Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

[Alver 335]

Поселок, площадь 12 кв км. ( 6x2км), Преимущественно частный  сектор -800 дворов. Удаление от райцентра 28 км через поля, леса. Оптического канала в райцентр нет.
Что было в поселке до недавнего времени.

В поселке оказывали  услугу доступа в Интернет   два провайдера

Провайдер А.

Аплинк - беспроводный канал в райцентр ( точка входа в оптику ).

Беспроводная сеть доступа (ШБД) : 4 сектора UBNT Rocket M5, клиенты - наносы, бимы. Один сектор на Cambium ePMP 1000 GPS Sync 5GHz , клиенты Force  180.

Всего у провайдера A  до 250 клиентов.

Тарифный план  для клиентов UBNT 3-5 Mbps. Cambium - премиум клиенты, до 25Mbps.

Провайдер B.

Аплинк - беспроводный канал  в райцентр на  Микротик .

Беспроводная сеть доступа (ШБД),  3 сектора Mikrotik   ( самосборы на картах R52Hn), клиенты   SXT5 Lite. 

Всего у провайдера B  до 120  клиентов .

Тарифный план 1 Mbps , видимо  из-за ограниченной пропускной способности аплинка на Микротик.

 Всего в поселке подключены в Интернет ( все по радио) -320-380 клиентов -домохозяйств. 

Стало известно, что в данный поселок   заходит  на PON провайдер С.

Провайдер А  имел  два варианта  противостояния  провайдеру С.
Вариант 1 . Строительство собственной сети  PON.

Аплинк в райцентр - беспроводный канал.

Вариант 2. Модернизация UBNT сети на  Сambium путем замены БС Rocket M5 на ePMP 2000   и апгрейда  софа Elevate на клиентах.

Провайдер B выбрал вариант 2 и сделал апгрейд своей сети на оборудование Cambium.

Загрузка беспроводного канала  аплинка в райцентр  стала DL 320+UL 30 Mbps. 

К моменту захода  провайдера C на PON в поселке  уже работала сеть провайдера  A на Cambium  c  теми же с самыми клиентами, но  с принципиально новым качеством  сервиса  доступа в Интернет.

Новый  тарифный план - 25 Mbps-149 грн.   + OTT ТВ/video отдельно. 

Провайдер С,  имея беспроводный канал -аплинк в райцентр ( на релейке или скоростном оборудовании 5 GHz,   на чем точно- пока неизвестно)  и раздачу на ПОН вынужден был уже конкурировать с сетью- раздачей на Сambium.

Тарифный план на PON:
30 Mbps 150 грн,  100 Mbps -200 грн, плюс ТВ пакет отдельно
Подключение –1200 грн.

В итоге.

У провайдера A  на Cambium  ушло к провайдеру С на  PON  всего 10 клиентов !!!! из 250 - то есть до 4%.

Участь провайдера B ( сеть на Микротик) доподлинно неизвестна. Но скорее всего все 100% клиентов  Микротик с сервисом 1  Mbps перешли на PON.

Провайдер A  также мог бы    без труда и  больших затрат  переключить ( переманить)   клиентов Микротик конкурента  на Cambum, подняв сервис с 1 Mbps на 15/25 Mbps,  но не стал этого делать или уже не успел это сделать до захода ПОН. Но даже с заходом ПОН   за оставшихся клиентов  Микротик еще можно  провайдеру   A  на Cambium вполне побороться c провайдером С  на PON.

Провайдер С на PON  получил в лучшем случае до 150 клиентов ( и то,  при условии что все  клиенты Микротик перешли на ПОН, что не факт). Из тех домохозяйств, кто вообще не был подключен к Интернет, мало кто подключился на PON, возможно пока. 

 Тем самым провайдер С имеет до 25-30 тыс в месяц дохода от абонплаты, потратив почти 500 тыс на строительство сети . При этом из этого дохода провайдер С платит 7 тыс  в месяц за аренду опор  с перспективой увеличения платы за опоры  в  ближайшее время в полтора-два раза до 125-150 тыс в год.  И  конечно есть немалые затраты на содержание  сети PON и оплату аплинка.   Рентабельность этой сети PON в связи с отсутствием  достаточного количество клиентов крайне низкая. Надежд  на подключение еще до 400 домохозяйств  в поселке  есть, но она  сомнительна и на это нужно время.  

При этом провайдер A  имеет возможности сделать дальнейшую модернизацию сети:

- поменять БС на ePMP 3000 c   тарифом  на клиента ( 802.11 ac wave 2) - 100 Mbps 

- поменять канал в райцентр на Cambium PTP550, увеличив пропускную способность до 600 Mbps (в 2x40 МГц)

 

 

Відредаговано 2019-12-15 10:14:41 Alver

[superb 54]

И какую скорость смогут увидеть хомячки гоняя спидтест в субботу вечером?

Відредаговано 2019-12-15 09:15:57 superb

[NETOS 129]

3 часа назад, Alver сказал:

У провайдера A  на Cambium  ушло к провайдеру С на  PON  всего 10 клиентов !!!! из 250 - то есть до 4%.

Это за день? 

[nedoinet 439]

1 час назад, hex@set сказал:

Снимут " сливки" по 1200гр

Эх, зато в наших ипенях некоторые долбоклювы-провы считают что 2500 за включение до 150метров абондропа это дешево.и иногда лупят народу ценник по 4-6к за включение. И продолжают херачить витухой ч.с по касарику за включение в тупую гирлянду.... 

[Alver 335]

3 часа назад, superb сказал:

И какую скорость смогут увидеть хомячки гоняя спидтест в субботу вечером?

 

25 Mbps, ограничено шейпом.

Відредаговано 2019-12-15 12:54:21 Alver

[Alver 335]

1 час назад, NETOS сказал:

Это за день? 

За все время как пришел ПОН.  Несколько месяцев Поноводы пытаются хоть кого то переманить, никто не хочет, ни за 1.2т.  грн,  ни за бесплатно. 

 Есть другой кейс, центральные области Украины.  Провайдер ( другой ) сначала сделал в селе апгрейд UBNT на Камбиум, потом сам же построил там  ПОН.  На свой же ПОН перешло со своей же сети Сambium  до 15% клиентов.  Перед тем как ввязаться в ПОН, с учетом  нынешних хотелок облов, этот пров сто раз уже думает. С тех пор прикупил пару тыс лицензий Elevate чтобы перевести все свои сети UBNT на Камбиум, Есть много мест, где  ПОН  не рентабелен и очень, очень геморно.  

Відредаговано 2019-12-15 13:24:31 Alver

[ur3alex 42]

4 часа назад, Alver сказал:

поменять канал в райцентр на Cambium PTP550, увеличив пропускную способность до 600 Mbps (в 2x40 МГц)

интересно канал по радио официально зарегистрирован или с нарушениями объясните как и что полоса получается аж 80 мгц или я что то не понимаю.

[olnet 52]

7 минут назад, Alver сказал:

На свой же ПОН перешло со своей же сети Сambium  до 15% клиентов

есть работающая схема. Повышаем тариф на радио, что бы он был выше чем на ПОНе, абоны сами просяться на ПОН. 

[Alver 335]

2 часа назад, hex@set сказал:

Опять веселье... Пример говно☺ Уточнили бы где это. По радиоканалу алинк это не пон. 

Если в село есть гиговый ( минимум ) аплинк на оптике, то там скорее всего есть два-три провайдера на ПОН.  Но если в селе до 800 дворов и несколько десятков км до райцентра, то тянуть туда аплинк на оптике дорого и нерентабельно.

28 км до райцентра по прямой - это 40-50 км по дорогам и опорам РЭС. Это 1.5 тыс столбов.  $30 тыс  стоимость материалов  и работ. Арендная плата за подвес  - от  23т грн в месяц=270тыс в год-$11.5 тыс в год. Это для 300-400+ клиентов ( 800 дворов всего в селе), для которых еще нужно построить сеть раздачи, и  заплатить еще столько же за постройку и  платить арендную плату когда клиентов еще нет и не факт, что их удастся переманить с радиодоступа. При этом сеть ПОН  могут  облы за один день всю вырезать ,  даже если есть договор. И ничего никому не докажешь, сеть на аренде, и хозяин столбов сделает с ПОН все что захочет и ничего ему за это не будет. 

27 минут назад, ur3alex сказал:

интересно канал по радио официально зарегистрирован или с нарушениями объясните как и что полоса получается аж 80 мгц или я что то не понимаю.

Официально 2 x 40 МГц  - один канал 40 МГц в лицензионной полосе 5250-5350 , второй 40 МГц- в  5670-5725 МГц.

Відредаговано 2019-12-15 13:42:57 Alver

[nedoinet 439]

18 минут назад, hex@set сказал:

Ну это видимо там где нет конкуренции по ПОН

Там где они в одной челухе.поном конкурируют с поном тоже положен болт. Наверно с полгода назад в теме пона я уже описывал - на ветке с ++ модулями сигналы на онушках около -30. Конкурент включает за штуку, а эти и своим вайвайщикам предлагают переход за 2. 

В 3х поселках( около 20к населения) они по сути монополисты и считают что к ним никто не зайдет( 10км от ближайшего города с  и 20 от соседнего райцентра) поэтому можно забить болд.)) Поэтому пришлось колхозить с города второй линк на убиках.

[Alver 335]

33 минуты назад, hex@set сказал:

Ну это видимо там где нет конкуренции по ПОН. А на радио изначально никто внимание не обращает особо. Снимают сливки пол годика - годик, зависит от динамики и политики вкюлчений. Потом плавно убивают радио. Самого главного в выше приведенном отчете нет. Динамики новых включений , так сказать роста сети радийщиков)) Есть правда динамика "выживния-удержания"  при конукренции с ПОН. Но ее не удержать)))

Нет там конкуренции по ПОН.  Вам же сказано, поселок, где было только радио, - зашел ПОН.   Думал  этот поновод, что легко победит радио ( что реально и без проблем,  если там сервис  2-3М). Но там напоролся на современные скоростные и надежные сети ШБД с тарифами 15/25 Mbps, а сейчас уже 50/100 Mbps. На крыши  домов  до того типа смотрели , - там Микротик и UBNT, типа легко их устранят, но пришлось иметь дело с Камбиум, а это другие расклады.  В итоге   и не получили что планировали.

Насчет динамики новых подключений.

В поселке проникновение  фиксированного доступа в Интернет 50%. Новые клиенты активно не подключаются ни по радио, ни на ПОН. х.з. не надо им. За бесплатно, может и можно  кое кого из них убедить, но как это делать, отдельная тема для разговора. И неважно при это на чем подключение радио или ПОН, клиенту пофиг. 

2 часа назад, hex@set сказал:

мере юг Украины.
 

Этот кейс и есть юг Украины. Там где вы работаете. Может даже кто то из ваших и зашел с ПОН. Но его уже там ждали 

Відредаговано 2019-12-15 13:43:52 Alver

[NETOS 129]

Интересно это на какой планете люди не хотят включить PON? Есть название населенного пункта? Аж интересно...

[ur3alex 42]

если один нас пункт и больше тех каналов нет то получится 80х45,83=3666,4 в месяц и 43996,8 в год + налог за частоты на доступе и того получится сколько+ стоимость лицензий, плюс мониторинг. Вы в своих расчетах посчитали что монтаж на поне есть, а на радио его нет  все сам и бесплатно без витой пары оплаты за антенны место и тд., а поне вы посчитали все до мелочей в радио вы много не учли бывает так что 1 антен место стоит 10тыс грн в месяц. Интересно в 2х40 вы указали 

4 часа назад, Alver сказал:

 увеличив пропускную способность до 600 Mbps (в 2x40 МГц)

это же я так понял суммарный поток UP+DL 600.

[Alver 335]

29 минут назад, olnet сказал:

есть работающая схема. Повышаем тариф на радио, что бы он был выше чем на ПОНе, абоны сами просяться на ПОН. 

У ПОН высокая составляющая -доля арендной платы за опоры, елси вы в селе присутвуете на своремнным радио с хорошис сервисом, то заходить туда еще с ПОН - есть большой вопрос.

Ну если вы все же зашли в село на  ПОН, где  есть  ваша же сеть на  современном радио, то чтобы снять оборудование и зайти на нем в новое сел ( опередить конкурентов) , это хороший вариант. 

 

[Alver 335]

8 минут назад, NETOS сказал:

Интересно это на какой планете люди не хотят включить PON? Есть название населенного пункта? Аж интересно...

А зачем людям хотеть ПОН? Сервис тот же 25-30 Mbps. За переключение надо заплатить от 1200 грн. Зачем?

[nedoinet 439]

23 минуты назад, Alver сказал:

Микротик и UBNT

И у всех аборигенов идеальные сигналы? Или как всегда в гоффнострое разброс от -40 до -80? потому наверно и 30М а не 100. Дык тогда понту от камбиума? Побреют однозначно, чуток погодя.

[Alver 335]

1 минуту назад, hex@set сказал:

Господи , ну озвучте уж в каком населенном пункте такие идиоты живут что пон не подулючвют. Може и мы в гости зайдем...

 

И не стесняйтесь озвучте ,что там таки с динамикой новых подключений по вафле??

Возьми любой населенный пункт, где есть радио, и в том числе  на Камбиум. А то , что радио на Камбиум, если  даже это конкретно не прописано, легко увидеть, если тариф от 10/20 Mbps. Это возможно только на  Камбиум. А на новейшем Камбиум 50/100М.  Вот и попробуйте зайти туда на ПОН. 

Динамика  новых подключений, это совсем другой вопрос.

В нашем кейсе, я уже сказал, новых подключений  очень мало, и от того, что  людям  предлагается подключиться на ПОН -это ничего не меняет. Юзер вообще не знает что такое ПОН.  Данная тема -  как на практике выжить в конкурентной борьбе за предоставление доступа в Интернет в селе.

[Alver 335]

1 минуту назад, nedoinet сказал:

И у всех аборигенов идеальные сигналы? Или как всегда в гоффнострое разброс от -40 до -80? потому наверно и 30М а не 100. Дык тогда понту от камбиума? Побреют однозначно, чуток погодя.

Ну если  у вас  сеть опыт на радиодоступе, то должны знать что емкость сектора  на UBNT/Микротик до 35 Mbps при  до 35-40 клиентах.  На Камбиум -90 Mbps на 120 клиентах .  Сигналы -80 дБм - это реальность,  и если даже такой один клиент на секторе, то он значительно ухудшает емкость сектора UBNT- Микротик. Но такого явления НЕТ на секторе Камбиум   с доступом TDMA.

[Alver 335]

3 минуты назад, hex@set сказал:

Представте себе включаем и тянем по 10-15 км по полям даже туда где 300-500 дворов)
 

Выложи  свои личные деньги, закопай их в землю, потом их отбей на доступе для  300 дворов, потом будешь понтоваться.  Легально закапывать в землю кабель или подвешивать на чужие столбы   для подключения села на 300 дворов - нерентабельно. Ничего личного, простая арифметика. 

[Alver 335]

26 минут назад, hex@set сказал:

Да  все ж просто , они начинают его хотеть . Когда сливки по 1200 уже собраны.
И включение на пон с скоростью 100- 300 мгб стает либо по стоимости ону, Либо бесплатным.) А цена на пакет 100 мгб ниже или равна радийной 25мгб. 

Какое нафиг включение  100-300М? Это невозможно. Аплинк в поселок на радио. В лучшем случае 300-500  Mbps download ( и это на том  же Камбуим или релейке). Тянуть аплинк в поселок  на оптике- невыгодно.

 Людям  на ПОН предлагается 100М в данном кейсе, но реально таких подключений мало, а было бы много, то такой тариф быстро бы прекратили давать. Аплинк не вытянет. Да людям хватает и 25-30Мbps за 150 грн в месяц, плюс 150 каналов OTT   ТВ/Видео ( за примерно 100грн).

А будет спрос на радио дать  100Мbps, то за 3  дня ставится  вместо ePMP 2000 новый  ePMP 3000  и нет проблем.

Відредаговано 2019-12-15 14:33:03 Alver

[Alver 335]

10 минут назад, hex@set сказал:

А что и куда я закапываю, это уж прости не твое дело. Это не основной бизнес. И закопанные евро себя пока успешно отбивают.

Ах ыы  дотируете свою сеть за счет продажи пива !!! Но ничего, будут ваш  пон  массово вырезать, и поднимут аренду за подвес -по другому запоете.

В России тоже приняли закон о доступе к инфраструктуре. Плата за ОДИН столб достигает на местах 250 руб  ( 90 грн) в месяц!!! У нас будет то же самое. 

3 минуты назад, hex@set сказал:

Нет динамики подключений = ты труп.

Судя по всему ты сисадмин, а скорее всего монтажник.  Ты далек  от бизнеса.

Відредаговано 2019-12-15 14:28:25 Alver

[Alver 335]

11 минут назад, hex@set сказал:

 Может он в нашей зоне и уже в планах на весну )
 

Ну и что же вы сделаете? Проложите оптику по полю? Дорого и нерентабельно,  а главное   не нужно.  Данному поселку , даже если там будет подключено не 380 а , 500-600 дворов, хватит канала  600М на Камбиум PTP550 за $1500.

[Dilan 38]

Только я не понял куда провайдер впихнул 370 боксов и 40 км кабеля в село 2*6км? 

Да и цены на траверсы и зажими н3 на 50 процентов завышены! У нашего "Заслуженного вафлиста" опять калькулятор поломался))

[Alver 335]

2 часа назад, hex@set сказал:

ОК. Буду краток. Это одно из направлений 10ж транспорта.для пон, запуск апрель этого года.. Какой нах@р камбиум? )) Конечно по полю))
Ах да, Это усреденный трафиик годовой. вы как опытный сетевик можете легко прикинуть среднее дневное, пиковое дневное , а также динамику и количество подключений в день- месяц.) А также подсчитать колличество снятых радио устройств.)))

 

Ну и чем удивил, нагрузкой на 10 гиговом порту свича, откуда идет оптика какой то населенный пункт?

Тему можно разделить на два вопрос

1)  Арлинк 30 км -трафик 500 Mbps. Cambium PTP550 ( легально , лицензированно  2x40 МГц) точка-точка  vs  оптика ( в земле или по столбам),

Стоимость линка на Cambium  PTP550 c антеннами $1550. Эксплуатационные расходы  - аренда трубостоек, 700 грн в год мониторинг УДРЦ и налог на частоты, сущая мелочь.

Оптический канал по столбам дорог - $30  работы и материалы, $11.5 -  арендная плата за столбы.

2) Раздача для 380 домохозяйств , потенциально до 500 клиентов  интернет с тарифами 25-30М, 50М, 100 Mbps . BWA Cambium ePMP 2000/3000    vs  PON.

Расчеты приведены выше.

13 минут назад, Dilan сказал:

Только я не понял куда провайдер впихнул 370 боксов и 40 км кабеля в село 2*6км? 

Да и цены на траверсы и зажими н3 на 50 процентов завышены! У нашего "Заслуженного вафлиста" опять калькулятор поломался))

Считай 800 домов, 700 столбов. Есть улицы, где всего 3 дома.  И цены дал провайдер, столько это там у него  стоит.

Відредаговано 2019-12-15 17:30:07 Alver

[Alver 335]

3 часа назад, ur3alex сказал:

один нас пункт и больше тех каналов нет то получится 80х45,83=3666,4 в месяц и 43996,8 в год

Эти деньги вы платите за 80 Мгц за  частоты в одной  области, где у вас может быть 100 населенных пунктов  и 100  линков, и плата по 500 гривен за линк в год. Мониторинг 700 гривен за точку  в год.

Відредаговано 2019-12-15 17:36:23 Alver