PON: опять про оптический бюджет

[kvirtu 315]

Прошу помощи, ибо я запутался ☹️.

Есть 3310С,

модули Picotel GPON OLT SFP C+ - на одних сайтах пишут, что мощность: +3 dBm ~ +7 dBm , на других +2 dBm ~ +5 dBm. Реальную мощность показывает 4,7 - 4,9 , чувствительность : -30 dBm. Получается, что бюджет :  -31 .

Первый бокс, в нем делитель 1х4 (дерево) , и к нему приварен оконеченый абонентский 1х8. Считаем 7,4+10,7+0.5=18.6 dBm. 

Но, show epon interface EPON0/2:6 onu ctc optical-transceiver-diagnosis - received power(DBm): -12.6.

Почему такая разница ?

Где я потерял 5 dBm ?

[Stalker1 136]

На олт показывает обратный сигнал от ону к олт. 

[andryas 1 059]

Не всі ОНУхи однаково корисні

[superb 54]

Модуль светит в среднем +4.5, тут и потерял.

[a_n_h 589]

11 минут назад, kvirtu сказал:

Где я потерял 5 dBm ?

с ОЛТ какой уровень выходит, 0 или +5?

[FonOdinus 92]

+6 -7,4-10,7-0.5

[Diter_ua 79]

выходь делителями на сигнал -20...-25 

1х4 - 1х4 - 1х8

1х4 - 1х8 - 1х4

 

Відредаговано 2019-04-05 16:08:04 Diter_ua

[nedoinet 440]

Эммм... -18.6+4.9=-13.7 итого разница 1дбм с показанием ону. Считаем это на линию. Норма. Но вообще я бы делил так чтоб самый мощный сигнал был не более -18Дбм. Лазеры на дешманских онушках продивут дольше. Да и перекосы по мощности в итогеине есть гуд. Тем более в конце дерева зацастую получаем около -24-25дбм

Відредаговано 2019-04-05 16:57:39 nedoinet

[andreyprof 55]

Шо не так то? У вас выходит + 4.7, дальше делитель 1*4 даёт затухание 7дб, дальше 1*8 даёт 10дб. Берём калькуль +4.7-7-10 = -12.3дб. все четко!!! Шо не так?

[Kritik13 141]

Просто представь визуально градусник. +4/+6 тепла. Чем дальше тем становится холоднее

-7,4 -10,7 -0.5

 

 

[Diter_ua 79]

1 час назад, nedoinet сказал:

Эммм... -18.6+4.9=-13.7 итого разница 1дбм с показанием ону. Считаем это на линию. Норма. Но вообще я бы делил так чтоб самый мощный сигнал был не более -18Дбм. Лазеры на дешманских онушках продивут дольше. Да и перекосы по мощности в итогеине есть гуд. Тем более в конце дерева зацастую получаем около -24-25дбм

бдком к дишманским онушкам относится?

[kvirtu 315]

3 часа назад, deltatelecom сказал:

На олт показывает обратный сигнал от ону к олт. 

обратный же, он же от онухи, всегда будет больше ???

3 часа назад, andryas сказал:

Не всі ОНУхи однаково корисні

не совсем понял ?

3 часа назад, a_n_h сказал:

с ОЛТ какой уровень выходит, 0 или +5?

4,7 - 4,9

2 часа назад, Diter_ua сказал:

выходь делителями на сигнал -20...-25 

1х4 - 1х4 - 1х8

1х4 - 1х8 - 1х4

 

там просто дерево расходится, ну и клиенты появились ,

и как я читал, процентные делители могут делить сигнал , не так как на нем написано.

1 час назад, nedoinet сказал:

Эммм... -18.6+4.9=-13.7 итого разница 1дбм с показанием ону. Считаем это на линию. Норма. Но вообще я бы делил так чтоб самый мощный сигнал был не более -18Дбм. Лазеры на дешманских онушках продивут дольше. Да и перекосы по мощности в итогеине есть гуд. Тем более в конце дерева зацастую получаем около -24-25дбм

а что такое дешманских онушках ??? перекос есть, просто там клиенты не планировались

[andryas 1 059]

5 минут назад, kvirtu сказал:

не совсем понял ?

 

Нас цікавть 2 сигнали:

1. з яким рівнем бачить олтшка онушку.

2. з яким рівнем бачить онушка олт

і ці рівні різні, ось чому.  SFP на "базі" світить +6, а от онушка на "базу"  0...+4 (залежно від типу). 

 

show epon optical-transceiver-diagnosis int epon 0/1  <- дивимося сигнали усіх зареєстрованих ОНУ на 1-му порті

show epon interface EPON0/1:1 onu ctc optical-transceiver-diagnosis <- дивимося рівень сигналу від олт на 1-й зареєстрованій ОНУ

 

ці сигнали будуть різнитися, і чим більше різняться, тим "слабше світить" ОНу. Траплялися онушки з сигналом біля 0db, тоді різниця якраз досягає 5 Db. Вимірювач у клієнта покаже -20, а база -25.

[kvirtu 315]

ВОПРОС ?

1. почему ВЕЗДЕ пишут про бюджет в -30, если в реалиях выходит больше ?

2. Какой же все таки критический сигнал мин. и мах (что бы не спалить лазер) ? сейчас есть пару клиентов, у которых - 28 и обратный сигнал -30 (где-то сигнал затухает до бокса, излом где-то).

3. при проектировании , как правильно тогда учитывать реальный сигнал на онушке ???

Відредаговано 2019-04-05 18:51:03 kvirtu

[andryas 1 059]

1 минуту назад, kvirtu сказал:

ВОПРОС ?

1. почему ВЕЗДЕ пишут про бюджет в -30, если в реалиях выходит больше ?

2. Какой же все таки критический сигнал мин. и мах (что бы не спалить лазер) ? сейчас есть пару клиентов, у которых - 28 и обратный сигнал -30 (где-то сигнал затухает до бокса, излом где-то).

 

В нормі не має бути гіршим -27. За рахунок алгоритмів іноді працюють і до -35, але при цьому ДУЖЕ падає пропускна здатність всієї гілки ("віддачі " у клієнта). Часом навіть до 20-30 мегабіт. Я зорієнтував своїх монтажників досягати -20 дб по вимірювачу у клієнта. Але не гірше -23.

Щодо максимального сигналу, то він обмежується спочатку динамічим діапазоном, а потім фізичним пошкодженням. Сильніше -9 db я б не радив, при -6 вже деякі SFP підгорали.

Тут треба дивитися специфікації по конкретним SFP

[nedoinet 440]

47 минут назад, kvirtu сказал:

обратный же, он же от онухи, всегда будет больше ???

не совсем понял ?

4,7 - 4,9

там просто дерево расходится, ну и клиенты появились ,

и как я читал, процентные делители могут делить сигнал , не так как на нем написано.

а что такое дешманских онушках ??? перекос есть, просто там клиенты не планировались

В нормальном дереве нормой считается -26, реально работает на 100М  с полной утилизацией тарифа до -30 практически любое барахло. НО -30 это край, который нужно найти и привести в человеческий вид - тянутые волокна, голимые сварки. Есть ветка, на которой -28 это норма. Но там 10летний голимый южкабель, ложеный алкашами. Требуется по-хорошему замена.

По поводу дешманских онушек - это весь тот зоопарк в районе 10 баксов в оптовой закупке. Вот так постоит эта онушка полгода-годик при сигнале 10-12дбм, а потом хрена лысого ее заставишь работать при сигнале -18-20, когда произошла перетрубация сети. Ибо приемнику алямба. Самыми любимыми у нас остались бдкомы кирпичи 1501 в металическом корпусе. Своей смертью умерло несколько единиц. Но не любит сигнал хуже -29. Зато в-сол и их пикотеловские клоны топчут сотку и при -32-33, но дохнут довольно часто еще до окончания гарантии. + смотрите какой функционал хотите от онушки - они не все одинаково полезны

Відредаговано 2019-04-05 19:22:14 nedoinet

[kvirtu 315]

13 часов назад, andryas сказал:

 

В нормі не має бути гіршим -27. За рахунок алгоритмів іноді працюють і до -35, але при цьому ДУЖЕ падає пропускна здатність всієї гілки ("віддачі " у клієнта). Часом навіть до 20-30 мегабіт. Я зорієнтував своїх монтажників досягати -20 дб по вимірювачу у клієнта. Але не гірше -23.

Щодо максимального сигналу, то він обмежується спочатку динамічим діапазоном, а потім фізичним пошкодженням. Сильніше -9 db я б не радив, при -6 вже деякі SFP підгорали.

Тут треба дивитися специфікації по конкретним SFP

понял, спс.

[Kto To 602]

16 часов назад, Diter_ua сказал:

выходь делителями на сигнал -20...-25 

1х4 - 1х4 - 1х8

1х4 - 1х8 - 1х4

 

Отлично уже годами работает схема 4-8-8

[kvirtu 315]

13 часов назад, nedoinet сказал:

В нормальном дереве нормой считается -26, реально работает на 100М  с полной утилизацией тарифа до -30 практически любое барахло. НО -30 это край, который нужно найти и привести в человеческий вид - тянутые волокна, голимые сварки. Есть ветка, на которой -28 это норма. Но там 10летний голимый южкабель, ложеный алкашами. Требуется по-хорошему замена.

По поводу дешманских онушек - это весь тот зоопарк в районе 10 баксов в оптовой закупке. Вот так постоит эта онушка полгода-годик при сигнале 10-12дбм, а потом хрена лысого ее заставишь работать при сигнале -18-20, когда произошла перетрубация сети. Ибо приемнику алямба. Самыми любимыми у нас остались бдкомы кирпичи 1501 в металическом корпусе. Своей смертью умерло несколько единиц. Но не любит сигнал хуже -29. Зато в-сол и их пикотеловские клоны топчут сотку и при -32-33, но дохнут довольно часто еще до окончания гарантии. + смотрите какой функционал хотите от онушки - они не все одинаково полезны

понял, спс

[kvirtu 315]

ic-line пишет:

Мощность SFP OLT: ~ +4 dBm;
Чувствительность ONU: ~ -26 dBm

Таким образом, оптический бюджет мощности для PON сети составляет примерно 30 dB.

???

[Diter_ua 79]

3 часа назад, Kto To сказал:

Отлично уже годами работает схема 4-8-8

но уточни, что модуля ++, с сигналом +7 

[KaYot 3 708]

6 часов назад, kvirtu сказал:

ic-line пишет:

Мощность SFP OLT: ~ +4 dBm;
Чувствительность ONU: ~ -26 dBm

Таким образом, оптический бюджет мощности для PON сети составляет примерно 30 dB.

???

А что не так? Вход +4, чувствительность паспортная -26. Итого бюджет +4 --26=30.

Реальная чувствительность ОНУ ещё выше, 30-33 итого можно смело считать 33-35дб.

А это позволяет делить вообще без оглядки на "стандарт" и рекомендации, 2х8х8 и даже 4х8х8 удобная и надёжная схема.

[andryas 1 059]

41 минуту назад, KaYot сказал:

ОНУ ещё выше, 30-33 итого можно смело считать 33-35дб.

 

Ну це подібне лінку в 200м+  на витусі.  Я б про надійність у такій мережі говорив з обережністю

Маю 2-х конкурентів, які вже двічі перебудовують мережу з таким підходом.

[KaYot 3 708]

1 час назад, andryas сказал:

Ну це подібне лінку в 200м+  на витусі.  Я б про надійність у такій мережі говорив з обережністю

Маю 2-х конкурентів, які вже двічі перебудовують мережу з таким підходом.

Витуха свыше 100м - выход за пределы стандарта. Лишнее деление в ПОНе в пределах оптического бюджета - ничего не нарушает.

При использовании + или ++ модулей реальный бюджет может быть под 40дб, а потери в делителях х8х8 - 20дб.

Даже в стартовом сообщении ТСа паспортный бюджет 35дБ(калькулятор бы ему подарить)

Вы оставшиеся 20дБ консервировать будете, или поделите еще в 2-4 раза и бесплатно спланируете 100% покрытие, вместо расчетного 50%? Рано или поздно пригодится, всегда так бывает.

 

P.S. дальше фанаты всегда начинают кричать "мощность ОНУ фиксирована, голова её не услышит и более мощный OLT-модуль не имеет смысла". Но и это не так, в мощных модулях пропорционально растет чувствительность и бюджет равномерно расширяется в обе стороны.

Відредаговано 2019-04-06 18:38:25 KaYot

[nedoinet 440]

1 час назад, KaYot сказал:

P.S. дальше фанаты всегда начинают кричать "мощность ОНУ фиксирована, голова её не услышит и более мощный OLT-модуль не имеет смысла". Но и это не так, в мощных модулях пропорционально растет чувствительность и бюджет равномерно расширяется в обе стороны

Согласен полгостью 

Просто, товарисчи наверно не читают ттх к железу. У нас есть модуль px20++ по факту имеющий выхлоп +9дбм и паспортной чувствительностью -32дбм, и пара онушек в-сол, выгребаюшие тариф 100М на -33дбм. Гордиться понятное дело нечем, но оно работает, пока говнолиния в ожидании ревизии и возможной замены