Функциональный роутер для дома

[andryas 1 062]

5 минут назад, Alver сказал:

КУ усиления антенны не бывает минус.

 

Дуже навіть буває. Але цього, переважно, стараються уникнути.

 

6 минут назад, Alver сказал:

Повторяю, типовой  КУ всенаправленных

 

У ідеальної всенапрямленої антени КП рівний 0 dB, пане проффесор.

[Alver 336]

3 часа назад, nedoinet сказал:

а готовы ли клиентские устройства с милипиздрическими всенаправлеными антенками в корпусе и кастрироваными мощностями передатчика достучаться до этой убер точки?

Дальность связи точки доступа в основном ограничена мощностью сигнала аплинка  в приемнике ТД.  И этот сигнал может быть достаточно слабый, например -85 дБм и этого достаточно, чтобы поднять минимальную  UL модуляцию типа BPSK  и минимальную  скорость UL пусть даже менmit  1 Mbps.  А вот в DL нужна большая скорость  и мощный сигнал DL на входе приемника антенны   клиента. Это достигается повышением мощности передатчика ТД.

[andryas 1 062]

9 минут назад, Alver сказал:

ЗЫ

Ты что забыл с кем имеешь дело? Хотел меня на этой херне подловить? Пионер блин.

 

Дякую, що представився, але я в курсію.

[Alver 336]

2 минуты назад, andryas сказал:

 

Дуже навіть буває. Але цього, переважно, стараються уникнути.

 

Ты путаешь dBi антенны  c мощностью передатчика в  dBm.

4 минуты назад, andryas сказал:

 

У ідеальної всенапрямленої антени КП рівний 0 dB, пане проффесор. 

Ну лезь ты в спор туда, что не знаешь. И тем более поучать меня взялся.

[andryas 1 062]

1 минуту назад, Alver сказал:

Ты путаешь dBi антенны  c мощностью передатчика в  dBm

 

При чому тут передатчик, ми про антену говоримо, акккадемік.

 

 

[nedoinet 441]

13 минут назад, NiTr0 сказал:

вот только на 2.4 там вроде как богомерзкий рылтек...

Не. Тут все набортное в самом чипе. Не путаем с 4019 - там отсутствует радиомодуль вообще. На некоторых устройствах на сколько знаю лепят гибрид из 4019 и рилтэков, бо в 4018 в радиомодуле есть какие-то косяки проектировки, которые могут вылезти в некоторых задачах. Подробнее это к sfstudio. Он об них уже вилы ломал при написании софта.

Відредаговано 2019-11-13 12:51:11 nedoinet

[andryas 1 062]

3 минуты назад, Alver сказал:

Ну лезь ты в спор туда, что не знаешь. И тем более поучать меня взялся.

 

Ну не пори дуростей і не будуть мокати в гімно

Тоже зняток мені, блін

[foreverok 95]

28 минут назад, nedoinet сказал:

Только если gpon. С гепоном идея с сфп модулями в принципе не самая удачная. И по срвместимости с тиком гепосвистков непонятно.

А в остальном тик вам привычен и все умеет. Так шо 4011 идеален.

Ну и блин конкретно этот роутер 

Цитата

Note: The RB4011 does not support Passive DAC modules and SFP GPON modules.

 

[Alver 336]

3 часа назад, nedoinet сказал:

Е

Ну вот на кой она домой для 5 устройств? 

А чел к тому же хочет все в одном. Шоб и впн сервер, и sfp и куча сетевых плюшек. 

 

VNP обычно есть в любом приличном вайфай роутере. Нет  OpenVPN, но какая разница с L2TP? И многим ли людям нужен именно Open?

SFP - да его обычно нет на домашних вафай роутерах. Но если он кому то нужен поставь  рядом дешевый  медик,  за 400 грн и все. 

И еще из L3 конечно нужен NAT, но он есть в ЛЮБОМ  домашнем вайфай роутере.

[andryas 1 062]

Только что, Alver сказал:

И еще из L3 конечно нужен NAT, но он есть в ЛЮБОМ  домашнем вайфай роутере.

 

[Alver 336]

10 минут назад, andryas сказал:

 

Ну не пори дуростей і не будуть мокати в гімно

Тоже зняток мені, блін

Почитай  здесь

Вот выдержка.

dBi (дБи). Единица измерения усиления антенн относительно «эталонной» антенны. За такую эталонную антенну принят так называемый изотропный излучатель - идеальная антенна, диаграмма направленности которой представляет собой сферу, коэффициент усиления которой равен единице и КПД которой равен 100%. Излучение сигнала таким излучателем происходит с равномерной интенсивностью во все стороны. Такой антенны в природе не существует, это виртуальный объект, однако, очень удобный в качестве эталона для измерения параметров реальных антенн.

ЗЫ

Ты вы во всем этом увидел и понял только слово идеальная антенна и ничего более.

19 минут назад, andryas сказал:

 

При чому тут передатчик, ми про антену говоримо, акккадемік.

 

 

Потому что отрицательное значение может  иметь только dBm, и ты путаешь dBi именно с dBm.

[andryas 1 062]

13 минут назад, Alver сказал:

Почитай  здесь

 

Я радий за тебе, що ти підняв матчастину. Почитай усе уважно, і поясни, як у тебе КП всенапрямленої антени виходить +5 dB (і вінносно чого).

Тоді посміємося.

 

 

Відредаговано 2019-11-13 13:18:47 andryas

[foreverok 95]

23 минуты назад, Alver сказал:

VNP обычно есть в любом приличном вайфай роутере. Нет  OpenVPN, но какая разница с L2TP? И многим ли людям нужен именно Open?

В асусе есть OpenVPN (и клиент и сервер).

Большинству вообще VPN не нужен, никакой. Про PoE я вообще молчу. Но в данной теме нужен роутер для дома с вполне определенными параметрами.

И пока, кроме микротика, под эти параметры ничего подходящего я не нашел.

 

Відредаговано 2019-11-13 13:19:38 foreverok

[andryas 1 062]

14 минут назад, Alver сказал:

Такой антенны в природе не существует, это виртуальный объект, однако, очень удобный в качестве эталона для измерения параметров реальных антенн.

 

І ти далі стверджуєш, що існує ізотропна (всенапрямлена) антена з КП +5 dBi?

[Alver 336]

4 часа назад, nedoinet сказал:

Поэтому при наличии вайвая нужно делать доступ на L3? 

Это ты о чем? У тебя мусор в голове.

Нужен тебе хороший   домашний вайфай - бери хорошую ( и это не микротик)  домашнюю  802.11 ac /ac wave 2 вайфай точку доступа  с 5 портами ethernet , в которой есть 

- VPN

-NAT

- DHCP

- VLAN ( поскольку это ТД SOHO  , применима и  для малого офиса тоже)

- IGMP ( для малтикаст IPTV)

Это все.  Больше в типовом SOHO  wifi роутере ничего не  надо.  Не нужно в  массовом применении  никаких сетевых плюшек микротика. 

Если кому то нужен SFP, ставьте рядом медик. Нужен свич c  SFP - ставьте рядом Микротик типа RB260GS

Нужен PoE - берите Enterprise ТД, будет намного дороже, но вам же нужны экстра фичи,а это стоит денег.

Если кому то нужны непременно фичи  L3 Микротика, то берите и ставьте  отдельно  рядом с приличной ТД самый дешевый  проводной роутер RB.

Все в одном - редко бывает  и мало кому нужно, это не массовый вайфай роутер.

 

 

Відредаговано 2019-11-13 13:28:24 Alver

[andryas 1 062]

21 минуту назад, Alver сказал:

Потому что отрицательное значение может  иметь только dBm, и ты путаешь dBi именно с dBm.

 

Окей. Є в нас НЕ ідеальний ізотропний випромінювач . Який в нього коефіцієнт підсилення, позитивний чи від'ємний?

Потужність не приплітай, говоримо лише про антени.

[foreverok 95]

8 минут назад, Alver сказал:

Это ты о чем? У тебя мусор в голове.

Нужен тебе хороший   домашний вайфай - бери хорошую ( и это не микротик)  домашнюю  802.11 ac /ac wave 2 вайфай точку доступа  с 5 портами ethernet , в которой есть 

- VPN

-NAT

- DHCP

- VLAN ( поскольку это ТД SOHO  , применима и  для малого офиса тоже._

- IGMP ( для малтикаст IPTV)

Это все.  Больше в типовом SOHO  wifi роутере ничего не  надо.  Не нужно в  массовом применении  никаких сетевых плюшек микротика. 

Если кому то нужен SFP, ставьте рядом медик. Нужен свич c  SFP - ставьте рядом Микротик типа RB260GS

Нужен PoE - берите Enterprise ТД, будет намного дороже, но вам же нужны экстра фичи,а это стоит денег.

Если кому то нужны непременно фичи  L3 Микротика, то берите и ставьте  отдельно  рядом с приличной ТД самый дешевый  проводной роутер RB.

Все в одном - редко бывает  и мало кому нужно, это не массовый вайфай роутер.

 

 

Вот когда мне будет нужна точка доступа, я куплю себе её и поставлю.

На данный момент нужен именно роутер, да требования не стандартные - какие есть )

 

[Alver 336]

23 минуты назад, andryas сказал:

 

І ти далі стверджуєш, що існує ізотропна (всенапрямлена) антена з КП +5 dBi?

Я где  говорил по изотропную антенну? Я где то говорил  про антенну со сферической диаграммой направленности   и без потерь, что есть изотропная антенна?  А говорил я про всенаправленную  360 град по азимуту ( omni)  антенну, которая имея ширину ДН по углу места скажем в 30 град и получает отличный от единицы  коэффициент направленного действия и коэффициент усиление 5 дБи.

Вот пример такой антенны здесь. Всенаправленная 360 град по азимуту антннна с КУ  12дБи. Антенна  5 Дби будет короче и  иметь более широкую ДН  по углу места.  

Відредаговано 2019-11-13 13:43:28 Alver

[andryas 1 062]

2 минуты назад, Alver сказал:

Я где  говорил по изотропную антенну?

 

О, пішли відмазки))

А як перекласти на нашу мову слово "ізотропна"

3 минуты назад, Alver сказал:

А говорил я про всенаправленную  360 град по азимуту ( omni)  антенну

 

Це кругова напрямленість, а не всенапрямленість.

всенапрямленість - це сферична, а не кругова напрямленість.

Я бачу, що по антенам ти такий самий спеціаліст, як і по свічам з NAT'ом

[Alver 336]

4 минуты назад, foreverok сказал:

Вот когда мне будет нужна точка доступа, я куплю себе её и поставлю.

На данный момент нужен именно роутер, да требования не стандартные - какие есть ) 

 

Ну если тебе нужен проводной роутер, то действительно , из дешевых лучше  Микротика нет,

Но если тебе нужен роутер  ( с  широким функционалом) с вайфай , то Микротик подойдет, но  вайфай у него - говно.

Если тебе нужен хороший вайфай роутер  с минимумом  необходимых фичей L2/L3 , то бери этот самый хороший вайфай роутер и это не тплинк и не микротик.

Если тебе нужен продвинутый проводной роутер и хороший вайфай, бери Микротик  как роутер и отдельно хороший вайфай роутер -точку доступа.

[foreverok 95]

2 минуты назад, Alver сказал:

Ну если тебе нужен проводной роутер, то действительно , из дешевых лучше  Микротика нет,

Но если тебе нужен роутер  ( с  широким функционалом) с вайфай , то Микротик подойдет, но  вайфай у него - говно.

Если тебе нужен хороший вайфай роутер  с минимумом  необходимых фичей L2/L3 , то бери этот самый хороший вайфай роутер и это не тплинк и не микротик.

Если тебе нужен продвинутый проводной роутер и хороший вайфай, бери Микротик  как роутер и отдельно хороший вайфай роутер -точку доступа.

Ну я хз что еще добавить.

1 час назад, foreverok сказал:

Попробую еще раз описать зачем мне все это надо, а то некоторые товарищи слышат только то что хотят.

И так, требования к роутеру в порядке важности.

1. PoE Вход и Выход.

2. 5+ медных портов, достаточно 100Мбит. (2 компа), 3 кабеля входящих с других устройств (3 разных подключения к интернет).

 UBNT M5 (для неё нужен PoE выход).

 ADSL подключение. Да, да Вы не ослышались )

 PON (есть идея заменить на ONU в формфакторе SFP и ткнуть в новый роутер, но тут пока больше вопросов чем ответов)

Все  проблемы с переключением каналов разруливает на данный момент Микротик.

3.OpenVPN.

4. WiFi. Это чисто для домашних, посмотреть Ютубчик на планшетике, полазить в мордокниге со смарта.

5. Поддержка этих самых SFP ONU.

Собственно от 4 и 5 пунктов можно вообще отказаться. 

 

[Alver 336]

4 минуты назад, andryas сказал:

нашу мову слово "ізотропна"

"ізотропна" - значит со сферической диаграммой направленности   и без потерь ( КПД 100%).

Ты путаешь сферическую ( 360 град по азимуту и углу места)  ДН антенны  с всенаправленной  ДН -360 град только по азимуту

3 минуты назад, foreverok сказал:

Ну я хз что еще добавить.

 

NAT нужен ?

[andryas 1 062]

5 минут назад, Alver сказал:

"ізотропна" - значит со сферической диаграммой направленности   и без потерь ( КПД 100%).

Ты путаешь сферическую ( 360 град по азимуту и углу места)  ДН антенны  с всенаправленной  ДН -360 град только по азимуту

 

Ізотропія - однаковість фізичних властивостей (теплопровідність, електропровідність, пружність, оптичні властивості тощо) в усіх напрямах.

Неоднорідність ДН в будь-якому напрямку, це вже напрямленість антени

Ти плутаєш кругову напрямленість із ненапряленістю (всенапрямленістю)

[Alver 336]

33 минуты назад, andryas сказал:

 

Ізотропія - однаковість фізичних властивостей (теплопровідність, електропровідність, пружність, оптичні властивості тощо) в усіх напрямах.

Неоднорідність ДН в будь-якому напрямку, це вже напрямленість антени

Ти плутаєш кругову напрямленість із ненапряленістю (всенапрямленістю)

Послушай, есть устоявшее у радистов понятие - всенапраленная  антенна. Также говорят антенна с круговой ДН - прямой перевод -omnidirectional  антенна.

Ничто из  них не имеет никакого отношения к изотропной антенне.

Я вообще ничего не говорил про изотропность, изотропию,  ты все сам выдумал какую то херню, мне приписал, а потом с этим борешься.

Есть в природе и  активно применяются в ШБД и вайфай всенаправленные антенны с КУ 5 , 9, 12 дБи. Точка.

Забудь про изотропию и не лезь с этой мутью  в тему.

Відредаговано 2019-11-13 14:32:41 Alver

[foreverok 95]

25 минут назад, Alver сказал:

NAT нужен ?

Я думал ответ на этот вопрос очевиден. Да, разумеется нужен.

А еще нужен статический роутинг, маркировка трафика, условный роутинг, шэйпер, DHCP-Server, DHCP-Client, DNS-Server, DNS-Relay, Proxy-ARP.

Большим плюсом будет возможность скриптинга, например сейчас на микротике у меня работает Custom скрипт, который обращается к сервису мониторинга и в случае серьёзных проблем, на роутере срабатывает пищалка )

Дальше продолжать?

 

ЗЫ И да, это часть используемого функционала, что вспомнил по памяти. И нет, это именно для дома, а не какой нибудь "ВасяНет".

Відредаговано 2019-11-13 14:20:10 foreverok