. Максимально одна   метеостанция  может сопровождать 52 трекера.

Спасибо.

Не могли бы Вы пояснить, почему отдано предпочтение именно такому варианту ? Ведь в итоге, стоимость инсталляции поля существенно дороже.

[Dictator 856]

alten2004

ТЫ ПРО БАБЛО НЫ РАСКАЗАВ

ХОТЯ Я ДОГАДУЮСЬ ПРИМЕРНО - АБО ЯК ОБЫЧНО ЯКОГОСЬ ЛОХА ИЗЗА БУГРА РОЗВЫЛЫ - АБО С БЮДЖЕТА СПЫЗДЫЛЫ

ОБА ВАРИАНТА - СПЫЗДЫЛЫ

НОРМАЛЬНЫЙ ЧУВАК У ЯКОГО Е ШОСЬ У ГОЛОВИ - ТАКЭ НЫ ПОСТРОЕ ЕСЛИ У НЕГО БУЛЫ Б СВОИ БАПКЫ

Відредаговано 2018-12-25 13:46:30 Dictator

[alten2004 18]

21 минуту назад, Dictator сказал:

alten2004

ТЫ ПРО БАБЛО НЫ РАСКАЗАВ

ХОТЯ Я ДОГАДУЮСЬ ПРИМЕРНО - АБО ЯК ОБЫЧНО ЯКОГОСЬ ЛОХА ИЗЗА БУГРА РОЗВЫЛЫ - АБО С БЮДЖЕТА СПЫЗДЫЛЫ

ОБА ВАРИАНТА - СПЫЗДЫЛЫ

НОРМАЛЬНЫЙ ЧУВАК У ЯКОГО Е ШОСЬ У ГОЛОВИ - ТАКЭ НЫ ПОСТРОЕ ЕСЛИ У НЕГО БУЛЫ Б СВОИ БАПКЫ

 Владелец  станций  к  бюджетным деньгам  никакого отношения не имеет и не имел.  Все финансовые вопросы можете задать господину  Бондаренко -Владельцу Солди, Металвис, и УС  Солар.

[alten2004 18]

1 час назад, MICROWATT сказал:

Метать фекалии я не намерен, тут много профессиональных метателей и без меня.

Просто  я инженер и знаком с подобными системами очень давно. Настроен очень доброжелательно.

Вы построили крайне неэффективную систему. Неважно, год или десять лет на это ушло. Ошибки в технических решениях видны  с первого взгляда.

На кой мне общаться со строителями? Я строить себе солнечную станцию не собираюсь.

Потому  это вам стоит пообщаться с инженерами а не с купипродайками, если вы желаете в этом наборе дорогостоящих деталей что-то улучшить.

------
 Для начала: как вы получаете входное напряжение для инвертора? Сколько панелей приходится соединять последовательно? И что будет с этой цепочкой если одна из панелей отказала?

Спорить с Вами я не  намерен. Спасибо  за совет  по поводу моег круга общения.

 Для того , чтобы получить стабильный запуск инвертора   в утренние часы и в пасмурную погоду-  стараюсь не  понижать напругу на   одном поле менее 530 вольт. В  идеале 18 панелей последовательно.В Вес елом не вышло из  строя ни одной панели.  В Подгороднем - одна получила механическое повреждение при покосе травы. Если на поле сдыхает одна панель- поле  выпадает в аварию.   

[alten2004 18]

59 минут назад, sanyadnepr сказал:

Спасибо.

Не могли бы Вы пояснить, почему отдано предпочтение именно такому варианту ? Ведь в итоге, стоимость инсталляции поля существенно дороже.

 метеостанция позволяет  следить  за   снегом, ветром  и освещенностью  и переводить   платформу  с панелями  в соответствующее  положение.Если снег- платформы  вертикально, Если  штормовое - платформы выволятся  в положение наименьшего сопротивления. Ну и соответственно освещенность может быть отраженная. Стоимость метеостанции  значительно  дороже  модуля связи. В Подгороднем  изначально  получали техусловия  на  2,7 МВт. И  была построена  станция на столах. На которой проводились опыты с комплектухой. После   того как она отбила вложенные деньги - стала задача  получить больше електрухи   при тех же разрешительных документах. Максимум  разница между столом и  двухосным  трекером доходила до   47  % по  выработанной за год  електрухе.

Відредаговано 2018-12-25 14:42:28 alten2004

[Dictator 856]

31 минуту назад, alten2004 сказал:

господину  Бондаренко

АГА - ТАК ВИН УСЭ ЧЕСНО И  РАСКАЖЭ УСИМ НАМ

ЦЭЖ УКРАИНА - СТРАНА НАЙИБАЛОВА

Відредаговано 2018-12-25 14:45:04 Dictator

[MICROWATT 765]

40 минут назад, alten2004 сказал:

Спорить с Вами я не  намерен.

 Для того , чтобы получить стабильный запуск инвертора   в утренние часы и в пасмурную погоду-  стараюсь не  понижать напругу на   одном поле менее 530 вольт. В  идеале 18 панелей последовательно.В Вес елом не вышло из  строя ни одной панели. 

Так я ведь тоже спорить не намерен. Просто пробую  помочь.
 Линейка из 18 панелей и отказ любой - выход всей цепочки из строя. То что пока поломалась одна - это пока. Это вопрос небольшого времени.

Если для ремонта нет точно такой же панели - всю линейку нужно выбросить.
 Если захочется нарастить мощность - нужно 18 одинаковых панелей. И не абыкаких, а дающих в сумме вот те 530 вольт ( хотя, инвертор работает и от 200)
 Если одна из 18 панелей чего-то недодает ( частичное затенение, загрязнение, индивидуальные особенности именно этой панели) - параметры всей цепочки из 18 шт ухудшаются до уровня этой панели.
 Есть длительная погода при которой панели энергию способны выработать заметную, но просто не хватает напряжения для запуска инвертора.
 Работаете с напругой, а нужно с напряжением. вырабатываете электруху, а нужно электроэнергию.
 Может, поищем пути как все это улучшить? Они есть.
 Хотя, если цель не получить эффективную установку, а быстро смонтировать хоть что-то и продать - не стоит и вникать в технику.

[alten2004 18]

15 часов назад, MICROWATT сказал:

Так я ведь тоже спорить не намерен. Просто пробую  помочь.
 Линейка из 18 панелей и отказ любой - выход всей цепочки из строя. То что пока поломалась одна - это пока. Это вопрос небольшого времени.

Если для ремонта нет точно такой же панели - всю линейку нужно выбросить.
 Если захочется нарастить мощность - нужно 18 одинаковых панелей. И не абыкаких, а дающих в сумме вот те 530 вольт ( хотя, инвертор работает и от 200)
 Если одна из 18 панелей чего-то недодает ( частичное затенение, загрязнение, индивидуальные особенности именно этой панели) - параметры всей цепочки из 18 шт ухудшаются до уровня этой панели.
 Есть длительная погода при которой панели энергию способны выработать заметную, но просто не хватает напряжения для запуска инвертора.
 Работаете с напругой, а нужно с напряжением. вырабатываете электруху, а нужно электроэнергию.
 Может, поищем пути как все это улучшить? Они есть.
 Хотя, если цель не получить эффективную установку, а быстро смонтировать хоть что-то и продать - не стоит и вникать в технику.

Частичное затенение одной панели не приводит   к отвалу   всей  цепочки.

Инверторы постоянно мониторятся  системой  и  о падении  производительности    оператор станции  знает через минуту.  Ну а  на  домашних станциях    либо  когда хозяин глянет на инвертор , либо   если  она на сопровождении  хозяин узнает, когда снимет трубку от  нашего оператора. Инверторы  и счетчики -  тоже стараемся держать подменный фонд( хотя он ниразу  не пригодился).

Мы стараемся строить станции  на однотипных панелях   определенного  производителя и запас всегда есть. На больших станциях тоже   владелец всегда держит небольшой запас на всякий пожарный.

Хотя  за  4 года   проблем  с панелями  ниразу небыло.

15 часов назад, MICROWATT сказал:

Работаете с напругой, а нужно с напряжением. вырабатываете электруху, а нужно электроэнергию.

 Спасибо  за  грамматический анализ поста. Постараюсь избавиться от  этой губительной привычки.

Відредаговано 2018-12-26 06:37:01 alten2004

[sanyadnepr 305]

20 часов назад, alten2004 сказал:

Максимум  разница между столом и  двухосным  трекером доходила до   47  % по  выработанной за год  електрухе.

Минимальная разница какая зафиксирована ?